Форум » Пермский край » БЮРО перепутанных метрик ГАПК » Ответить
БЮРО перепутанных метрик ГАПК
nilogov: Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой: среди оцифрованных метрик из ГАПКа попадаются такие метрики, которые значатся на начальной странице дела, но отсутствуют в оцифрованном виде. Видимо, когда расшивали дела (не обязательно при оцифровке для проекта "Поколения Пермского края"), то разные части перепутались. Но где теперь искать эти метрики?
Ответов - 96, стр:
1 2 3 4 All
nilogov: Например: я собираю информацию по метрическим книгам Старо-Посадской церкви села Троицкого. Дело 37-3-30, за 1860 год. Но в самом деле Старого Посада нет.
nilogov: Ещё примеры: 442-1-56, 1838 год
nilogov: Или по селу Ординскому (бывший Ильинский острожек): 442-1-55, 1831 год
nilogov: Ещё: 442-1-55а, 1837 год (села Старопосадское и Ординское)
nilogov: Например: метрики за 1851 год по Старому Посаду и Веслянке находятся в деле 37-6-958 (дело не оцифровано, в нём всего две церкви), хотя реестр церквей огромный (к сожалению, не отметил, из какого дела взят этот реестр)
nilogov: Ещё один реестр (к сожалению, неизвестны ни год, ни первоисточник): Также есть несколько годов по селу Ординскому за середину 19 века...
Brulka: выпали-вынули - лежит в другом месте или не лежит уже вовсе... напишите список пропавших МК: село-церковь-год
nilogov: Так ведь я написал выше - конкретное дело и года... Правда, по селу Ординскому не выложил ещё. Но проблема в том, что отсутствует точный реестр всех метрик - как оцифрованных, так и неоцифрованных. Придётся опять просматривать все оцифрованные метрики и сверяться с описями...
Perol: С ситуациями, когда в реестре метрика указана, а в деле её нет, сталкивалась неоднократно. А вот где искать этих потеряшек? Думаю, если они не утрачены и существуют, то могут отыскаться где угодно - в любом другом деле, в "чужом" уезде. Вот пример: В деле 37-3-213 Чердынского уезда за 1800 г. приведён реестр метрик 34-х церквей и все 34 метрики в деле есть. Но между 5-й и 6-й метриками Чердынского уезда "затесалась" метрика Сретенской церкви села Романова Соликамского уезда за 1831 г. Даже в голову не придёт искать соликамскую метрику в чердынских.
nilogov: Да, и непонятно, как такое стало возможным? То ли при оцифровке попутали, то ли ещё раньше по районам и архивам "раздербанили" ранее сшитые книги? Плюс загсы постарались...
nilogov: Может быть, здесь будем выкладывать подобные несоответствия? Своего рода бюро перепутанных метрик?
Perol: Это было бы на пользу всем. Вот только как правильно организовать это бюро, чтобы было просто, понятно, наглядно. В то же дело, о котором писала выше, попал ещё "кусок" 3-й части метрики неизвестно какой церкви за 1850 год. И в "куске" этом есть очень интересные сведения: - зап. 9, 16(19) февраля. Здешней церкви священника Иоанна Первушина жена Евпраксия Егорова – 27 лет – после родов - близ церкви; - зап. 52, 1(4) сентября. Сей церкви дьячка Феодора Конюхова жена Евфимия Гаврилова – 64 – от чахотки - на кладбище. Через поиск ни та, ни другая персоны не находятся. Церковь, наверное, можно определить - по причту да по деревням, но вот как разыскать этот замаскировавшийся "кусок" метрической книги, ведь он нигде не указан?
Brulka: Perol пишет: метрики неизвестно какой церкви за 1850 год по именам священнослужителей - Насадка - Входоиерусалимская 37-1-210,215 nilogov пишет: Так ведь я написал выше Данных о местонахождении указанных МК нет.
nilogov: Brulka, а у вас своя какая-то картотека по метрикам? Я тогда по селу Ординскому сейчас выложу недостающие метрики - вдруг вы сможете подсказать. А у вас есть данные по метрическим книгам кунгурского уезда? Меня интересует село Троицкое (Старый Посад), Неволино.
nilogov: Ординская церковь: 1858 (37-3-87, http://pokolenia.permkrai.ru/Perm/Ф.37.Оп.3.Д.87/00000154.jpg) 1857 (http://www.pokolenia-permkray.ru/Perm/Ф.37.Оп.3.Д.91/00000002.jpg) 1855 (http://www.pokolenia-permkray.ru/Perm/Ф.37.Оп.3.Д.84/
nikolos: nilogov пишет: Может быть, здесь будем выкладывать подобные несоответствия? Своего рода бюро перепутанных метрик? У меня есть Дополнительный ( к Perol) реестр к метрикам к базе " Поколений" по Осинскому , Кунгурскому и Красноуфимскому уездам. С разбивкой по нас.пунктам и по файлам . Если кому надо могу скинуть Выложить сюда у меня не получается.
nilogov: Можете мне прислать на е-мейл? Nilogov1981@yandex.ru
Perol: Brulka пишет: по именам священнослужителей - Насадка - Входоиерусалимская Спасибо! У меня руки пока не дошли определить принадлежность этого "Куска" по причту (священник Иоанн Первушин, священник Феодор Усов, диакон Василий Первушин, дьячек Евстафий Коровин). nilogov, отправила Вам на e-mail последнюю версию своего каталога, может чем-нибудь будет полезен.
Brulka: На Google-диск можно кинуть док - Ёксель-таблицу для совместного пользования там предусмотрите столбец с именем пользователя и датой последнего редактирования
Людмилв: nikolos, Perol Пожалуйста, и мне uralriab@yandex.ru
nikolos: Людмилв Скинул в личку
Perol: Brulka пишет: На Google-диск можно Никогда не задумывалась об этом, а ведь верно - и доступно, и надёжно. Вот только "ёксель" - эти таблицы для меня - гиблое дело, ничего в них не понимаю ...
Sech60: nikolos Здравствуйте! Если можно скиньте мне Ваш каталог по Осинскому уезду. Sechikulaev@mail.ru Спасибо.
XeniaZakharova: добрый день! недавно работала с делом №131 (ф719,о1) "Метрическая книга Богородицкой церкви Кусье-Александровского завода Пермского уезда Пермской губернии для записи родившихся, браком сочетавшихся и умерших", написано, что материалы дела охватывают период 1880-1888г.г., однако нет части книг - за 1881 и 1883г.г., также части за 1882г. Скажите, как-то можно узнать, они вообще существуют (существовали?) или их изначально не было?
mavra3: nikolos, Perol Сбросьте и мне, пожалуйста, на email реестр к МК Осинского и Кунгурского уездов
Perol: mavra3, сбросила!
Вита: Можете мне прислать на svetlana-p@yandex.ru
Вита: nilogovДа я тоже столкнулась с таким явлением в ГАПК. Когда дали дело ф. 37 на дискеВ указателе есть Юмолопвинская церковь в деле на эл. носителе её нет. Спросила сотрудника чит. зала, но мне не смогли точно ответить.
Калашникова: МК по Юго-Кнауфскому (Юго-Осокинскому) заводу 37-2-343 1836 г. Стр.83,135 37-1-96б 1839 8 37-1-118 1840 110 37-3-7 1841 429 37-3-5 1842 429 37-1-136 1843 37-2-159 1844 356 37-1-152 1845 356 37-1-173 1847 630 37-1-172 1846 360 37-1-199 1848 325 37-1-184 1849 645 37-2-430 1866 37-3-84,а,б 146,133 37-1-363 1869
Калашникова: 1784 г 37-1-1 стр.525-550 Красноуфимск, Троицкий собор. 1791 г 37- 3- 177 – Троицк. Церковь Красноуфимска Саранинский завод 1796 г 37-1-2 Иргинский завод стр. 1534-1547 37-2-2б 1550-1580 1805 г 37-3-204 (нет) и 204 а ( стр. 1-38 Саранинский завод) 1815 г 37-3-203 Святотроицкий собор стр. 482-514, Кунгур.-1-482, Суксун-521 1833 г 37-3-173 (нет Сараны) 1839 г 37-3-169 1839 г 37-3-169а Петропавловская церковь, стр. 867-894 1841 г 37-3-168 (нет Сараны) 1841 г 37-3-168а Петропавл. церковь, стр. 851-880. 37-1-2а 37-3-203 стр.1-482 Кунгур, 482-514 Красноуф. Святотроицкая ц, 521-Суксун.завод, 594-Бисертский завод, 773 –с.Ключевское. 955 – с.Поташинское 1843 г 37-1-136 Иргинский з-д 41-59 1844 г 37-2-159 стр.68, единоверч.церковь 1845 г 37-1-152 Иргинский (Саран. завод) стр. 549-до конца 1846г 37-1-172 Иргинск 40-60 1847г. 37-1-173 1849 г 37-1-184 ( нет Сараны) 1850 г(1839г) 37-3-174 Саран. завод стр.169-197 1855 37-1-177 1861г. 37-4-83 Саранинск завод стр 70 1862 г 37-3-175 Саран.завод стр. 214-239 Иргинск 94-114 1864 г. 37-4-16 Саран.з-д 379, Иргин. З-д 279 1870 г 37-3-176 (нет)
Калашникова: nikolos Вы можете скопировать ваши дополнительные реестры по МК ГАПК, как текст и вставить в сообщения. Ещё раз спасибо тому, кто составил этот список!!!
nikolos: Калашникова пишет: Вы можете скопировать ваши дополнительные реестры по МК ГАПК, как текст и вставить в сообщения Вставить у меня к сожалению не получается я пытался , но я не очень разбираюсь в этом Если кто поможет буду благодарен. Если вставлять как текст это займёт много места.
Lenpoint: Есть хорошая программа в ГАПК "база данных метрических книг". Вот туда хорошо было бы ссылки вставить.
Елена_М: Здравствуйте, ищу МК по Осинскому уезд с. Ясыл, с. Суда, Уинский завод, подскажите пожалуйста, в каких делах можно посмотреть Осинский уезд МК с. Ясыла, с. Судино, Уинского завода. При просмотре ф. 37 оказалось, что в фонде 37, оп. 3: д. 28 - 1861 г.; д. 59 – 1807 г.; д. 60 – 1806 г.; д.62 – 1812 г.; д.65 – 1816 г.; д. 69 – 1815 г., в описях указаны МК сел Ясыла, Суды, Уинского завода, а на самом деле МК этих населенных пунктов в делах отсутствуют. Возможно кто-то видел МК этих населенных пунктов в других уездах, ответьте пожалуйста у кого есть данные по метрическим книгам Осинского уезда с. Ясыла, с. Суды, Уинского завода.
nilogov: Попросите, чтобы вам прислали описи по оцифрованным метрикам (выше в дискуссии).
Елена_М: В МК Осинского собора г. Осы 1836 г. Ф.442.Оп.1.Д.55а с ф. 108 идет несколько страниц, "Осинскго уезда Крюковского Предтеческого прихода 1836 г. октября месяца" БЫМ http://www.pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.442.%D0%9E%D0%BF.1.%D0%94.55%D0%B0/00000108.jpg, далее следует ф. 122 Успенский собор ч. 2
Perol: По Крюковской - в 1836 г. это была вновь открытая церковь, в ней даже своего священника ещё не было, а был к ней прикомандирован священник Осинского Успенского собора Пьянков Василий Георгиевич. Вот поэтому, наверное, и попали тетради о родившихся и умерших в Осинскую МК. МК села Крюковского Осинского уезда Предтечевской церкви за 1836 год (ф.442 оп.1 д.55а): - часть 1 – ф. 0108- 0112 - часть 3 – ф. 0165 - итоговая ведомость – ф. 0166
Вита: Lenpoint пишет: хорошая программа в ГАПК "база данных метрических книг" Этот вопрос уже к ГАПК. Я бы не сказала, что очень хорошая база (на мой взгляд). На поиск, то ищет, то нет. И пользоваться ей не удобно.
Muchan: Сретенская церковь с. Очерское МК 1798 г ГАПК Ф.37.Оп.2.Д.533 стр 25 и далее, оцифрована http://www.pokolenia.permkrai.ru/Perm/Ф.37.Оп.2.Д.533/00000025.jpg
kostya_db: Добрый день! Интересует Метрическая книга , с. Волковское, 1819 год, ГАПК Ф.37.Оп.3.Д.211a(2т) Ни на старом сайте Поколений, ни на новом изображений нет, хотя фамилии проиндексированы. С чем это может быть связано и можно ли как-нибудь посмотреть сами снимки страниц? Заранее благодарю!
Muchan: kostya_db пишет: ГАПК Ф.37.Оп.3.Д.211a Это дело можно посмотреть здесь http://pokolenia.permkrai.ru/Perm/Ф.37.Оп.3.Д.211a/00000001.jpg Далее листать меняя номера изображений ...
Perol: kostya_db пишет: ГАПК Ф.37.Оп.3.Д.211a(2т) Разбивка этого дела по приходам: http://pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.37.%D0%9E%D0%BF.3.%D0%94.211a/ 1. Антоновской слободы (Антоновского) Прокопиевской – ф. 0003 2. Костинской слободы (Костинского) Екатерининской – ф. 0027 3. Невьянской слободы (Невьянского) Богородицкой – ф. 0063 4. Голубковского Вознесенской – ф. 0095 5. Ницинской слободы (Ницинского) Николаевской – ф. 0127 6. Волковского* Екатерининской – ф. 0159 7. Невьянской экономической слободы Богоявленской – ф. 0171 8. Нижне-Синячихинского з-да Преображенской – ф. 0227 9. Верхне-Синячихинского завода Успенской – ф. 247 10. Алапаевска Алексиевской – ф. 0263 11. Нижне-Сусанского з-да Петропавловской – ф. 0307 12. Леневского Крестовоздвиженской – ф. 0327 13. Коптеловской слободы (Коптеловского) Вознесенской – ф. 0343 14. Арамашевской слободы (Арамашевского) Богородицкой – ф. 0379 15. Мироновского Георгиевской – ф. 0407 16. Покровской слободы (Покровского) Покровской – ф. 0435 17. Шегринской слободы (Шогринского) Николаевской – ф. 0478 * обложка Волковского с. – ф. 0225 Только в этом деле все МК за 1812 год.
kostya_db: Спасибо большое за помощь! Только видимо мне всё-таки Волковское за 1819 год нужно, http://pokolenia.permkrai.ru/records/view/458695 какая-то путаница на Поколении... Не подскажете где его искать?
Perol: Посмотрите в деле 37-3-211а файл 418, запись 84: http://pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.37.%D0%9E%D0%BF.3.%D0%94.211a/00000418.jpg Но это МК Георгиевской церкви села Мироновского за 1812 год. А в Поколениях ещё достаточно много ошибок и нестыковок.
kostya_db: Perol Благодарю Вас! Сам бы вряд ли нашел эту запись, очень помогли Вы мне, первый раз смотрю по Перми записи, раньше немного идеализировал оказывается эту систему))
Людмилв: Perol Спасибо Ф.37.Оп.3.Д.211a(2)/ не открывается
Lenpoint: Muchan пишет: Далее листать меняя номера изображений ... к сожалению, это не всегда срабатывает, особенно когда расширение не jpg, а JPG просто http://pokolenia.permkrai.ru/Perm/Ф.37.Оп.3.Д.211a/ да и удобнее из папки выбирать
Lenpoint: Неоцифрованные "затеряшки" из ГАПК 719-9-758: л. 33) Метрическая книга село Александровское новостроящаяся Петропавловская церквь за 1866 год л. 118) Метрическая книга Хохловский завод Иоанно-Предтеченская церковь за 1867 год (??? дубль ГАПК 719-9-3) ф.719оп.9д.756 это Метрическая книга Павловский завод за 1862 год (??? дубль ГАПК 719-9-753)
Natali: Просматривала оцифрованные метрические книги ф. 719 на "Поколениях...". Увидела: Ф.719.Оп.9.Д.1257 с. Сива Оханского уезда Княже-Всеволодская церковь 1912 г.(на сайте "Поколения" не отмечено, что сканировано, дело можно посмотреть через Index of /Perm) Ф.719.Оп.9.Д.1257а с. Екатерининское Оханского уезда Екатерининская церковь 1912 г. (на сайте "Поколения" не отмечено, что сканировано. Дело можно посмотреть через Index of /Perm) Может быть, кому и пригодятся.
Lenpoint: Очередная неоцифрованная "затеряшка" МК Красноуфимского уезда Сыринскаго села Свято-Троицкой церкви за 1851 год в ГАПК 719-6-1, лист 424
Perol: В ГАПК есть оцифрованное дело Ф.37.Оп.1.Д.697 - http://www.pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.37.%D0%9E%D0%BF.1.%D0%94.697/ Дело совсем небольшое, всего 4 листа – 9 сканов вместе с обложкой и листом-заверителем. По каталогу фондов дело называется «Части метрических книг первая "О родившихся", вторая "О бракосочетавшихся" и третья "Об умерших" Кукарской экономической волости Камышловского округа и неустановленной территории на 1777 г.». На обложке же (файл 001) совершенно другое название: «Метрические книги Свято-Троицкой церкви села Сылвинско-Троицкого (Сылвинского, Троицкого) Перм. уезда за 1839, 1841, 1844, 1845 гг.». Но ни первому, ни второму названиям верить нельзя. И в «Поколениях» приведена ошибочная информация. В этом деле подшиты «остатки» двух разных документов. Первый документ (ф. 002- 004) похож на исповедку – те же сведения о «бывших во исповеди и святого причастия», но есть и графы о «вновь родивших, умерших и браком сочетавшихся в течении генварской трети». До сих пор я с такой формой документов не встречалась. В файлах 002 и 003 есть сведения о месте происхождения этого документа: «… Камышловской округи … Кунарской экономической волости в приходе Архангельском» (Кунарской, а не Кукарской, как указано в названии дела). А вот название села, в котором был этот Архангельский приход, не указано. В документе упоминаются деревни Кашина, Мелнишная, Кишкина, Попова. Может быть, это село Новопышминское? Остаётся загадкой и год этого документа. Второй документ – «неустановленной территории на 1777 г.» – это два листа метрической книги Спасской церкви села Бардинского Кунгурской округи (ф. 005- 008). В этом случае никакой загадки о принадлежности документа к «территории» нет. В нижней части одного из листов (ф. 005) причтом подписано «Спасской церкви», а на другом (ф. 007) – «села Бардинского, села Барды». И деревни, упомянутые на этих листах, в то время были в приходе Бардинской церкви. Вот распутать бы по первому документу!
АК-63: Perol пишет: До сих пор я с такой формой документов не встречалась. Для конца XVIII века совмещение в одном документе метрической книги с исповедной росписью было обычным делом...
АК-63: Perol пишет: Может быть, это село Новопышминское? Судя по всему, да. - В начале ХХ века в приходе Михаило-Архангельской церкви с. Новопышминского была деревня Мельничная, а в приходе Николаевской церкви села Кашинского - деревня Попова, причем известно, что Кашинский приход выделился из состава Новопышминского в 1858г... Кстати, согласно Википедии, наместничества у нас существовали в период 1781-1796гг., а экономические волости - в 1797-1861гг, так что налицо некоторая нестыковочка. (Все же надо полагать, что документ относится примерно к 1797-98 году...)
Perol: АК-63, спасибо! Вот и Вы пришли к выводу, что это с. Новопышминское. С годом согласна, точнее, наверное, невозможно определить. А вот такой совмещённый «исповедно-метрический» документ интересно было бы посмотреть целиком – что в нём есть, по какому принципу он построен. Может быть, это какой-то приходский черновик, который в церкви вели, чтобы проще было составлять исповедную ведомость на новый год? Ведь форма метрических книг была введена в 1724 году, а исповедных в 1737 и какие-либо самовольные изменения этих форм не допускались. А здесь и список прихожан, и прибылые, и убылые – все в одном месте. И ни одно событие не заверено причтом. Я видела исповедки по «своим» и за 1753 г., и за 59-й, и за 69-й – но все они составлены по единой форме. А Вы подобное где-то и ранее встречали?
АК-63: Метрик такого вида довольно много в Тобольском архиве (фонд И-156, опись 15, д.д. 26-33 и т.д.; кстати, на черновики они не походят), эти документы оцифрованы и выложены на сайте Управления по делам архивов Тюменской обл. По ГАПК с ходу могу назвать, например, МК Беляковской слободы (фонд 502, опись 1, д. 1, эл.стр. 53-160). Речь идет о документах, относящихся к концу 80х годов XVIII века - началу нулевых годов XIX века. В то же время, метрики по другим приходам за те же самые годы имеют вполне обычный вид; в чем тут дело, я, честно говоря, разобраться не могу...
Perol: АК-63, спасибо! Очень интересно! На досуге (которого почти нет) всё внимательно изучу, а пока только мельком проглядела. Не знаю, как в Тобольском архиве, а в 502-1-1 ГАПК документы очень похожи на черновые, и исповедки, и метрики – много исправлений, дописок, вычёркиваний… Вот на этом скане хорошо видно, что в исповедке исправлены последние цифры возраста, увеличены на единицу: http://www.pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.502.%D0%9E%D0%BF.1.%D0%94.1/00000080.jpg
АК-63: Документы из Тобольского архива имеют другой вид: они без исправлений, заверены подписями духовенства и к тому же, сшиты чуть ли не по всему уезду за один год.
GARRY6490: В описях архива нигде не упоминаются метрики предшественников г. Березники - с. Ленва, Веретия, Дедюхино за период с 1833 по 1860-1880 годы для разных церквей. Кто-то располагает информацией, что с ними произошло? Не найдены? Уничтожены? Попали в другой архив? Слишком большая дыра образовалась. http://prntscr.com/7wbxa5 http://prntscr.com/7wbxno
Perol: GARRY6490, меня этот вопрос давно занимает. И не только по метрикам сёл, предшественников Березников, а по всей епархии. Ведь «исчезли» не отдельные книги, а целые массивы, за десятки лет. Так куда же они могли деться? Не найдены? Так их и искать не надо было. Они все хранились в одном месте – в архиве консистории. Если все консисторские МК передавали в госархив, так все они, казалось бы, и должны сохраниться до наших дней. Ну, сколько-то, до передачи ещё, до 19-го года могли потерять – пролетарьят растащил на самокрутки, белые при отступлении что-то забрали на память о старом режиме… Но основная-то масса должна бы сохраниться! Но почему-то огромная часть этой основной массы не сохранилась. Это по консисторским книгам. Но ведь были ещё и приходские экземпляры, которые хранились в церквях. Они были менее защищены от всяких напастей, и те, которые не успели сгореть в огне революции, сначала были переданы в земские управы, а потом в волостные, уездные и губернские отделы ЗАГСов. Вот только нужны ли были ЗАГСам МК ранее, скажем, 1850 года? Про условия хранения в ЗАГСах я даже говорить не хочу… Увы, бóльшая часть приходских книг не сохранилась. Уничтожены? Очень даже допускаю, что могли быть уничтожены. Попадалась информация, что возами свозили на макулатуру во время «макулатурных компаний». Читала, что церковные документы уничтожали вместе с церквями и попами... Но это, так сказать, «стихийное бедствие» было – в лихие годы. Но имеются сведения, что и сами архивы, созданные для того, чтобы хранить, уничтожали массово. Даже на этом форуме уважаемый a-musikhin писал, что в Кировском архиве консисторские экземпляры за 1870-80-е гг. были уничтожены, а уважаемый godro поделился воспоминаниями человека из Сухого Лога о том, что однажды состав с архивными документами пригнали на цементный завод вместо угля. Думаете в тех вагонах были документы уездных комитетов РКП(б) Пермской губернии? Попали в другой архив? Вполне возможно, что-то и попало – в архивы соседствующих с Пермью регионов. На этом форуме было сообщение, что МК за 1756 г. Кунгурского, Соликамского и Чердынского уездов находятся в ГАКО. Даже в Твери обнаружились исповедки церквей Соликамского уезда за 1782 г. (ГАТО. Ф.160. Оп.1. Д.32809). Интересно, как они там оказались, в Твери? Но опять же, это единичные, случайные дела. Так где же всё-таки отсутствующие метрики, исповедки, обыскные книги? Я склоняюсь к мысли, что по большому счёту они были уничтожены, и уничтожены были сознательно. Вот пара примеров в подтверждение моих мыслей: Из истории Тверского архива. Период формирования, 1919 год. Дела просматривались разборочными комиссиями, наиболее важные, по мнению членов комиссии, оставлялись на хранение, остальные отправлялись на бумажную фабрику на переработку. Даже, наверное, и акты о уничтожении не составлялись. А это уже 1982 год. Советский Казахстан. Здесь грамотно, по всем правилам подошли к делу уничтожения. Название акта: «О выделении и уничтожении документов и дел отобранных комиссией к уничтожению как не имеющих научно-исторической ценности и утратившие практическое значение, а именно метрических (церковных) книг о рождении, браке, смерти с 1850 по 1906 годы…». Но, может быть, я ошибаюсь, и пермские метрические книги действительно лежат в каком-нибудь дальнем чулане ГАПК, просто до них руки пока не дошли?
nikolos: Perol пишет: пермские метрические книги действительно лежат в каком-нибудь дальнем чулане Целиком согласен с Perol У меня был случай. Просматривая Белорусские архивы натолкнулся на запись : " Метрические книги Пермской губернии Кунгурского уезда" ( как они там оказались когда свои-то архивы уничтожены не понятно) , но для доступа к описям нужно было зарегистрироваться на ихней "мове" У меня не получилось. А на следующий день моя база после атаки была уничтожена. Дальнеишие попытки найти не дали результатов. Так что где-то в Минске есть наши метрики Может кто более удачливый попробует найти.
GARRY6490: По Березниковским краям всё интереснее, так как все местные храмы оптом ограничены 1832 годом. Так вот резко и аккуратно. А потом после пробела хаотично по датам появляются вновь, какие-то раньше, какие-то позже. Опять же - сохранились ревизские сказки за этот утраченный период.
Brulka: Perol пишет: Но, может быть, я ошибаюсь, и пермские метрические книги действительно лежат в каком-нибудь дальнем чулане ГАПК, просто до них руки пока не дошли? дальних чуланов с неописанными делами иметь не выгодно, сдаётся мне что временные провалы просто съедены плесенью...
nilogov: А вы могли бы поподробней рассказать об этом белорусском следе кунгурских метрик?
Людмилв: nikolos В Вашем посту № 66 Вы писали У меня есть Дополнительный ( к Perol) реестр к метрикам к базе " Поколений" по Осинскому , Кунгурскому и Красноуфимскому уездам. С разбивкой по нас.пунктам и по файлам . Если кому надо могу скинуть Выложить сюда у меня не получается. Пошлите, пожалуйста, на e-mail uralriab@yandex.ru У меня в личке не было
nikolos: Людмилв пишет: У меня в личке не было Скинул в личку.
nikolos: nilogov пишет: об этом белорусском следе кунгурских метрик? Я вроде как описал в своём посту. С вечера не мог зарегистрироваться сделал закладку. ( пока найду белоруса) На следующий день мой комп был уничтожен. Помнится что всё-таки это был какой-то из Минских архивов. Много раз сам пытался найти не получилось.
nilogov: Интересная история! А кроме вас больше никто на этот след не выходил? Не помните, за какой год там были кунгурские метрики?
nikolos: По этому вопросу я запрашивал помощи у минских коллег вот их ответ. В архиве НИАБ есть МК костелов Пермской губ.:
Lenpoint: Костелы российских губерний в НИАБ Вятка, Екатеринбург, Пермь, Тобольск и пр.
nilogov: Хорошо, что прояснили!
nilogov: Вновь хочется поднять тему пропавших метрик. Так, например, 37-3-255 содержится информация о метрических книгах Чердынского уезда за 1825 год. В конце реестра указана Косинская церковь, но в самом деле последних церквей не хватает. Возможно, они есть в деле 255а, но оно не оцифровано.
nilogov: Ссылка на 37-3-268а не открывается из каталога, хотя дело там указано: http://www.pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.37.%D0%9E%D0%BF.3.%D0%94.268a/
Muchan: nilogov пишет: Ссылка на 37-3-268а не открывается из каталога, хотя дело там указано: Поменяйте последнюю букву "а" на русский шрифт и все откроется! Вот правильная ссылка http://www.pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.37.%D0%9E%D0%BF.3.%D0%94.268%D0%B0/
nilogov: Спасибо!
Mashenka: Помогите, пожалуйста, отыскать, куда засунули данную метрическую книгу... Лажу уже который день - без толку. Десятки посторонних архивов с метриками просмотрела постранично - дохлый номер. Может, я не так ищу? Интересует-то всего малое - метрические книги и все, что связано с поселком Верхняя Синячиха, в прошлом Верхнесинячихинским заводом. Там в метриках всего по 5-8 страниц... Но как найти... На ГАПК есть книги 1812, 1823 и 1828 годов. Скачала, расшифровала (перепечатывала вручную каждую буковку). Но.. мало :( Ссылка на один из примеров того, что книга 1819 года по В. Синячихе была.... Вот ее-то и не могу найти. (В Верхнесинячихинский (Верхносинячихинский) завод входили д. Чечулина, Тимошина, Заякина, Ясашная. Ныне это (кроме Ясашной) улицы современного поселка)... https://pokolenia.permkrai.ru/records/view/275926 Помогите, пожалуйста
АК-63: Скорее всего, 1819г - это одна из бесчисленных на ППК ошибок. В деле, на которое дана ссылка, содержатся только МК 1812г. Остальные метрики по данному приходу надо искать в Екатеринбурге, в ГАСО.
Mashenka: кажется, я уже дотумкала. Начала пробивать по конкретным людям, содержащимся в книге 1819 года. Обнаружилось, что это - книга 1812 года! То есть в свое время неверно распознана 2 как 9. Все те люди, что содержались в книге 1819 года, все буква в букву из книги 1812. Так что... видимо и такое бывает в вопросе "потерянных" архивов. А вот насчет метрических других по Синячихе - я даже не знаю, у кого помощи прочить. Мне в ГАСО физически недоступно из-за здоровья...
Perol: Да нет, Mashenka, в этом Вашем случае как раз никаких «потеряшек» нет, абсолютно прав АК-63, здесь самая элементарная ошибка в Поколениях – по небрежности или по невнимательности. В делах Ф.37.Оп.3.Д.211 и Ф.37.Оп.3.Д.211а находятся консисторские экземпляры метрических книг Ирбитского и Верхотурского уездов за 1812 г. А информацию, найденную в Поколениях, всегда нужно проверять по записи в метрической книге, ошибок в Поколениях очень и очень много.
nilogov: Нашёл привязку к делу: http://www.pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.442.%D0%9E%D0%BF.1.%D0%94.55%D0%B1/00000168.jpg, http://www.pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.442.%D0%9E%D0%BF.1.%D0%94.55%D0%B1/00000169.jpg Но кроме Осы других церквей Осинского уезда почему-то нет в фонде 442.
nilogov: Здравствуйте! Хочу уточнить: у вас есть обновлённый список? Стал сверять церкви по Поколениям, ранее присланному реестру и самими сканами - везде разнобой.
Perol: nilogov пишет: кроме Осы В этом деле (Ф.442.Оп.1.Д.55б) кроме МК Успенского собора г. Осы за 1836 и 1837 гг. есть ещё совсем маленькая МК вновь открытой Предтечевской церкви деревни Крюковой за 1836 г. Её тетради (1-я и 3-я части, браков не было), подшиты в МК Осы за 1836 г. Своего священника там ещё не было, и требы совершал священник Осинского Успенского собора Пьянков Василий Георгиевич. Вот содержание этого дела: 1. г. Осы Успенского собора за 1836 г.: - ч.1 – ф. 0002 - ч.2 – ф. 0122 - ч.3 – ф. 0142 - итоговая ведомость – ф. 0164 2. Крюковского Предтечевского прихода за 1836 г. (тетради с октября подшиты внутри Осинской МК): - ч.1 – ф. 0108- 0112 - ч.3 – ф. 0165-0166 - итоговая ведомость – ф. 0166 Реестр на 31 церковь за 1837 г. – ф. 0168 3. г. Осы Успенского собора за 1837 г.: - ч.1 – ф. 0170 - ч.2 – ф. 0278 - ч.3 – ф. 0302 - итоговая ведомость – ф. 0330 Хочу добавить, что дело Ф.442.Оп.1.Д.55б является точной копией дела Ф.442.Оп.1.Д.55а. Вот ссылка на это дело (с буквой а): http://pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.442.%D0%9E%D0%BF.1.%D0%94.55%D0%B0/ nilogov пишет: обновлённый список? Список у меня сейчас в несколько запущенном состоянии – случился сбой системы, некоторое время работала на другом компьютере, сейчас два списка, всё не могу никак их объединить
nilogov: Спасибо! Может быть, тогда два пришлёте, а я уж разберусь?..
Perol: Ещё по одной «потеряшке» – Ф.37.Оп.1.Д.716. По каталогу фондов ГАПК у этого дела такой заголовок: «Части первые "О родившихся" метрических книг неустановленной церкви на 1860 год, Петропавловской церкви с. Слудского Пермского уезда на 1865 г., неустановленной церкви г. Перми на 1899 г.». На «Поколениях» неустановленную за 1860 г. установили – это Крестовоздвиженская церковь с. Промыслов Золотых Пермского уезда. А оставшуюся неустановленную пермскую церковь удалось без труда установить по причту – священник Николай Михайлов Цветов и дьякон Константин Александров Колокольников служили в Александро-Невской больничной церкви. Таким образом, содержание этого дела: 1. с. Промыслов Золотых Пермского у. Крестовоздвиженской ц. за 1860 г. (только часть 1) – ф. 0003 (2-ю и 3-ю части можно посмотреть 37-1-256, ф. 0079) 2. с. Слудского Пермского у. Петропавловской ц. за 1865 г. (только два листа части 1) – ф. 0013 3. г. Перми Александро-Невской больничной за 1899 г. – ф. 0015 (с правой страницы разворота, только часть 1 по май). Ссылка на это дело: http://pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.37.%D0%9E%D0%BF.1.%D0%94.716/ А вот название на обложке дела (файл 00000001.jpg) к его содержанию никакого отношения не имеет.
nilogov: Да уж... У меня есть реестр по церкви села Старый Посада, села Косы, села Юксеево, села Неволино, села Орды. Пытался выявить все доступные в ГАПКе метрики по этим сёлам.
Lenpoint: Спасибо, Ольга! Perol пишет: Ещё по одной «потеряшке» – Ф.37.Оп.1.Д.716 ... 3. г. Перми Александро-Невской больничной за 1899 г. – ф. 0015 (с правой страницы разворота, только часть 1 по май). решила посмотреть Ф.37.Оп.6.Д.354 в заголовке "Метрические книги Александро-Невской больничной, Богородице-Скорбященской и Николаевской тюремных, Всесвятской кладбищенской, Марии-Магдалинской при убежище бедных детей, Симоновской при богадельни, Свято-Троицкой, Успенского монастыря церквей г. Перми, 1899" не удалось д.354 отсканировано - Свято-Троицкая ц. д.354а не отсканировано при том что в каталоге /Perm ошибка названия папки "354(1)"
Muchan: МК Васильевской церкови села Большая Соснова за 1839 г Ф.37.Оп.2.Д.62 рождения до ноября, продолжение Ф.37.Оп.2.Д.79 ф.128-185
АК-63: В оцифрованном деле: ГАПК, фонд-37, опись-6, д-573а есть не указанные в ППК 2-я и 3-я части МК Уинского завода за 1902г (эл стр 3-55) и полтора десятка страниц 1-ой части МК того же завода за 1906г (эл стр 57-73).
Sech60: В деле : ГАПК, фонд37, опись 6, дело 661в Бикбардинский (Бикбарда) завод (Бикбарда с.) Рождество-Богородицкая Церковь за 1892 год только лист1 соответствует названию. Все остальное МК Богородице-Скорбященская Церковь за 1894 год с.Аряж Осинского уезда
nilogov: Интересно, а подобные нестыковки учитываются в исправлении дел на сайте ППК? Кому-нибудь удалось отыскать недостающие метрики?
поэт-родовед1: с подобным я встречался в Ульяновске
s_rabbit: В оцифрованном деле: ГАПК 37-1-372 МК Вознесенской церкви села Краснослудского и Свято-Троицкой церкви села Нижнемуллинского Пермского уезда за 1871 год, начиная со страницы 235 (файл 237) находится часть 3 «о умерших» (февраль-декабрь) МК Свято-Троицкой церкви села Троица (Сылвенско-Троицкое)
Линара: В метриках дедюхинского Христо-Рождественского собора отсутствуют в списках метрик ППК следующие года: 1829, 1830, 1831 - 3 года отсутствует; с 1833 по 1868 - отсутствуют 35 лет; 1895 г. Надеюсь, что кто-нибудь может быть встречал дедюхинские метрики за эти года или при будущих исследованиях встретит. Прошу сообщить мне, буду крайне благодарна.
GARRY6490: На настоящий момент этот пробел практически без вариантов - не заполнится, т.к. нет практически ни у одной местной церкви этого периода 30-60 гг. 19 века. Их либо уничтожили, либо они просто сгинули при ненадлежащем хранении.
Ola: Ф37 оп6 д22 заявлено метрические книги Богоявленской церкви села Нижне-Чусовской городок с 01.01.1885 по 27.12.1887 г. 306 листов. По факту 1885 весь и 1886 первая и вторая части, итого 156 листов, нет третьей части 1886 и всего 1887 года. В деле 22а те же 156 листов. Вероятно, не все дело сканировано.
Perol: Ola, вот здесь посмотрите: Ф.37.Оп.6.Д.22 - http://bit.ly/2mFaO94 - за 1885 г. – I - 002, II - 049, III - 061; - за 1886 г. – I - 099, II - 146 Ф.37.Оп.6.Д.22а - http://bit.ly/2mHzxJP - за 1886 г. – III - 001; - за 1887 г. – I - 047, II - 101, III - 113
Ola: Хотела оправить на ППК, но не знаю, как правку послать. Село Сергинское (Серга) http://pokolenia.permkrai.ru/geography/view/102 отсюда убрать и перенести в http://pokolenia.permkrai.ru/geography/view/532. В этом деле http://pokolenia.permkrai.ru/books/view/21185#621 нет села Сергинского (Серги), нашла только в Красноуфимской округе, но это далеко от моего села, да и в метрике другие фамилии и деревни. пересмотрела на два раза. Начала переписывать приходы, возможно названия не правильно прочла: МК 1796 год Кунгурская округа: села Комарова с.34, Кишерского острову58, Банного 74, Кыновского завода 90, Сажина 110. Г.Оханск 126, Оханская округа: с.Шерьинское 154, Очерского островку 206, с.Черновского 246, Дальнодубровского 298, Верхочерского завода 326, с.Табарского 362, Нытвенского заода 386, с.Частых 414, Стефанова 440, Соснового 482, Беляевского 514, Рожественского завода 534. Обнинская округа: Верхъязвенская экономическая область 552, с.Рожественского 598, Кинделина 621... Далее Осинская округа и Красноуфимская
полная версия страницы