Форум » Пермский край » 2009-2010 Оцифровка МК в ГАПК » Ответить
2009-2010 Оцифровка МК в ГАПК
Yury: Сегодня по "Радио России" слушал передачу Специальный репортаж Леонида Варебруса из государственного архива Пермского края с комментариями Надежды Куликовой. . Там прошла информация, что идёт работа по оцифровке метрических книг, хранящихся не только в ГАПК, но и всех других, находящихся в Пермском крае.
Brulka: может из музея? Надежда Куликова в архиве уже на работает. А ещё лучше сюда смотри - http://www.tvkultura.ru/news.html?id=295486&cid=178
Brulka: Вообще тянет на не шуточные размышления. Если в Указателе фондов на сайте ГАПК набить "Метрическ" выпадет около 3500 наименований. Ну допустим столько их и есть. Что получается? Ну допустим в среднем 500 листов в каждой Каждый скан в джипеге предположим в 0,5 мб. Сколько всё это вытянет? 875000 МБ или 875 ГБ И это тока из ГАПКа, а из районов кто считал сколько их там, а если там сканеры вообще в районых то, и люди? Мало того, чтобы отсканить, нужно ещё обработать всё это добро джипежное. Чтобы искать мона было по контексту. А кто делать будет? Безработые волонтёры? А они метрические книги читать умеют и разберут где там ФИО, а где место рождения? А денег им дадут на трафик инетовский, безработным то? А как другие регионы, другие облархивы и музеи, тоже присоединятся или от них эта эпидемия началась...... Наверно это связано с юбилеем архива и открытием нового читального зала, обещаемого быть электронным.... Нужно что-то сообщить, что-то обьявить, привлечь внимание, пиар, премии лишние туда-сюда.... В современном мире информационных потоков, чтобы на такое учреждение как архив внимание обратили, наверное так и надо делать...... Может ещё им предложить все ревизские сказки отсканить для кучи? Там ещё 1700 дел сверху. А что, может быть тогда разберут всё эту россыпь типа "Ревизская сказка разных сёл и деревнь"........... Лет так через 100 к очередному юбилею.
Brulka: Ну, сейчас все накинутся и работа закипит..... http://perm.rfn.ru/archive/rnews.html?id=38601&date=25-08-2009 Особенно мне понравилась цифра более 5000 человек Вот то место - http://www.rabotadoma-perm.ru/tabid/36/UserID/27063/Default.aspx И ещё одна смешная цифра - http://www.archive.perm.ru/index.php Обращения (запросы) по электронной почте
Бася: Все равно не понятно как они старый шрифт обрабатывать будут?
старатель: Никто "старый шрифт" обрабатывать не собирается. Доступных программ для перевода рукописей в текстовый формат нет. Метрики будут в том же виде, что и сейчас, только на мониторе. В лучшем случае будут исправлены ошибки в описях и составлен более точный указатель. Практика массового сканирования дел имеется, например - Тобольск, Шадринск. Эстонцы вообще все свои метрики выложили в интернете.
Brulka: бесплатно? или за кроны?
a-musikhin: Поксольку работами занимается фирма ЭЛАР, будет то же самое, как БД "Мемориал".
Brulka: интересно, что они с младенцами будут делать? безработные запаряться вводить...
Yurik: старатель Brulka бесплатно и не только Эстония, но и Латвия и Литва
Brulka: неа, элар только исполнитель, у них специфика работы сканировать-распознавать-записывать болванки - всё, что принесут а финансирует кто? если администрация, то это только пиар, безработных устроить и всё такое. а конкретно кто? американцы, мормоны, пишут ведь про них а им зачем? исследуют социальные корни русского народа и ещё всякая ересь типа перекрещивания.... у прибалтов бесплатно, потому что мало и потому что не русские а на украине уже деньги берут....
Yurik: Brulka пишет: Ну, сейчас все накинутся и работа закипит..... Не думаю, что найдется столько желающих в Перми, слишком геморойно все организовали: Во-первых, не у каждого безработного имеется комп с выделенным каналом инета. Во-вторых, не каждый желающий сможет прочитать почерк даже XIX века и пройти тест В-третьих, пройдя тест нужно сходить в центр занятости за бумажками Ради интереса прошел тест и получил на выходе приглашение следующего содержания: Приглашаем Вас на работу! Вам необходимо в ближайшее время самостоятельно в службе занятости взять направление на общественные архивно-вспомогательные работы и подъехать с документами для заключения трудового договора в офис АНО «Центр общественных инициатив» по адресу - г. Пермь, ул. Коммунистическая, д. 56 офис 134 . Контактный телефон /342/ 217-68-94. Время работы: 900 – 1730 , обед 1300 – 1400 Граждане, имеющие статус безработного, должны обратиться по месту регистрации; граждане, ищущие работу, могут обратиться в любой ближайший центр занятости. При себе необходимо иметь следующий документы: · Паспорт · Трудовая книжка (для работающих граждан - копия трудовой книжки, заверненная на месте работы) · Свидетельство о постановке на учёт в пенсионный фонд · Свидетельство о присвоении ИНН · Фотография 3*4 - 1 шт. · Номер расчетного счета и номер банковской карты Западно-Уральского банка Сбербанка РФ с реквизитами банка или «Социальной карты» Западного-Уральского банка Сбербанка РФ с реквизитами банка. «Социальную карту» можно открыть в ближайшем отделении Сбербанка бесплатно.(«Зарплатные» банковские карты с места работы не пройдут) · Направление службы занятости. Как к нам проехать: Остановка трамваев «Сквер Уральских добровольцев». Наш офис расположен в здании Министерства развития торговли и предпринимательства, через дорогу от отеля «EUROTEL». Это при том, что я сам живу в Питере :)) Очень непродуманный подход к делу...
Yurik: Brulka пишет: а финансирует кто? финансирование скорее всего долевое - часть платит федеральный бюджет, часть - региональный. Brulka пишет: а конкретно кто? американцы, мормоны, Мормоны тут не при чем, честно говоря не слышал ни одного слова о мормонах в связи с федеральной программой "Электронная Россия". Заказчик - Российская Федерация. В Питере идет аналогичный проект по оцифровке РГИА, создана президентская библиотека, в основу которой положены электронные издания. PS хотя подходам к организации подобных дел у мормонов стоило бы поучиться...
B.A.G.: Одну из сканированных метрических книг я случайно обнаружил на сайте обд-мемориал http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Perm/Ф.37.Оп.6.Д.75б/ Yurik А в тесте метрики из какой церкви?
Бася: Да, я бы тоже не отказалась пройти сей тест, но не живу в Перми. А почему только местные?
Brulka: B.A.G. пишет: А в тесте метрики из какой церкви Там Букор-Юрковская волость упоминалась в тесте Завали я тест, так и не разобрался в правилах. Полсе второго провала и продолжать не стал. Бася пишет: А почему только местные? Не думаю, что иногородним безработным это будет актуально, хотя некоторым всё равно... А администрация и вовсе против будет, им бы со своими безработными разобраться... Тут вообще нужны не безработные, а студенты вузов - историки, им в подмогу и в учёбе и по деньгами хоть каким-то.... Потом местные знают обстановку местную... уезды, деревни, фамилии и всё такое....
Бася: Я тоже думаю-причем тут безработные? Тут нужны люди заинтересованные в деле, а не в том, чтоб денег получить.
gluk-5: Бася пишет: Да, я бы тоже не отказалась пройти сей тест, Тест я так понял могут пройти все. У меня вот вопрос относительно теста. Возраст умершей написанный цифрами на скане действительно соответствует написанию цифр 33? http://i013.radikal.ru/0908/f7/6f75833c96e3.jpg
Brulka: Об этом знали только родственники умершей, а псаломщик Евгений Молчанов уж записал как рука дрогнула Теперь безработным разбирать... Пускай будет - 33. Тот ещё возраст. Главное, чтобы усопшие сохранили спокойствие и вокруг всей этой истории не разгорались нешуточные страсти... ...до второго пришествия.
старатель: gluk-5 пишет: Возраст умершей написанный цифрами на скане действительно соответствует написанию цифр 33? Написано, конечно, 33. Но сколько было на самом деле, наверняка можно узнать только из записи о рождении. Бася пишет: нужны люди заинтересованные в деле, а не в том, чтоб денег получить. Есть идея. Привлечь в качестве послушания монахов и студентов семинарий.
Brulka: старатель пишет: Есть идея. Привлечь в качестве послушания монахов и студентов семинарий. тогда надо идти дальше - отсканить все метрики и вернуть церкви а мормонов долой.... РПЦ то уж точно бесплатный доступ даст
Бася: Монахи и студенты семинарий к этому делу подойдут ответственно и грамотно. На самом деле, кому в голову пришла мысль посадить корову за рояль??!! Безработных по другому трудоустраивать должны.
Brulka: Бася пишет: На самом деле, кому в голову пришла мысль посадить корову за рояль??!! Думается тому, у кого от пиара и амбиций голову кружит... Генеалоги работают с метрическими книгами уже десятилетия, а они привлекают безработных. Согласен с Басей, ежу понятно, что эффективность всей этой затеи с индексированием сомнительная... Тут не охотники за мёртвыми душами нужны, а пономари и чтецы с помянниками...
Brulka: Ещё что не справедливо так это то, что при массовом сканировании такого массива документов как метрические книги многие из них будут расшивать, это значит что в читальный зал выдавать долго не будут. А ещё раньше бывало, когда заказывал книгу, в требовании писали что на реставрации или на подшиве, или на дезинфекции или просто в лаборатории. Перезаказывал через несколько недель, а то и месяц - с тем же результатом. Долго они там лечат чтоли? Это если метрическая книга у сотрудника архива находилась, то просил и приносили, а из лаборатории нет. А ещё пишут на других форумах, что в других архивах не выдают метрические книги и не выдают сканированные. Например тут - http://forum.rusarchives.ru/showthread.php?t=333 Не понятно. Так что, кто знает, но печально всё это...
vam1: А сколько всего МК в ГАПО?
sascha04: Да, я бы тоже не отказалась пройти сей тест, но не живу в Перми. А почему только местные? Для интереса позвонил по выше указанному контактному телефону. Там объяснили, что Центр заключил договор с Пермской городской администрацией, поэтому иногородние привлекаться не будут.
Бася: sascha04 Не правильно все это. Создается же счас электронная база данных по 1 мировой войне. Привлекаются заинтересованные люди, те, кто серьёзно подойдет к данному вопросу, а не местные,случайные. Кто поручится за 100% правильно выполненную работу?
gluk-5: Бася пишет: Кто поручится за 100% правильно выполненную работу? Система, там как я понял, серьезная. Один и тот же текст вносят несколько человек, не зная, те данные, которые внес другой человек. Потом это все сверяется.
Бася: И там будут указываться и поручители(что бывает очень ценной информацией)и священники? Но кроме МК необходимы бывают и другие документы. Тут как будет?
vam1: мне, кажется, будет по аналогии с обд-мемориал - можно будет посмотреть скан
Milly1: Если говорить про общественные работы, то в сканах "расшифровывают" далеко не все данные - фамилию, имя, имя-отчество-родителя, населённый пункт, сословие. В записях о крещении восприемники не расшифровываются. Скорее всего, будет просто создана некая база, по которой можно будет осуществить поиск, а уж далее , наверно. можно будет посмотреть сам скан.... Впрочем, вызывает сильные сомнения, что силами одних безработных можно расшифровать все книги, скорее всего, работа только будет в самом начале, тем более, раз нескольким людям приходится расшифровывать одни и те же записи....
Бася: Milly1 Позвольте с Вами согласиться. Известно, что с именем поручителя бывает связано очень много информации... а его не будет. Что-то тут не продумано в целом до конца.
Brulka: скока родилось деток в Пермской губернии за 140 лет с 1780-х до 1919? скока из них скончалось до 5 лет? зачем их всех вспоминают? если они ангелы уже.... что-то тут не чисто.... изучают корни пермяцкого народа, которому пофиг на всё... что бы потом под корень? а?
Бася: А изучают те, кому не пофиг.
Brulka: что-то за неделю никакой инфы по теме... наверное безработные нашли другую работу...
Nath: из ЖЖ депутата Ек. Гордумы Л.Волкова: Самое яркое впечатление: доклад председателя правительства Пермского края Сухих... Сухих буквально вскользь коснулся привлечения компьютерно-грамотных людей к общественным работам. Есть у них такая штука - ревизские сказки 19 века, многие тысячи листов архивных документов о жителях края, домовладениях, прочем имуществе. Интересные документы, История с большой буквы. Когда-то давно уже эти документы были отсканированы. Но автоматически распознать нереально, это рукописный шрифт писцов позапрошлого века на выцветшей бумаге... Безработный владелец компьютера ставит маленькое клиентское приложение, загружает лист отсканированного документа, перебивает информацию в экранную форму, и отсылает назад. Таким образом формируется уже формализованная база данных. Оплата сдельная - сколько распознал, столько заработал. К этим работам привлечено уже 350 человек, проект оценивается как очень успешный, планируется по такой же схеме формировать и другие базы данных и в перспективе задействовать до 5000 человек. http://leonwolf.livejournal.com/99488.html
Brulka: Сколько суеты вокруг давно ушедших... Мой совет: не стоит увлекаться наполеоновскими идеями и расстрачивать свои силы на объединение всех людей одного региона или страны в одну кучу родни по крови. Глубинная суть генеалогии не в этом. Деревья должны быть живыми...
Brulka: на сайте ГАПКи обновились новости - http://www.archive.perm.ru/index.php пишут, что началась..., что обеспечить..., что что-то куда-то заносят, какая-то интернет-система... Хотелось бы наконец увидеть эту ОСэДэ...
B.A.G.: Из гостевой книги ГАПО · елена "Электронный архив Прикамья" когда закончится проект? Данные, которые будут занесены в электронную базу данных будут доступны для всех и размещены в интернете или только для сотрудников архива? Метрические книги каких районов (волостей) планируется оцифровать (юрлинский р-н интересует)? 13 сентября, 2009 (воскресенье, 21:52) Сообщение № 911 · Ответ: Проект «Электронный архив Прикамья» только запустился. В настоящее время проводится первый этап работ – сканирование метрических книг и ревизских сказок, находящихся на хранении в Государственном архиве Пермского края и в других архивах края. Интересующий Вас район так же входит в список этих документов. Окончание этих работ планируется на 31 декабря 2009 года. Параллельно проводится обработка этих документов и пополнение БД в объединенную систему данных о населении «Поколения Пермского края». С программой Вы можете ознакомиться по адресу http://www.pokolenia-permkray.ru/
gluk-5: B.A.G. пишет: С программой Вы можете ознакомиться по адресу http://www.pokolenia-permkray.ru/ Александр! Пытливый ум всегда в поиске и всегда находит ответы! Эта ссылка, вернее сказать адрес ресурса, уже давно известна! Правда некто присутствующий на этом форуме, который в последнее время активно принимает участие в жизни форума, пытается утверждать обратное... Мол, работ ни каких нет и все это "Филькина грамота"... Вообще-то я от него ждал этой ссылки… В гостевой книге эта ссылка висит действительно с 13 сентября.
godro: gluk-5 пишет: некто присутствующий на этом форуме ТолерантнЕе надо, толерантнЕе.
Brulka: gluk-5 пишет: Пытливый ум всегда в поиске и всегда находит ответы! тяга к знаниям до добра не доводит, т.к. каждое новое открытие порождает десяток разных проблем... реально то, что скрыто и недоступно, а не то, что затмевает разум... Кто-то "утверждает обратное", а кто-то замалчивает.... удивляет официальная позиция архива или отсутствие таковой: дают в ответе на запрос в гостевой книге, но не дают официально на первой странице... Ну чтож, будим любоваться результатами работы наших безработных сограждан и с терпением ожидать постепенного пополнения ОСД....
gluk-5: godro пишет: ТолерантнЕе надо, толерантнЕе . Brulka пишет: тяга к знаниям до добра не доводит, т.к. каждое новое открытие порождает десяток разных проблем... реально то, что скрыто и недоступно, а не то, что затмевает разум... Кто-то "утверждает обратное", а кто-то замалчивает.... Я могу на все происходящее ответить только словами классика, которые приходят мне на ум. Каждый поймет их по своему как и ситуацию, которая скрыта за постами выше. У многих родиться желание обвинить меня в пессимизме, тут уж выбор каждого... Brulka пишет: удивляет официальная позиция архива или отсутствие таковой: Это выбор большей части граждан страны в который мы живем, а в подтверждение этому выбору - Brulka пишет: Ну чтож, будим любоваться результатами работы наших безработных сограждан и с терпением ожидать постепенного пополнения ОСД... Прошу прощения если для кого-то это покажется не по теме. Михаил Лермонтов Дума Печально я гляжу на наше поколенье! Его грядущее — иль пусто, иль темно, Меж тем, под бременем познанья и сомненья, В бездействии состарится оно. Богаты мы, едва из колыбели, Ошибками отцов и поздним их умом, И жизнь уж нас томит, как ровный путь без цели, Как пир на празднике чужом. К добру и злу постыдно равнодушны, В начале поприща мы вянем без борьбы; Перед опасностью позорно-малодушны, И перед властию — презренные рабы. Так тощий плод, до времени созрелый, Ни вкуса нашего не радуя, ни глаз, Висит между цветов, пришлец осиротелый, И час их красоты — его паденья час! Мы иссушили ум наукою бесплодной, Тая завистливо от ближних и друзей Надежды лучшие и голос благородный Неверием осмеянных страстей. Едва касались мы до чаши наслажденья, Но юных сил мы тем не сберегли; Из каждой радости, бояся пресыщенья, Мы лучший сок навеки извлекли. Мечты поэзии, создания искусства Восторгом сладостным наш ум не шевелят; Мы жадно бережем в груди остаток чувства — Зарытый скупостью и бесполезный клад. И ненавидим мы, и любим мы случайно, Ничем не жертвуя ни злобе, ни любви, И царствует в душе какой-то холод тайный, Когда огонь кипит в крови. И предков скучны нам роскошные забавы, Их добросовестный, ребяческий разврат; И к гробу мы спешим без счастья и без славы, Глядя насмешливо назад. Толпой угрюмою и скоро позабытой Над миром мы пройдем без шума и следа, Не бросивши векам ни мысли плодовитой, Ни гением начатого труда. И прах наш, с строгостью судьи и гражданина, Потомок оскорбит презрительным стихом, Насмешкой горькою обманутого сына Над промотавшимся отцом.
Brulka: лирика gluk-5 пишет: Это выбор большей части граждан страны большей части граждан страны до лампочки просто отработка технологии, в том числе на людях, в том числе на мёртвых...
Ронин: Я решил поработать...есессно не за деньги, а за интерес..., тест прошел, но пока только пермских привлекают...а у меня прописка Краснокамск (всего-то 35 км от Перми, от Закамска и то меньше) ...сказали перезвонить в конце октября...:(( у меня кстати вопрос...к пермским коллегам (я знаю только Дениса) мож кто еще есть...не пробовали завербоваться туда :)) ПС когда тест проходил..там Букор-Юрковская волость упоминается....:))) заодно познания в географии Чайковского района расширил...:))) а то пока в инет не залез не мог понять чего там написано :)))
Brulka: gluk-5 пишет: В гостевой книге эта ссылка висит действительно с 13 сентября. да уж..., в воскресенье к вечеру девушке Елене делать было нечего, а уж архиву и подавно.... вахтёрша наверно развлекалась...
sascha04: Ронин пишет: мож кто еще есть...не пробовали завербоваться туда :)) Я как раз вчера поинтересовался. Сказали, что вакансий уже нет. Тоже послали на конец октября.
vam1: На форуме архивы России представитель ЭЛАР интересуется о востребованности проекта и обращаются за предложениями по улучшению системы http://forum.rusarchives.ru/showthread.php?p=1943#post1943 Коллеги! В настоящий момент ЭЛАР реализует вот такой проект: http://www.pokolenia-permkray.ru/ Пока загружено около 15 000 записей (1 запись - 1 персоналия) Проект в полной мере будет реализован в 2010 году. Планируется ввести в систему около 8 000 000 записей. Кол-во поисковых полей будет серьезно увеличено, идет доработка контента, так что полный фнкционал впереди. Насколько востребован, по-Вашему, такой ресурс? Готовы рассмотреть предложения по улучшению системы...
Brulka: С точки зрения представителя вся эта масса будет занимать немалые объёмы и кушать не малый трафик, а ещё нужна поделить средства. А как их делить, если на генеалогии в официальных кругах никто ничего делить не умел никогда. И кто и как восполнит то? потом 8 млн записей - циферка очень-очень скромненькая, на том же сайте про поколения - 50 млн. указано. а это значит, что будет сотни, а может и тысячи полных тёзок, и попробуй найди среди них того, кого тебе надо, с учётом того, что разница во времени большая и многие не помнят своей деревни... Ещё большая проблема - это качество картинки, если будут урезать, кому они нужны будут, если нет - кто это всё качать будет? Опции сохранить нет, на печать нет, тока принтскрином шлёпай. Единственное успокаивает, так это то, что это бывшие церковные доки, отнятые государством, которые таким вот способом как бы возвращаются обществу, и то, что под каждой записью стоят подписи священнослужителей. По-моему это мега-проект в пользу РПЦ. И на том спасибо.
B.A.G.: принтскрином? Для "пытливого ума" не составит труда по аналогии с obd-memorial вычислить истинный (прямой) адрес сканов страниц для скачивания...
Brulka: да, там в папке кстати видно, что первая дата 8 сентября - открытие этого сайта.
vam1: Brulka пишет: а ещё нужна поделить средства. А как их делить, если на генеалогии в официальных кругах никто ничего делить не умел никогда. И кто и как восполнит то? Как я понял деньги уже делятся пермскими безработными
Yurik: Brulka пишет: Опции сохранить нет, на печать нет, тока принтскрином шлёпай. там, кстати, уже фактически 27 метрических книг лежит в соответствующих папочках, общий объем 2,2 гига...
Ронин: B.A.G. подскажите как вычислить?
sascha04: Ронин спрашивает: подскажите как вычислить? Подсказка по копированию с сайта «Поколения Прикамья» При открывании документа в левом нижнем углу увидите ссылку типа: Ф.37.Оп.6.Д.103/184.jpg Её нужно скопировать и пристроить в хвост другой: http://www.pokolenia-permkray.ru/Perm/ В результате получится полная ссылка на документ: http://www.pokolenia-permkray.ru/Perm/Ф.37.Оп.6.Д.103/184.jpg Заходите по этой ссылке. Далее: "Файл"-"Скачать как..."
sascha04: Вот здесь http://www.pokolenia-permkray.ru/Perm помещено 27 документов из описи 6 фонда 37 ГАПК.
Ронин: sascha04 спасибо :)) ссылку внизу видел, но вот что ее можно в хваст пристроить ....:)) икогда бы не подумал :)))
sascha04: Первые плюсы оцифровки: Никогда бы не подумал, что в МК Свято-Троицкой церкви Лысьвенского завода найду фамилии мастеровых Очерской волости. Они там что, в командировке были, по обмену опытом? В ГАПК даже и не посмотрел бы на эти документы, чтобы время не терять. А дома, сидя в мягком кресле, можно всё перелопатить!
Brulka: sascha04 пишет: Они там что, в командировке были, по обмену опытом? перемещались с завода на завод, жили в наёмных комнатах, батрачили за гроши... своей земли на месте не имели, к новому обществу не принадлежали, назывались "пришлыми" но зато женились и рожали детей, и жизнь продолжалась... Не то, что сейчас... sascha04 пишет: А дома, сидя в мягком кресле, можно всё перелопатить! Развели, понимаешь, халяву... Детей надо рожать, а не виртуальные корни искать. Деревья должны быть живыми!
sascha04: Brulka писал Детей надо рожать, а не виртуальные корни искать. Деревья должны быть живыми! Дерево без корней не плодоносит. А жизнь и сейчас продолжается. И детей можно нарожать. Если не видеть во всём только плохое. Можно и к детям относиться как к бездельникам и дармоедам. (Прошу прощения у модераторов-отвлёкся)
Brulka: бедные девочки-подвижницы... http://teron.ru/index.php?showtopic=293989&st=2955&#entry5226026
Ронин: Brulka пишет: Детей надо рожать, а не виртуальные корни искать. Деревья должны быть живыми! У тебя сколько?
Brulka: у нас пока тока полнормы планируется выполнить, в смысле одного...
godro: sascha04 пишет: Прошу прощения у модераторов-отвлёкся Надеюсь, здесь все за продолжение рода!
Ронин: ну вот видишь...еще ни одного не родил, а уже учишь и критикуешь...:)))))))) может уж лучше корни искатьт? :))
Brulka: Ронин пишет: а уже учишь и критикуешь...:)))))))) вообще то я выявляю негативные тенденции внешней среды в соответствии со своей этической концепцией это может и младенец делать
Ронин: корреляция денежной массы должна быть адекватна потребительской корзине, ДА? :)))) я другое имел в виду... о детях рассуждаешь так, как будто своих семеро по лавкам...
Brulka: коре.., чего? семеро по лавкам? думают за меня и мне же привязывают свои мысли... к чему бы это? к очередным глюкам?
Бася: Brulka К детям это, к детям, которые подрастут и тоже будут поливать деревья, чтоб ветвились . Нужно это, чтоб пришедшие после нас, помнили и знали, о тех, кто был до нас.
Brulka: дак никто ж не против, усе ж тока за. Тока всё надо делать ессесно, а не искусессно и нужно уметь ценить то, что приобретаешь. Для того, чтобы свои корни обрести, нужно силы приложить, чтобы восполнить провалы в своей же собственной дырявой семейной памяти, а не халявы ждать, когда кто-то где то ради чего-то инфу даст за просто так. Халява развращает... Хочут как лучше, в смысле материальный прогресс, компы и предки во флеше а получат как всегда, моральную деградацию человеческого материала. В генеалогии многое на тщеславии зиждется. Это разочаровывает...................................................................
godro: Вобщем, последние посты - оффтопик. Прекращайте. Перебирайтесь в подфорум "Беседы родоведов".
Brulka: хор. по теме есть инфа про то, что в муниципальных районах доступа к метрическим книгам нет, т.к. они упакованы и ждут отправки в Пермь на сканирование в частности, Ильинский район и ещё, вернутся ли они обратно или ГАПКа оставит у себя?
vam1: С форума Архивы России Цитата: Сообщение от IvanS Есть несколько вопросов: 1. Куда обращаться с информацией об явных ошибках в БД "Поколения Пермского края" ? Например, записи 12904 и 13759 относятся к одному человеку (видимо тот случай, когда есть два оригинала - метрическая книга и её копия). В данном случае ошибочно введена дата события и фамилия у одной записи. 2. Планируется ли сделать механизм редактирования записей пользователями? Например, для исправления таких явных ошибок (естественно, с модерацией исправлений). Вроде это планировалось сделать в ОБД "Мемориал". А "движок" ведь один и тот-же. 3. Как часто планируется обновлять БД? Судя по количеству сообщений на этом форуме, процесс идет полным ходом Дополнительно, хотелось бы видеть % обработанной информации, как ранее было в БД "Мемориал". 4. Будет ли поиск по дополнительным полям БД - восприемнику, свидетелю? 1. Спасибо за замечание! Исправим. Лучше всего будет, если информацию об ошибках будете отправлять мне на почту aradchenko@elar.ru 2. Нет, не планируется. 3. БД будет обновляться еженедельно. Объем обработанных документов и кол-во записей так же будет обновляться еженедельно на основании наших внутренних рабочих отчетов. 4. Да, будет. Планируется. что поиск будет осуществляться более чем по 30-ти полям. Список полей, если интересно, могу выложить позже. Спасибо за вопросы!
Brulka: vam1 пишет: Планируется ли сделать механизм редактирования записей пользователями? А зачем? То, что делают в качестве поисковой системы, проблемы тех, кто это делает. А конкретный юзер может взять отсканенную картинку и отредактировать сам в фотошопе то что писарь прописал, в меру своей .... хм... Это я к тому, что вот дали таки людям такую возможность... Ценность документа самого по себе сводится как к отработанному сырью. vam1 пишет: Планируется. что поиск будет осуществляться более чем по 30-ти полям. Мне вот интересно, если восприемников и поручителей вводить будут, это сколько десятков, а может и сотен раз один и тот же человек упоминаться будет в найденных результатах... И в разборе этого будет заключаться генеалогическое исследование? Наверное, ещё будут прописывать куда человека положили: на общее кладбище, приходское, церковное или ещё какое... Чтоб все мёртвые под контролем были... Нужно же знать, откуда они восставать будут, когда придёт армагеддон или апокалипсис, чтобы смести всё это...
vam1: Brulka Это vam информирует а не пишет С форума ВГД - Для общей пользы. Сегодня прибавилось ещё шесть оцифрованных метрических книг: http://www.pokolenia-permkray.ru/Perm/ Пора уже перечень составлять. На первые 27 я уже сделала. Если так дело пойдёт, скоро всех дедов двоюродных разыщу Всем, удачи! С уважением, Ольга.
vam1: С сайта Архивы России Цитата: Сообщение от vam Есть ли планы проектов по другим архивам ? Если есть - то каких ? Планов, конечно, много. Но их реализацию ограничивает малое финансирование. Хотелось бы в ближайшие несколько лет закончить оцифровку и создание БД по описям ГАРФ и РГАЭ, хотелось бы закончить создание БД для читального зала Нижнетагильского исторического архива, хочется принять участие в создании электронного архива архивов Свердловской области, надеемся на утверждение программы сканирования и создания БД по описям в Красноярском крае... Задумок много...
IvanS: Оцифрованных книг прибавилось 6. А людей - из гораздо большего количества книг. :) Видимо изображения не готовы или не успели выложить.
Brulka: IvanS пишет: А людей - из гораздо большего количества книг. :) каких людей? реальные люди здесь - http://teron.ru/index.php?showtopic=293989&st=5040 И они уже деградируют... Вот народ пишет - "Они загребутся потом претензии от "благодарных потомков" читать".:) "Дотошный человек в архив сам не поленится сходить. Меня это, к сожалению, не успокаивает, в дополнительно подбешивает. Мартышкин труд, мазафака... " "Просто надо задаться вопросом: а какова была цель этого проекта изначально. В средствах массовой информации говорилось, что таким образом создаются дополнительные рабочие места в условиях кризиса и безработицы. То есть цель именно это. А архив получается лишь средство. Ну вот, места создали, набрали непрофессионалов, так какого же результата еще ожидать? " "а-то что сделали полный бред... да какая им разница. они ж в Москве, что им до архива какого-то пермского края"
vam1: Нормальный рабочий процесс, даже без мата. Что еще желать от первого проекта по метрикам с полной индексацией данных.
IvanS: Brulka Расслабься... :) Самое главное - сканы будут в общем доступе - кто захочет, сам перечитает что ему надо. А ошибки в таком глобальном проекте неизбежны.
Brulka: надо было им быть проще - сделать БД по документам, по населённым пунктам и наиболее распространённым фамилиям по волостям для электронного читального зала. Кому надо, пришёл нашёл, посмотрел, заказал копию. Это вполне нормально.
vam1: Там все под контролем http://teron.ru/index.php?showtopic=293989&st=5115 Создается впечатление, что в наши славные ряды затесался агент ЦРУ с заданием дискредитировать благородное дело.
Brulka: угу, "Да пошли они, буду тупо заводить данные и не заморачиваться. Та легче жить." на таких и рассчитывают... кто-нить знает, зачем они пробивают соцположение новорожденным и умершим младенцам и детям? Я понимаю, если бы вводили соположение родителям или женихам и невестам, ну восприемникам ещё, но детям то зачем? Нет, сидят и тупо переводят 5-ти месячного в крестьяны... Зачем? И столько проблем из-за перевода создаётся... Вобщем то, неудивительно, раз я уже писал выше... Ну просто перл: "Просто любопытно, неужели пипл схавает? В глубине души надеюсь, что люди отреагируют должным образом. Главное, чтоб нас крайними не выставили. Не зря мое эстетическое восприятие покоробило, что эл. архив вместе с озеленением висел в центре занятости... Я по наивности своей, думала - Архив - этож исторические документы - все серьезно будет!!! Тьху, дура. Обидно мне Я бы не поверила, что после нашей работы и самодеятельной проверки все прямо так ВЫВАЛЯТ на всеобщее обозрение... Еще недавно я гордо говорила - работаю в Электронном архиве. Теперь это будет моя маленькая тайна". http://teron.ru/index.php?showtopic=293989&st=5205
vam1: Это все эмоции, конфликт между оператором и верификатором, который месяц назад сам был оператором, а 2 месяца назад оба были озеленителями. То есть, человеческий фактор.
vam1: http://chirkunov.livejournal.com/167217.html [info]chirkunov wrote: 30 Окт, 2009 19:51 (UTC) Мы готовы обработать материалы и других регионов, если эти регионы готовы передать нам отсканированные копии документов. Деньги-то ведь федеральные, нам какая разница, что расшифровывать. А тысяча рабочих мест у нас есть :)
Yury: А дело то пошло! В базу внесено пока 51679 записи из МК.
Эльза: Скажите.пожалуйста,а в какие книги заносились записи о гражданском состоянии людей лютеранского вероисповедания?
vam1: Представитель ЭЛАР на форуме Архивы России - мне понравилось слово ретроконверсия Большое спасибо за Ваше мнение! 1. о цитате- это цитата не губернатора, а одного из блоггеров. Вы же преподносите так, как будто сам Чиркунов об этом сказал. 30.10 лично с ним общался - никаких претензий. Поэтому прошу, поаккуратнее с цитатами. 2. А зачем Вам что-то с сайта копировать? Обратитесь в архив-Вам выдадут качественную копию, с соответствующими печатями и подписями :-) Это их хлеб. Сайт -способ проинформировать людей, что в данном конкретном архиве есть интересующая информация. Кроме того, есть определенные рекомендации Росархива о мероприятиях, обеспечивающие защиту авторских прав, в данном случае архивов. Поэтому, чтобы как-то защитить изображения от копирования и применен флэш. Так же на изображениях вскоре появится логотип архива. Не вижу криминала, с точки зрения пользователя, в отсутствии указанных Вами тэгов. 3. Вы правильно отметили, что проскакивают ошибки. От них никто не застрахован. Наша задача - технологически минимизировать их количество. Для справки - за 2 месяца эксплуатации системы нам указали всего на 9 ошибок, которые мы безусловно исправим. Согласитесь, что процент ошибок незначительный и контролируемый. Это достигается тройным параллельным вводом, с постоянным контролем правильности(верификацией) после каждого прохода. В оправдание тех, кто занимается в Перми ретроконверсией скажу, что для них, неподготовленных людей, заносить в БД данные , написанные от руки, зачастую неразборчиво, с непонятными сокращениями на старорусском языке - это адская работа. По поводу гарантий подлинности - подлинность документа и его содержания подтверждает архив. Все работы проводятся под контролем архивистов - используются архивные справочники, нас консультируют повопросам правильности написания имен, названий, сословий и прочего. Так что сайт - это совместный труд самих архивистов, простых людей с улицы и немножко наш. А за сайтом teron.ru мы следим, нам важен обратный отклик. И еще, в целом, я так и не услышал конструктивных предложений. Спасибо!
Perol: Эльза Правильного ответа на Ваш вопрос не знаю, но вот такой пример приведу: Работала с метрическими книгами в Архивном отделе Березников и в МК Иоанна Предтеченской церкви с. Зырянка Соликамского у. Пермской г. за 1913 г. нашла такую запись в части "О родившихся": - родился 16, крещен 29 июля 1913 г., - имя - Александр, - родители - Пермский мещанин Вильгельм Юлиус Нагель и законная его жена Наталия Юлианова, оба лютеранского вероисповедания. Не знаю, правило это, или исключение...
Эльза: Спасибо большое,Perol!Значит буду посматривать оцифрованные метрические книги. К сожалению,точно не знаю конкретных населенных пунктов. интересно,а записано в Вашем примере в какую веру крещен данный ребенок?
Brulka: Эльза пишет: интересно,а записано в Вашем примере в какую веру крещен данный ребенок? вот до чего мир доводит! Вы, Эльза, православную церковь за какой-то супермаркет считаете что-ли? "А окрести меня, батюшка, вот в эту веру - мусульманскую, эй, нет, лучше иудейскую, она лучше, а православие я не понимаю, там так всё сложно, туда меня крестить не надо..." Получишь посохом по лбу за богохульство. Родители пришли в сельский православный храм и естестенно окрестили своего ребёнка в самую что ни на есть православную веру, и слава Богу, а то, что они считались лютеранами по происхождению их личное дело.
Эльза: Приятно,конечно,лицом об стол... Приношу извинения,если кого задела своим вопросом. Не сильна в вопросах религии. Так получается,что я могу прийти в ближайший костел и записать ребенка католиком,будучи сама и муж крещеными в православной вере?? я просто пытаюсь найти следы своих предков,которые долгое время оставались лютеранами.Вероятно.не всегда была возможность найти лютеранскую кирху.Знаю,что в самой Перми она была построена в 1861 году.
Perol: Эльза, здравствуйте! Ваш вопрос меня тоже заинтересовал. Давайте, попробуем разобраться без специалистов. Как в первой части метрической книги столбец о родителях именуется? "Звание, имя, отчество и фамилия родителей, и КАКОГО ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ". ВИдите? СамОй формой метрической книги уже предусмотрено, что родители (или один из них), могли быть не православные. Но, думаю, если в православной церкви ребёнок был крещён, значит, вне зависимости от вероисповедания родителей, он в православие и вступал, и, не лютеранином, не магометанином, без "перекрещивания" быть не мог. А дальнейшая его судьба только от родителей зависела... И вот ещё пример из метрической книги: Родившаяся: Екатерина. Родители: Горный инженер Владимир Михайлов Башкевич, евангелически-лютеранского вероисповедания, и законная жена его, Александра Сергиева, вероисповедования православного... Это в МК за 1899 год. С уважением, Ольга.
Brulka: Perol пишет: Давайте, попробуем разобраться без специалистов. Как в первой части метрической книги столбец о родителях именуется? Ах, детская простота!
Эльза: Что же Вы,Brulka,озлобленный такой или озлобленная?! А Вам ,Ольга,большое спасибо за совет и внимание.
Brulka: Эльза пишет: Что же Вы,Brulka,озлобленный такой или озлобленная?! да вы что? я радуюсь как ребёнок!
Perol: Брулка, извините! Не Вас имела в виду, сказав "специалисты". Что уж Вы так разволновались... Эльза, а Вы совершенно правы. Ни кирх, ни костелов в губернии, конечно, не было. А вот иностранцев-иноверцев было предостаточно, губерния-то была горнозаводская - завод на заводе стоял. И Строгановы, и Голицыны, и Абамелек-Лазаревы..., выписывали специалистов заводского дела из Европы, а они женились, и оседали здесь, и, поэтому, акты гражданского состояния записывались в православных метр. книгах. Поэтому, ищите в православных метриках свои корни, "...стучащему откроют, и ищущий найдет..." А вот ещё пример: " Владимир. Рождён 11, крещён 29 сентября 1899 г. Родители - сын чиновника Константин Фердинантов Бонэ, лютеранского вероисповедания и законная жена его Пелагея Тимофеева, православного вероисповедания" С уважением, Ольга.
gluk-5: Perol пишет: "...стучащему откроют, и ищущий найдет..." Полностью согласен и поддерживаю эту мысль. А на радующихся, и не желающих помочь, как вариант, не обращать внимания.
vam1: Я конкретно не занимался МК других конфессий, поэтому могу ошибиться в деталях. В советское время МК концентрировали: мусульманские - в Уфе, католические - в Минске, лютеранские, вероятно, в Прибалтике. Имеет смысл посмотреть прибалтийские сайты, где уже размещены МК. Также уже что-то разместили мормоны. (по лютеранским или католическим МК). Имеет смысл изучить форум ВГД по этому вопросу.
Эльза: Спасибо всем! Ольга,мой прапрапрадед как раз и работал при Мотовилихинском заводе учителем практической механики. Нигде мне не встречалась информация о данном училище и сайта официального у музея Мотовилихинского завода вроде нет. Я не живу в Перми,а то бы давно сходила. Vam 1,форум ВГД я знаю,конечно. А вот не дадите ссылку на прибалтийские сайты.
vam1: Как раз ссылки можно найти на форуме ВГД, я специально их не фиксировал
Эльза: Спасибо.
Perol: Эльза, здравствуйте! А Вы сходите в каталог фондов ГАПК если там ещё не были: http://www.archive.perm.ru/catalog.php Пробуйте всякие варианты поиска - нужную Вам фамилию наберите и поищите и в "Делах", и в "Описях", и в "Фондах", может быть и разыщите что-то. Я на своих - десять дел нашла. Вот только в Пермь-то выбраться никак не могу... Такое дело там нашлось: Фонд № 546 «Мотовилихинское высшее начальное училище /Мотовилихинский завод Пермской губернии/», опись № 1, дело № 1 «Список служащих училища». Документы дела охватывают период: 1910 - 1910 гг. Это вот здесь: http://www.archive.perm.ru/showdelo.php?id=139701 Главное, зацепиться. С уважением, Ольга.
Эльза: Здравствуйте,Ольга! Я уже была в каталоге фондов ГАПК. Там упоминается мой прапрадед,как лесной кондуктор в Щадринском уезде.И фамилию пишут каждый раз по- разному. Но только за один год. А в следующем году он уже был в Олонецкой губернии. Но мой прадед должен был родиться в Пермской губернии. А в училище их предок работал гораздо раньше этих годов,он умер в 1874. Ольга,а Вы пробовали ифициально делать запрос в пермский архив? Меня интересует реальные ли цены указаны на их официальном сайте?
Perol: Эльза, чисто генеалогических запросов в ГАПК не делала, в настоящее время один мой запрос на исполнении в ГАПК, но это запрос не по генеалогическому поиску. Я попросила сделать копию находящегося в архиве документа 1923 года - прошение моего деда-священника протоиерею М.Трубину. А генеалогический запрос я сделала в Кировский архив - по прадеду, по которому, практически, ничего не знаю - только фамилия-имя-отчество и принадлежность к сословию - мещанин г. Уржума Вятской губернии (это gluk-5 такую информацию мне разыскал в Оханском архиве - спасибо ему!). Расценили выполнение этого запроса в 4400 руб., прислали договор. Предоплата составила 2000 рублей. А по прейскуранту ГАПК стоимость выполнения таких запросов 3000 - 20000 руб., предоплата 3000 руб. Как видите, в общем-то сходится... С уважением, Ольга.
Эльза: Здравствуйте,Ольга! Спасибо,Вы мне очень помогли. Вобщем,вполне реальные цены. Думаю,что за 20000- это полное изыскание. Мне бы хватило и такого запроса,как Вы сделали в Кировский архив.Еще один вопрос,а запрос можно делать через сайт или письмом? У Вас ,я смотрю,очень интересные предки были. И Вы-женщина- занимаетесь этим так серьезно!!!!!!!!! Просто мой родственник и соратник по поиску считает,что знать родословную-это привилегия мужчин,прямых потомков и наследников фамилии,что меня всегда задевает.
Perol: Эльза, здравствуйте! В ГАПК я делала запрос через гостевую книгу, ответили по электронке очень быстро. Кстати, сегодня получила сообщение - документ по моему запросу подготовлен, ждут доплату. А вот в Кировский архив отправляла заказным письмом, так посоветовали в каком-то форуме - на электронные запросы очень долго отвечают... А предки, Эльза, у меня действительно очень интересные. Вот потому и хочу докопаться до истины, может и удастся семейную легенду подтвердить о пленном французе прародителе... А ведь и у Вас предки очень интересные. Быть преподавателем в то время, это значило быть очень образованным человеком. А женщин, серьёзно занимающихся своими родословными, очень много - посмотрите на сайте ВГД. Чуть ли не больше, чем мужчин. Я-то таким специалисткам и в подмётки не гожусь! Ой, что-то ушли мы от темы! Как бы не попало от модератора! Успехов Вам. С уважением, Ольга.
Эльза: Спасибо Вам,Ольга! Буду заниматься. Тоже хочу убедиться в семейных легендах. А для предка моего преподавательство -видимо понижение,т.к. он московский дворянин. Боюсь.что не родился в Перми. Очень приятно с Вами познакомиться. Но мы ведь можем при желании писать личные сообщения. Вам тоже успехов!!!!!!!!
godro: Perol пишет: Как бы не попало от модератора!
Yurik: vam1 пишет: лютеранские, вероятно, в Прибалтике Довольно много метрических книг лютеранских церквей находится в РГИА
Brulka: Эльза пишет: Думаю,что за 20000- это полное изыскание. хех, я даже знаю, кто это будет делать или не делать.... а вообще, там уже ссылают на "Поколения"...
Brulka: Эльза пишет: Просто мой родственник и соратник по поиску считает,что знать родословную-это привилегия мужчин,прямых потомков и наследников фамилии,что меня всегда задевает. Знаю одну матушку, которая ищет предков своего батюшки, в смысле священника. И для неё каждая находка - золото, а у мужа, которому по статусу полагается молиться за усопших-предков, интерес не такой... Всем бы замужним и предполагающим быть пример бы с неё брать в этом плане...
Эльза: Brulka пишет: хех, я даже знаю, кто это будет делать или не делать.... а вообще, там уже ссылают на "Поколения"... Извиняюсь за свою безграмотность,но что есть "Поколения"?
sascha04: Извиняюсь за свою безграмотность,но что есть "Поколения"? Видимо, "Поколения Пермского края". Электронный проект.
Perol: Эльза, вот здесь "Поколения": http://www.pokolenia-permkray.ru/Perm.html С уважением, Ольга.
Эльза: Спасибо всем! Я оказывается уже знаю этот проект.Моих пока там нет.Но вообще просто молодцы у вас в Перми,по другим регионам такого не встречала.
vam1: Уже 1343 человека занимаются обрабаткой МК Сообщение от vam Посмотреть сообщение Кроме того, по моему мнению, необходимо наладить работу с волонтерами, которые хотели бы участвовать в проекте, но живут вне города Перми. Фактор "родного" прихода - это дополнительный стимул к качеству проекта, а дополнительные операторы ускорят его реализацию. Технически мы можем это сделать - технология позволяет. Здесь вопрос административного взаимодействия с центрами труда и занятости, распределения федеральных субсидий на оплату труда, организации процесса оплаты труда и т.д. Эти вопросы решаемые, только время нужно для оргработы. Однако, пока такая задача не стояла. Честно говоря, мало кто верил, что вообще это удастся организовать. На 01.12 к системе удаленного доступа для работы подключено 1343 человека. Возможно, в 2010 году появится задача подключить к работе жителей и других населенных пунктов.
vam1: информация с блога О.Чиркунова Электронный архив Пермского края Здравствуйте! Как вы можете прокомментировать следующее: "На данный момент все программы по организации общественных работ для пермяков, не имеющих постоянного источника дохода, заканчиваются. Об этом корреспонденту сообщил директор ГУ «Центр занятости населения Перми» Анатолий Самарин. Так, уже завершается программа «Электронный архив». По словам г-на Самарина, ранее планировалось привлечь к этим работам порядка пяти тысяч горожан, однако потом эта цифра была уменьшена вдвое в силу того, что было «урезано» финансирование программы. В итоге, переводом сканированных архивных документов в электронный формат занимались около 1200 человек." Это означает, что проект с начала 2010 года закроют? Теперь, когда положено столько сил, более-менее налажена работа, появились четкие инструкции, проект закрывают? Изначально нам выдавалась следующая информация: "С 1 ноября 2009 года проект переходит в основную фазу. Теперь все работы по созданию электронного информационного ресурса для загрузки в поисковую Интернет - систему «Поколения Пермского края» будут выполняться надомными операторами Перми. До конца 2010 года нам предстоит обработать более 40 000 000 записей о наших земляках", что вселяло определенную уверенность в завтрашнем дне, в постоянстве рабочего места хотя бы до конца 2010 года. Разъясните, пожалуйста,сложившуюся ситуацию. Спасибо!
Brulka:
vam1: Более оптимистичная информация с форума "Архивы России" Действительно, все работы 2009 года носят "пилотный" характер-отрабатывается технология, взаимодействие. Проект уникальный, такого в России еще не было, несмотря на то, что предтечей проекта было создание ОБД "Мемориал". Много сложностей межведомственного взаимодействия, взаимодействия между различными уровнями исполнительной власти, да даже между надомниками и ЭЛАРом... Тем не менее, результат будет! Формально действие Постановления Правительства №1089 от 31.12.08 заканчивается 31.12.09. хочу сразу сказать, что прием на работу 2500 надомных работников в 2009 году была заложена изначально. Цифра 5000 работников на дому - план именно 2010 года. Финансирование на работы не урезалось, хотя я знаю, что есть сложности с федеральной частью субсидий. Всего постоянно работало около 1500 человек, За весь срок проекта в 2009 году, 5 месяцев, через горнило прошло примерно 2500 человек. Кто смог работать с тяжелыми текстами, кто-то посчитал это занятие невыгодным. 1200 человек - это активная часть работников. Г-н Самарин не соврал. Могу четко сказать, что до конца года будет отсканировано 2600 метрических книг и 200 томов ревизских сказок, для обработки надомниками загружено в систему примерно 2 000 000 записей, которые проходят 9 этапов обработки. А на сайт до конца года будет загружено примерно 150 - 200 тысяч записей. Для продолжения финанисрования общественных работ требуется еще одно Постановление Правительства РФ, которое в настоящий момент готовится. Известно, что планируется выделить на эти цели на 2010 год около 34 млрд. руб. Сегодня же, кол-во надомников сокращается, т.к , см. выше , действие программы на этот год заканчивается, и к Новому году работы, действительно временно прекратятся, скорее всего, до февраля, до вступления в действие новых Постановлений. Федеральные субсидии 2009 года для Пермского края выбраны полностью. Однако, насколько я знаю, Пермский край готовит продолжение работ. Планируется выполнить обещание-привлечь до 5000 человек на этот проект. 07.12 состоится заседание Праивтельства ПК по вопросам общественых работ. Будет все понятно. Правительство Пермского края рассчитывает закончить данный проект в 2010 году, т.к. если его не закончить сейчас, то неизвестно, будут ли субсидии в 2011 году, и не хочется оставлять проект недоделанным... Книги-то отсканируют, а вот индексировать кто будет?, А ведь индексирование - это главнейшая составная часть затрат. В этой связи есть стойкий сдержанный оптимизм - проект, мы все искренне думаем, продолжится.
Arkadi Klepinin: Поиском находится Димитрий Клепинин, сын коллежского регистратора Андрея Клепинина и стоит ссылка на метрическую книгу Петропавсковского собора г. Перми за 1808 г., ГАПО. Ф.37.Оп.1.Д.15 Фактически это МК не Петропавского собора, а следующая за ней в деле МК Рождества-Богородичной церкви г. Перми. Номер дела правильный. --------------------------------- Поиском находится вдова Ирина Клепинина, выходящая вторым браком за вдового мещанина Клементия Мартюшева. Ссылка на МК Петропавского собора за 1806 г., ГАПО. Ф.37. Оп.6. Д.37. Фактически это дело ГАПО. Ф.37. Оп.1. Д.37. Изображение ведет на правильное дело. ----------------------------------
Arkadi Klepinin: Мне неизвестен упоминаемый в 1808 г. коллежский регистратор Андрей Клепинин, проживающий в Перми. единственный Андрей Клепинин из тех мест/времен - Андрей Григорьев сын Клепинин, позднее в первой половине XIX в. оформивший потомственное дворянство за службу в лейб-гвардии, но он родился в 1797 г. Так что есть что искать :) Идентифицировать Ирину Клепинину тоже трудно, т.к. она скорее всего Клепинина по первому мужу. Потому интересно, кто из Клепининых той ветки умер к 1806 г. В общем, свежая кровь в поисках :)
godro: Arkadi Klepinin пишет: коллежский регистратор Андрей Клепинин М.б. - Васильевич?
Arkadi Klepinin: Но кроме Василия, старшего брата, были другие, чьим сыном мог бы быть Андрей: 52-26. Василий Иванов КЛЕПИНИН *1737 +п. 1774. 53-26. Семен (Семион) Иванов КЛЕПИНИН *1741 +1768. 54-26. Афонасей Иванов КЛЕПИНИН *1742 +п. 1774 (*1744[121]). 60-26. Евграф Иванов КЛЕПИНИН *1754 +п. 1796 (*1749/50 [103],[121]). 61-26. Григорий Иванов КЛЕПИНИН *1755/56 +1820/1823 (+1820?[47]). 63-26. Алексей Иванов КЛЕПИНИН *1763/64 +п. 1809 (*1761[121]). 64-26(?). Дмитрий КЛЕПИНИН *п. 1763 +п. 1784.
Arkadi Klepinin: В том же деле 37-1-15 за 1808 г. упоминается мастеровой Константин Копытов якобы по Рождество-Богородицкой церкви. Фактически это семья мастеровых, в будущем унтер-шихмейстеров, Копыловых из юговского завода. Юговский завод переписан как раз следом. Видимо, волонтер неправильно поделил дело на приходы.
gluk-5: Arkadi Klepinin пишет: Фактически это МК не Петропавского собора, а следующая за ней в деле МК Рождества-Богородичной Аркадий Владимирович, там ведь сканировались целые дела, которые есть на хранении в ГАПК. В деле несколько МК, так что ссылки на дело верны в БД, а название самих МК церквей там пока не верны. Возможно позже их как-нибудь исправят.
godro: Arkadi Klepinin пишет: были другие, чьим сыном мог бы быть Андрей Оффтопим? А кто из Ивановичей пошёл по канцелярской части? Надо бы просто отчество найти по формулярным спискам. Или есть исповедные за эти годы?
gluk-5: Arkadi Klepinin пишет: Видимо, волонтер неправильно поделил дело на приходы. Нет, те кто распознает записи метрических книг вообще не в курсе какое дело, какая церковь, какой год и т.д. Они видят только размеченную область того текста, который им надо внести в форму.
Arkadi Klepinin: хотя наверное да... прошу прощения... но раз уж начали - закончу там несколько братьев пошли по этой стезе, т.к. все они по рождению - регистраторские дети, т.е. еще отец их, Иван Фотеев выбился из крестьян в подъячие. так что по этому признаку не удастся определить скорее всего не Василий точно не Григорий скорее всего не Алексей но все равно еще 3 брата остается Метрики и исповедные надо искать может вот ГАПО опубликует... и эти то дела появились буквально пару дней назад
Arkadi Klepinin: но, наверное, существует какая-то обратная связь для выявления ошибок иначе это все погрязнет в накопленных ошибках
gluk-5: Arkadi Klepinin пишет: существует какая-то обратная связь для выявления ошибок Раздел обратной связи есть на главной странице базы данных. И возможные варианты. По опыту ОБД "Мемориал", мне помниться, что сперва все информация вноситься в базу, а затем принимаются и рассматриваются письма о поправках и исправления. Так же как и большинство дел в ГАПК, дела в БД названы по первым метрическим книгам находящимся в деле.
Ронин: Arkadi Klepinin рад Вас читать :)) редко появляетесь...но как всегда с конструктивной критикой ;))) попутно вопрос: не приходилось по Турчасовскому стану работать? Я недавно обнаружил второго Лодейщикова в 1551-62 гг. в тех местах...неспроста такая кучность думаю...
Arkadi Klepinin: Сканы страниц дела 37-1-170б залиты с ошибкой и не скачиваются
Arkadi Klepinin: так уж жизнь складывается... хотя вот вчера даже в архив после большого перерыва выбрался нет, по Турчасовскому у. не работал, ничего даже посоветовать не могу...
Arkadi Klepinin: если в первом случае ошибочно вторая МК в деле названа по имени первой МК, то в том же деле третья МК названа по имени второй ошибка скорее всего из-за того, что после самой МК идут статистические итоги, которые ошибочно принимают за аннотацию к следующей книге
Arkadi Klepinin: из метрических книг не вносятся в поисковую систему восприемники т.е. поиск по фамилии восприемников вести невозможно
godro: Arkadi Klepinin пишет: не вносятся в поисковую систему восприемники Т. о. теряется половина информации для отождествления.
Perol: Arkadi Klepinin У меня все страницы 37-1-170б открываются и скачиваются.
B.A.G.: Как много выложили в обновлении! Правда до сих пор у них порядка нет и кодировках руских букв по папкам (использовали бы английские лучше типа Ф = F). Причем кажется выложили и неиндексированные (не находятся по тексту). Как-то по странной системе, не по порядку дел. Мне пожтому с одной книгой случайно повезло, иначе не скоро бы до нее добрались, появился вопрос - кто такой "отставной машинист" в 1897г. ? Позже его ребенок упоминался как "солдатский сын".
Perol: B.A.G. Я думаю, скоро всё встанет на свои места. Было уже так в прошедшем месяце - и неразбериха с кодировкой, и повторение одних и тех же дел в разной кодировке, а потом вдруг всё пришло в порядок.... Не вдруг, конечно... Работают люди. И дай Бог им терпения в этой работе, и мы ещё брюзжим - то - не так, это - не этак... Ещё недавно совсем ничего не было, а сейчас, думаю, не ошибусь, к сотне число оцифрованных книг подходит... А Вы о какой книге речь ведёте, где об "отставном машинисте"? Просто интересно. Муж занимался историей строительства Горнозаводской ветки, может связь какая-то есть, раз машинист... С уважением, Ольга.
vam1: В базе появилась одна из древнейших фамилий Урала - Могильниковы. И даты метрических книг уже приходятся на начало 19 века.
vam1: И сервер уже перегружен в связи с большим количеством запросов
Yurik: vam1 пишет: И сервер уже перегружен в связи с большим количеством запросов и банить начали тех, кто много скачивает...
Yury: База действительно пополнилась, стали Баклановы находиться Но поиск по населённым пунктам работает криво. По фамилии запись находится с указанием населённого пункта, а по названию населённого пункта ни одной записи не находится
Yury: С индексацией населённых пунктов - проблемы. Неправильно определяют названия приходов, т.е. перепутаны метрические книги. Приходится скачивать сканы и анализировать самому.
Arkadi Klepinin: Просматривая живьем метрические книги Перми за 1802-108 гг. в посиках воспримеников - обнаружил, что не индексированы не только восприменики, но и персоны в основной графе Пример 11 января 1806 г. Екатеринбургского канцеляриста Глеба Клепинина у человека Димитрия Кумова сын Феодор так вот в БД записан Федор Димитриев Кумов - сын канцеляриста г. Екатеринбурга!!! а Клепинин - только в самом тексте ну и полу-ОФФ Этот самый Глеб Клепинин мне также неизвестен! третья находка в новоизданных документах - и никого не могу опознать!
Yury: Я тоже встречал, когда пропускается самая разнообразная информация, то имя не указано, то ещё что-то. Недоработок хватает. Но главное, что можно сканы скачать, а там уже самому можно разобраться.
Yury: По населённым пунктам часто встречается с. Село, то есть в метрике написано "сего села", так оцифровщики, недолго думая, один к одному это забивают в текст. Хорошо, что сканы можно скачать, иначе не разберёшься.
Arkadi Klepinin: По метрической книге Петропавловского собора г. Перми за 1807 год 31 мая 1807 г. Не у дел коллегскаго регистратора Ивана Ивановича Костромина сын Федор Молитвовал и крестил иерей Григорий Восприемник в Пермском почтампе служащий коллегский регистратор Андрей Клепинин Вывод: нужно просматривать дела самому, т.к. не смотря на общую полезность базы, остается много данных за гранью базы. И второстепенные казалось бы сведения о восприемниках могут дать ответы на вопросы
Yury: Насколько я понял, не все выложенные МК индексированы и данные по ним забиты в базу. В результате просмотра книг нашёл запись о рождении прадеда ! А поиск ничего подобного не находит.
Perol: Yury Поздравляю! Вот бы мне так о своём прадеде! Ну, буду надеяться...
Yury: Perol Спасибо! Судя по тому, что выложили ещё пару десятков МК, то дело идёт неплохо. Так, что надежды могут вполне оправдаться!
vam1: Информация с этого же форума от Perol А у меня вот такая информация. Да, все метрические книги архивных отделов края должны быть доставлены в Пермь, но не насовсем, а только для оцифровки. После оцифровки они все вернутся в свои архивы. Это я узнала от работников нашего архива и у меня нет оснований не доверять им. Надеюсь, что так и будет.
vam1: Уже прослеживаются предки Дягилева
Arkadi Klepinin: В первой же просмотренной книге нашел запись о рождении Павла Дмитриевича Дягилева, да и папашка его, губернский казначей, упоминается очень часто.
Yury: Почему-то количество записей в базе уменьшилось. И поиск находит меньше результатов. Может исправляют неточности индексации?
Yury: Теперь можно посмотреть в какой МК эта запись. Раньше эта функция не работала. Действительно что-то настраивают в работе программы.
vam1: С форума Архивы России В конце следующего года в базе будет более 2 400 000 записей, может, еще кто найдется... Располагает Ваш оптимизм, хочется похвалить, но боюсь сглазить. Да уж! Доброе слово всем приятно Но я действительно уверен, что это будет. Электронные образы уже подготовлены для обработки. В феврале начнут набирать работников на новый сезон. С 1 марта начнут работать до конца года. Технология отработана, так что оптимизм есть. Есть, конечно трудности, с мотивацией, например, или с распознованием рукописного текста, но это решаемые вопросы. Даже процент ошибок удалось снизить с 35% до 2% и будет еще меньше. Планируем к концу года доработать сайт, чтобы был инструмент для аналитики, построения отчетов. Деревья на сайте пока строить нельзя будет, но мы двигаемся в этом направлении. По крайней мере, сегодня обсуждали с Заказчиком эту тему, перпектива есть. Главное, для Заказчика этот проект - не игрушка. Есть желание и предпосылки сделать такой продукт, которого еще нет ни у нас и за рубежом. Так что, пожелаем всем нам в Новом году терпения и удачи! По прежнему жду конструктивной критики и предложений.
Perol: Ура! Ура! Вот и мой первый Переплеснин появился в базе!!! Я в восторге! Спасибо разработчикам и создателям!
бантик: Perol Ачто за база, где Вы нашли своего?
Perol: бантик Так вот здесь: http://www.pokolenia-permkray.ru/Perm.html Но там ведь только Пермская губерния.
Yury: Perol пишет: Вот и мой первый Переплеснин появился в базе!!! Поздравляю! Значит надежды начинают оправдываться!
vam1: Сегодня переговорил с сотрудником Чернушинского районного архива. С ее слов - все метрические книги архива будут направлены в Пермь для оцифровки и будут хранится в Пермском архиве.
Bat: vam1 пишет: Сегодня переговорил с сотрудником Чернушинского районного архива. С ее слов - все метрические книги архива будут направлены в Пермь для оцифровки и будут хранится в Пермском архиве. Радостная весть. Именно от туда необходимы данные на моих Паршаковых и Ильиных.
-Екатерина: vam1 пишет: Сегодня переговорил с сотрудником Чернушинского районного архива. С ее слов - все метрические книги архива будут направлены в Пермь для оцифровки и будут хранится в Пермском архиве. Это подтверждает ТО, что мне сказали в Александровском архиве
msshveikin: Это будет касаться только нынешнего Пермского края или Пермской губернии?
Ирина: Я могу тоже узнать в Верещагинском архиве отданы ли книги в Пермь на оцифровку
Natali: новости с сайта ГАПК: 27.12.2009 О передаче на государственное хранение метрических книг и ревизских сказок. В соответствии с распоряжением председателя правительства Пермского края В.А.Сухих от 16.11.2009 г. № 151-рпп «О передаче на государственное хранение метрических книг и ревизских сказок, относящихся к государственной части документов Архивного фонда Пермского края и хранящихся в муниципальных архивах» были переданы на государственное хранение метрические книги за 1784-1935 гг. из г.Березники, г.Соликамска, Александровского, Бардымского, Большесосновского, Верещагинского, Горнозаводского, Добрянского, Кизеловского, Кишертского, Краснокамского, Ординского, Суксунского, Уинского, Чердынского, Чусовского районов.
Perol: Ну и слава Богу! Все в надежном месте! Вот только жалко, сама-то не полистаю теперь Иоанно-Предтеченские... А Усольские, что, на месте остались?
vam1: По объему проект явно пополнился МК например, добавлены МК по Свердловской обл. (г. Красноуфимск 1791)
vam1: Но если написано Троицкая церковь г. Красноуфимска 1971 г. - не верьте Это 1791 г. - село Богородское-Арий Красноуфимской округи
vam1: в 1800 в Красноуфимске много чердынских фамилий (Валуевы, Верещагин), есть записи со старообрядцами Валуевы есть запись о смерти гор. Чердыни штаб лекаря Николая Ивановича Калифизина Здесь оказывается тоже не Красноуфимск, а Чердынь !!!
Бася: vam1 пишет: Но если написано Троицкая церковь г. Касноуфимска 1971 г. - не верьте Это 1791 г. - село Богородское-Арий Красноуфимской округи У меня из архивной справки ГАСО тоже значится: " Свято-Троицкий собор г.Красноуфимска....жених Саранинского завода Федор Максимов Трифонов.." -1869г и "..жених Саранинского завода Андрей Тихонов Мартемьянов"-1870г. Тоже не верить??
Yury: Для того, чтобы убедиться о какой церкви идёт речь надо найти первый лист книги, в которой найдена запись. В одно дело могут быть подшиты несколько книг разных церквей. Но не все первые листы есть. Я тоже встречал ошибки привязки записей к церквям, которые выдаёт поиск.
vam1: Бася У вас другой источник, в Вашем случае, судя по всему, информация верная.
vam1: здравствуйте! с окончательно наступившим на всей территроии рф новым годом! в проекте будут сканироваться и обрабатываться метрические книги и ревизские сказки, возможно еще и исповедальные ведомости, находящиеся в архивах только пермского края...это достаточно большой объем документов, затраты на сканирование которых, так же достаточно большие, а бюджет ограничен, как сами понимаете. дай бог, чтобы успеть их хотя бы отсканировать за 3 года. мы отсканировали за 4 месяца работы всего 2800 книг, если бы в госархиве было больше площади и позволял силовой кабель, то мы могли бы увеличить парк оборудования, но, увы... и так архив "на ушах" стоял - полистная проверка, расшивка,реставрация, сшивка заняла у них много сил. а всего книг около 10 000. так что трудности есть, как организационные, так и финансовые. в 2010 году сканирование планируется опять на 2-е полугодие. с марта опять пойдут работы надомников, до сентября они должны обработать и ввести 2,5 млн. записей. тоже немалый объем. так что работы - непочатый край. спасибо за ваш интерес! очень приятно :-)
vir: Владимир Александрович, спасибо за Ваш личный и Ваших коллег титанический труд. С надеждой жду продолжения. Особенно интересует, конечно, Красноуфимский уезд (приход Афанасие-Кирилловской церкви Бисетской крепости, д. Ялым), где основались в 18 веке мои Рычковы, а откуда пришли пока не знаю. Как уже писал, в Ваших публикациях по 1710 г. в Пермской губернии проживало в разных деревнях около полутора десятка семей (Рычковых). Думаю одна их них "моя", а вот которая... пора вопрос. С уважением, В. Рычков
vam1: Спасибо за добрые слова, но я к проекту имею такое же отношение, как и Вы. Думаю, что если он будет реализован, Вы разберетесь в своей родословной.
Ронин: Просматривая базу, случайно в метрической книге села Рождественского за 1843 г нашел запись о браке уволеного от службы военного подпоручика барона Сергея Константиновича Швингейма (или Швангейма) 27 лет. Интернет таких дворян не знает...странно... все-таки барон...наверняка из обрусевших немцев....никто не встречал упоминаний о таковых?
vam1: из ЖЖ губернатора. А что за сообщество ? Уважаемый г-н губернатор! Верните нам уже наш электронный архив! Ибо руки чешутся! Правда-правда! Столько узнали, столькому научились... Даже сообщество целое создали на местном форуме... :-)) Да и деньги-то совсем не лишние. Одним словом, ждем продолждения! Вы молодец - так держать (это уже в более широком смысле, безотносительно электронного архива!
vam1: проект "Электронный архив" из ЖЖ губернатора. Уважаемый Олег Анатольевич! Нельзя без чувства глубокого гражданского возмущения говорить о разрекламированном Вами социальном проекте "Электронный архив". На вопрос, заданный Вам в конце года одним из участников проекта, Вы ответили, что проект в 2010 году будет продолжен. И что же? Заканчивается февраль, и в ближайшей перспективе о наборе сотрудников речь не идет. В лучшем случае работы начнутся с начала апреля, т.е. первые деньги сотрудники получат лишь в середине мая - это 5й (!) месяц года. Для многих участников проекта (а всего их более 1000 человек) это единственный источник дохода. О какой социальной направленности может идти речь? Проект больше походит на Антисоциальный.... По словам Автономной некоммерческой организации "Центр общественных инициатив": "по независящим от них обстоятельствам...". Очень интересно узнать, по каким же? И когда же всё-таки проект возобновится?
Brulka: в августе, ребята, на 8-м месяце, типа всё будет...
vam1: Представитель ЭЛАР - Для информации - АНО ЦОИ начало прием заявлений о приеме на работу. Планируется набрать за март не менее 1000 человек ( всего за год - 5000). Т.к. федеральные субсидии на оплату труда поступят только в марте, работы начнутся с апреля. Автору, который это писал было наплевать на проект, ему было важно просто "накатить" на губернатора. Мы в эти игры не играем...
vam1: Информация с форума Архвы России- Вчера подтвердилось, что проект будет продолжен с 01.04. Полны энтузиазма.
Yury: vam1 пишет: Вчера подтвердилось, что проект будет продолжен с 01.04. Полны энтузиазма. Судя по тому, что на главной странице проекта вместо количества введённых записей выводится "qqq" и при запросе на поиск выдаётся сообщение "Приносим свои извинения. Работа базы данных затруднена в связи с большим количеством запросов. Попробуйте повторить запрос позже.", работа над проектом возобновлена. Будем ждать результатов.
Perol: В рекламной Березниковской газете прочитала объявление: "Электронный архив Прикамья" теперь и в Березниках! Количество рабочих мест ограничено - 100. Чтобы стать участником, необходимо: ... И далее - 1, 2, 3. Указан контактный телефон. Ура, ура! Дело сдвинулось!
Yury: Информация с сайта http://www.rabotadoma-perm.ru/ На данный момент набор операторов проводится в следующих населенных пунктах Пермского края: * город Березники – 100 рабочих мест, * город Губаха – 50 рабочих мест, * город Лысьва – 38 рабочих мест, * Пермский район – 35 рабочих мест.
vam1: На сайте уже размещено около 900 метрических книг.
sascha04: А я только 265 насчитал. Где остальные?
Yury: vam1 пишет: На сайте уже размещено около 900 метрических книг. А откуда такая информация? В каталоге файлов никаких изменений с 30 декабря не видно.
vam1: Если в поиске выбрать характеристику "населенные пункты" и не заполняя поле поиска - нажать кнопку "искать", то получится выборка всех МК (примерно 45 страниц по 20 МК). Может я ошибаюсь - поскольку по характеристике "Документы" выборка гораздо меньше.
Yury: vam1 , спасибо! Точно, я так не догадался сделать. Надо будет поизучать.
Yury: Судя по всему это те же книги, только разделённые по годам, поэтому их больше, чем дел.
vam1: Я не сравнивал, может быть и так. Но смотрел населенные пункты раньше и мне показалось, что сейчас они дополнены
Arkadi Klepinin: Я считал, что все оцифрованные книги лежат на странице: http://www.pokolenia-permkray.ru/Perm/ но это явно меньшее количество, чем вы упоминанете плюс - там даже не все книги, которые я уже видел там ранее в частности, не могу найти 4 книги (даже больше, если считать поддела а и б), которые там явно были: Ф.37. Оп.1. Д.52 Ф.37. Оп.1. Д.52а Ф.37. Оп.1. Д.52б Ф.37. Оп.1. Д.53 Ф.37. Оп.1. Д.55а Ф.37. Оп.1. Д.55б Ф.37. Оп.1. Д.58 Помимо этого, скорее всего еще есть дела? Где их искать?
vam1: Может это рабочий буфер, из которого дела перемещаются после из обработки ?
Arkadi Klepinin: Есть ли адрес, где лежат остальные книги? Я имею в виду сами сканы.
Yury: Я не встречал нигде. Среди тех 900 якобы книг есть пустые ссылки. Я думаю, что это тоже самое, что выложено на http://www.pokolenia-permkray.ru/Perm/ . Судя по всему ничего нового нет.
Yury: Похоже, что силы пермских оцифровщиков брошены на проект "Подвиг народа" http://www.podvig-naroda.ru/, а пермский проект пока буксует на месте.
Perol: Давайте чуть-чуть подождём, ведь только с апреля начали операторов набирать.
Yury: В Перми возобновили работу по индексации метрических книг, набрали первую партию операторов.
Nushechka: gluk-5 пишет: Тест я так понял могут пройти все. У меня вот вопрос относительно теста. Возраст умершей написанный цифрами на скане действительно соответствует написанию цифр 33? я проходила тест (прошла успешно) - это кстати может и не 33, там чато встречаются и другое более старо написание цифр (даже буквенное)
Yury: Вчера появились новые оцифрованные метрические книги.
Arkadi Klepinin: Юра, уточни пожалуйста! Появились - где? На странице http://www.pokolenia-permkray.ru/Perm/ или в поиске? Я не нашел ничего нового (по крайней мере, из того что ищу) ни там ни там. :(
Yury: Arkadi Klepinin пишет: На странице http://www.pokolenia-permkray.ru/Perm/ Именно здесь, появились папки с датой создания 27 мая 2010 года. Там кажется 4 или 5 новых книг. Но это не значит, что они появились в поиске. Как показывает опыт сначала появляются сканы, а потом по ним начинает работать поиск. Я тоже для себя ничего не нашёл. Но процесс пошёл !
Arkadi Klepinin: Теперь увидел :) да, 5 дел но увы, не мое :(
sascha04: ...и 28 мая - ещё пять дел
gluk-5: Yury пишет: появились папки с датой создания 27 мая 2010 года. Там кажется 4 или 5 новых книг Эти папки были, их просто перезалили вновь.
Yury: Да, похоже, что перезалили, я общее количество папок не считал. Но раз начались изменения, значит дело пойдёт.
Yurik: Arkadi Klepinin, sascha04, gluk-5, Yury Точно могу сказать. что появились 7 новых дел
gluk-5: Yurik Из 10 дел с датой май 2010 - новое дело появилось только вот это и то, я возможно его в декабре просто не заметил: ГАПК 37-02-151а Остальные дела все с 29 декабря уже имелись, их просто заново залили. ГАПК 37-01-29 ГАПК 37-01-33 ГАПК 37-01-38 ГАПК 37-01-52 ГАПК 37-01-59 ГАПК 37-01-63 ГАПК 37-01-74 ГАПК 37-02-579 ГАПК 37-06-177
kalinin_48: Здравствуйте! Кто -нибудь подскажет,как технически перелистывать метрические книги. А то я ,не очень в этом?
Brulka: возьми ластик и осторожно переворачивай им страницы не касайся пальцами, юзай перчатки а то знаешь скока бабок уходит на реставрацию?
vam1: Информация от ЭЛАР с форума сайта Архивы России Работы начались в апреле. В апреле работало около 100 человек со всего Пермского края, кроме Перми. С 1 мая стали набирать пермяков. На сегодня работает около 750 человек. Весь апрель и полмая шли подготовительные работы- разметка страниц на записи и атрибуты. Ввод начали после майских праздников. Сейчас мало записей готово, около 15 000, их загрузим на сл. неделе. Планируемая выдача на-гора - не менее 150 000 записей в месяц. Но все зависит от надомников, как они будут работать...
Arkadi Klepinin: часть дел явно пропало... вот теперь нашлось Д.52 по прежнему нет: 52а, 52б, 53, 55а, 55б, 58 это из тех, которые меня заинтересовали когда-то наверное, есть и другие пропавшие
vam1: Информация с форума ВГД На сайте Поколения Пермского края обновление - теперь там 161312 записей. После долгого затишья стало ясно, что работа все же идет. http://www.pokolenia-permkray.ru/ Сегодня не удалось ничего найти, весь день сообщения - Приносим свои извинения. Работа базы данных затруднена в связи с большим количеством запросов. Попробуйте повторить запрос позже В тот день, когда я написал сообщение, сначала все работало, а потом та же проблема. да я в курсе, что не было.... когда-то заходил каждый день в надежде найти что-то новое, а потом плюнал на это дело.... а вот Вы обнадежили.... кстати поиск так и не работает, будем надеяться, что это проблема выходных дней и с началом рабочей недели все решится
Yury: Такая ситуация уже была в апреле, тоже в количестве записей стояло значение "qqq". Значит что-то происходит, то ли проблемы с сайтом, то ли обновление. Хочется надеяться, что второе .
vam1: Рабочий форум Электронного Архива Пермского края (вместо Терона). Администрация форума заинтересована в поддержке и советах генеалогов, как наиболее продвинутых пользователей МК. http://perm.bbcity.ru/
Brulka: vam1 пишет: в поддержке и советах генеалогов, как наиболее продвинутых пользователей МК ну наконец-то!
vam1: Появились новые записи
gluk-5: vam1 пишет: Появились новые записи А я, что-то ничего не заметил нового....
Yury: В поиске новые записи появились, а отсканированных новых книг я не заметил. Просто проиндексировали часть ранее отсканированных книг. Я эти записи раньше просмотром сканов находил, а теперь поиск находит.
татива: Разыскивая предков мамы по фамилии БЕЛЫХ, вышла на такую информацию: Бракосочетание Агшопова(Белых) Мариамна Ивановна вдова мастерового Белых Ивана (Юговской завод) 30 лет, второй брак. Жених Акшопов Василий Андреевич 29 лет мастеровой Мотовилихинского завода 1 брак. Меня смутила фамилия АГШОПОВ или АКШОПОВ, но не уральская, точно! Стала рассматривать запись в книге и прочла НИКОНОВ! Посмотрела ещё Никоновых в Мотовилихе-есть! Похоже брат нашего жениха Никонов Мемнон Андреевич, несколько записей о рождении и смерти его детей. А Акшоповых(Агшоповых)-больше нет!
sascha04: татива Бракосочетание Агшопова(Белых) Мариамна Ивановна вдова мастерового Белых Ивана (Юговской завод) 30 лет, второй брак. Жених Акшопов Василий Андреевич 29 лет мастеровой Мотовилихинского завода 1 брак. Лёгким росчерком пера русский мастеровой Василий Никонов превратился в лицо "неопределённой национальности" Агшопова NB Мне кажется, что отчество у Василия не Андреев, а Агуреев.
татива: Знаете, я тоже сначала прочла также "АГУРЬЕВ", но когда нашла его брата ( я так думаю) МЕМНОНА, то уже не сомневалась "АНДРЕЕВ". Наверное дьячок был в этот день "не совсем в норме", вот перо и плясало! А можно ли будет исправить такие ошибки и как, куда обратиться?
Квакин: К нашему глубокому сожалению, на сайте http://www.pokolenia-permkray.ru/ отсутствует пока что обратная связь, с помощью которой выявленные ошибки могли бы исправляться. Поэтому корректировать информацию можно только посредством обращения в тех. поддержку исполнителя работ. В данный момент оперативная связь с координаторами проекта и техн. специалистами существует только у операторов, выполняющих работу по наполнению базы данных. Чуть выше была выложена ссылка на рабочий форум Электронного Архива ПК (http://perm.bbcity.ru/) В разделе Общие вопросы создана отдельная тема для накопления информации об ошибках, попавших в Объединенную Систему Данных.
Квакин: Там же есть возможность оказать помощь онлайн в расшифровке записей, сделанных "дьячками не совсем в норме" (раздел Помогите разобрать). Хотя подавляющее большинство операторов проекта "Электронный Архив" относятся к своей работе предельно ответственно и обладают необходимыми навыками и квалификацией, в любой работе определенный процент брака неизбежен. И еще, поскольку управление проектом осуществляется удаленно, то не исключены и случаи, когда к самым ответственным этапам работы - верификации введенных данных и проверке данных, попавших в выходной массив, подключают операторов, не имеющих опыта подобной работы и навыков чтения метрических книг. Отсюда и ошибки... P.S. А отчество у Василии все же - Андреевич. Приглядитесь.
Yury: Квакин пишет: К нашему глубокому сожалению, на сайте http://www.pokolenia-permkray.ru/ отсутствует пока что обратная связь, с помощью которой выявленные ошибки могли бы исправляться. Страница обратной связи есть на сайте - http://www.pokolenia-permkray.ru/permFeedback.php . Там всё расписано, по каким вопросам и по каким адресам электронной почты сообщать об ошибках и неточностях. Попробуйте написать, заодно и узнаем, насколько оперативно работает обратная связь.
vam1: Про эту запись я еще в прошлом году сигналил 20.12.2009, 18:11 vam vam на форуме Участник форума Относительно 9 этапов обработки: В введенных данных разместили ошибочную информацию, связанную с фамилией Кировского губернатора: вдова Белых вышла замуж за мастерового Мотовилихинского завода Никонова (а не Агшопова). Выйти на ошибочную запись можно по поиску фамилии Белых Последний раз редактировалось vam; 20.12.2009 в 18:50. Редактировать/удалить сообщение Ответить с цитированием Мультицитирование этого сообщения Быстрый ответ на это сообщение vam Старый 21.12.2009, 16:23 aradchenko aradchenko вне форума Участник форума Вы уверны, что это ТА САМАЯ вдова? Старый 21.12.2009, 22:27 vam vam на форуме Участник форума Насчет ТОГО САМОГО не уверен, но вдова Белых во втором замужестве точно не Агшопова, а скорее всего Никонова
татива: Я не поняла, значит об ошибке уже сообщалось, но она до сих пор не исправлена? Стоит ли опять сообщать?
Yury: Об ошибке сообщалось, насколько я понял, не через обратную связь на сайте. А что думать-то, стоит или не стоит? Напишите, пять минут на это потратите, в худшем случае не будет никакой реакции.
vam1: татива Стоит, поскольку мое сообщение не было адресовано напрямую исполнителям.
татива: Вышла на "обратную связь", написала сообщение, не совсем уверена, всё ли правильно сделала. Я ещё плохой "компьюторщик"! Посмотрим, что получится.
татива: vam1 пишет: В введенных данных разместили ошибочную информацию, связанную с фамилией Кировского губернатора: вдова Белых вышла замуж за мастерового Мотовилихинского завода Никонова (а не Агшопова). Выйти на ошибочную запись можно по поиску фамилии Белых Владимир Александрович,а Вы интересовались родословной нашего губернатора? Может быть и мне подскажите о юговских Белых? Моя мама Антонина Дмитревна (в девичестве Белых) родилась в 1915 г. в Юговском заводе.Пока в "Пермских поколениях " нет данных по Иринско-Рождественскому собору(Юговской завод) и фамилия Белых упоминается всего 13 раз.Я про деда и его семью знаю очень мало. Дед Белых Дмитрий Максимович, бабушка Чирцова(в девичестве) Мария Васильевна. Годы рождения не знаю, но старший их сын Петр родился в 1898 г. У деда было пятеро братьев. По рассказам мамы среди родственников были церковные служители. Дед работал в Перми в магазине готовой одежды портным. В семье деда и бабушки было 11 детей(трое умерли в младенчестве).Дед умер в 1946 г., бабушка- в пятидесятых. В "Мемориале" в данных о погибшем двоюродном брате Белых Владимире Петровиче, нашла адрес деда., ул.Куйбышева д.67. Правда, там вместо Юговский завод-Изовский,и отчество деда переделано в Моисеевича. Вот пожалуй и всё. Интересно узнать про прадеда Максима и далее.Когда поселились Белых в Югу, кем они были? По Чирцовым тоже пока мало , в Югу нашла упоминание фамилии в 1842 г.Знаю ещё ,что прабабушка (бабушкина мать) -жила в семье деда. Заранее благодарна всем за помощь!
vam1: татива Я только обратил внимание на происхождение губернатора и возможность исследования его родословной с помощью проекта Поколения Пермского края. Думаю, что те же возможности появятся и у Вас, если проект будет реализован.
татива: Спасибо за пожелание!Я тоже очень на это надеюсь! Но может быть у кого-нибудь есть материалы по Юговскому заводу.Буду рада любой информации! А у Н.Белых родословная есть, но считаю не очень удобно обращатся к занятому человеку.
Квакин: Добрый день! Вопрос к уважаемой аудитории - нередко при чтении метрических книг встречается конструкция наподобие ..."вдовы Екатерины Игнатьевой сын Лука Осипов..." Каково будет ваше мнение - как в этом случае должна определяться фамилия ребенка? Осипов? И мать - Екатерина Игнатьевна Осипова. Или же фамилия семьи - Игнатьевы, и тогда сын - Лука Игнатьев, мать - Игнатьева Екатерина и отец Игнатьев Осип? Мнения разделились, поэтому хотелось бы прибегнуть к помощи специалистов, то есть, к вашей. Заказчик проекта (ГАПК) на подобные вопросы отвечает с задержкой в 1-2 месяца, к сожалению... (Вопрос переадресован по просьбе операторов проекта "Электронный Архив") .
Brulka: Осипов - отчество, вводить Осипович
Yury: Появились папки с датой 14.07.10. Не пойму просто перезагрузили или есть что-то новое?
Perol: 39 папок датированы сегодняшним числом... Не проверяла ещё, но, кажется, не было ранее дел 900 - 908 в описи 6, да и других тоже...
godro: Квакин пишет: как в этом случае должна определяться фамилия ребенка? Brulka пишет: Осипов - отчество И Игнатьева - отчество. Фамилия не указана.
Квакин: То есть правилами ведения церковных метрических книг допускалось такое? Фамилии персоналий не фиксировались в них? Если это действительно так, то инструкции, по которым работают сейчас операторы, заносящие данные в базу, крайне несовершенны... И информация уходит искаженной..Досадно.
godro: Квакин пишет: Фамилии персоналий не фиксировались в них? Если фамилии были, то фиксировались. Иногда даже сразу обе, а то и все три. У кого сколько было. А если фамилии не было, то не выдумывать же! Впрочем, церковники - они такие забавники, то фамилию забудут, то отчество перепутают, то у младенца дата смерти окажется ранее даты рождения. Ну и теперешние операторы читают так же, как те писали.
Yurik: Yury пишет: Появились папки с датой 14.07.10. Не пойму просто перезагрузили или есть что-то новое? Perol пишет: 39 папок датированы сегодняшним числом... Не проверяла ещё, но, кажется, не было ранее дел 900 - 908 в описи 6, да и других тоже... В общей сложности появились 70 новых дел. Процесс пошел... :)
Brulka: Yurik пишет: Процесс пошел... :) Квакин пишет: И информация уходит искаженной..Досадно. Куда пошёл-то? когда коммерсанты у руля...
Yurik: Brulka Писарям (операторам т.е.) я не особо доверяю, а потому меня больше интересуют сканы первоисточников. В указанной связи появление новых отканированных архивных дел не может не радовать, пусть пока мало, но и это шаг вперед
татива: Исправили! АГШОПОВУ на НИКОНОВУ! Правда и старая запись осталась..
татива: Да, появились новые записи.И кажется я нашла своего прадеда(отца бабушки) .Мастеровой Юговского завода Чирцов Иоанн Никифорович-поручитель от невесты.(Бракосочетание дочери мастерового Юговского завода Мальцевой-Черепахиной Александры Николаевны в 1890 г.) Есть ещё запись о смерти в 1842 г. Чирцовой Параксевы Никифоровны 10 м-цев. Отец Чирцов Никифор Терентьевич. И запись о рождении в 1842 г. Чирцовой Агафьи Ивановны-родители Чирцовы Иван Терентьевич и Евдокия Екимовна. Похоже "родственников" у меня прибывает!
Yury: Индексированных записей прибавилось, теперь их 228539! Дело пошло.
Yury: татива пишет: ИСПРАВИЛИ! АГШОПОВУ НА НИКОНОВУ! ПРАВДА И СТАРАЯ ЗАПИСЬ ОСТАЛАСЬ. Значит обратная связь на сайте работает.
Yury: Поиск по населённым пунктам непродуман и реализован очень плохо. А это очень важно для генеалогического поиска.
sascha04: Почему-то обнулился счётчик обращений к ресурсу
татива: Yury пишет: Поиск по населённым пунктам непродуман и реализован очень плохо .Я вчера пыталась смотреть Юговский завод. Вариантов-кма! Юговский, Юговской, Юговский казенный и т.д. Как в "Одноклассниках", у каждого учебного заведения несколько названий. И здесь- в МК указывается и "мастеровой Юговского завода" , это когда запись сделана в церкви другого нас.пункта, а если в Иринско-Рождественском соборе Юговского завода, тогда просто фамилия. И этого человека по названию нас. пункта уже не найдёшь. Может быть я неправа, но у меня так получается.
sascha04: Хотел посмотреть информацию по новым персонам, но почти у всех даётся ссылка на один документ: Ф.37, оп.1., д.38
Yury: Yurik пишет: Писарям (операторам т.е.) я не особо доверяю, а потому меня больше интересуют сканы первоисточников. В указанной связи появление новых отканированных архивных дел не может не радовать, пусть пока мало, но и это шаг вперед Думаю дело не только в операторах, но и в самой организации дела и программном обеспечении. Поэтому согласен, что лучше всего самому смотреть сканы первоисточников. Надо только дождаться, когда нужные появятся. Интересно, а ревизские сказки когда будут выкладывать? После того, как все метрические книги выложат?
Yury: татива пишет: Я вчера пыталась смотреть Юговский завод. Вариантов-кма! Юговский, Юговской, Юговский казенный и т.д. Как в "Одноклассниках", у каждого учебного заведения несколько названий. И здесь- в МК указывается и "мастеровой Юговского завода" , это когда запись сделана в церкви другого нас.пункта, а если в Иринско-Рождественском соборе Юговского завода, тогда просто фамилия. И этого человека по названию нас. пункта уже не найдёшь. Может быть я неправа, но у меня так получается. Просто так сделан поиск по населённым пунктам. Честно говоря, я толком не пойму по какому принципу населённые пункты вносятся в список. Похоже, что в первую очередь вносятся сёла, где были церкви, но встречаются и другие населённые пункты, но далеко не все, которые встречаются в метрических записях.
татива: Я думала, если в нас. пункте (возьмём для примера Юговской завод), есть собор, то все проживающие в нём будут регистрировать рождение и смерть в своём соборе. Венчание, понятно, может быть по месту жительства одного из брачующихся. Ан, нет! Записи о рождении и смерти жителей Юговского завода встречаются и в пермских храмах( и немало!)Может быть эти люди были приписаны к заводу, а проживали в это время в другом месте? Я нашла запись о смерти маминой двоюродной сестры в пермском Петропавловском соборе. А числится она как "сельская обывательница уезда Пемского, вол. Юговской." Кто в этом вопросе разбирается ,разъясните, пожалуйста. Я поняла, что при поиске, надо пробовать различные варианты,по фамилии, по месту жительства, по церкви и т.д. И ещё, когда набираешь в поиске только фамилию, информацию по данному человеку получаешь, а когда я набрала полностью Ф.И.О.- нет!
sascha04: Yury я толком не пойму по какому принципу населённые пункты вносятся в список. Как я понял, названия населённого пункта берётся из текста, касающегося данного человека. татива когда набираешь в поиске только фамилию, информацию по данному человеку получаешь, а когда я набрала полностью Ф.И.О.- нет! Фамилия, имя, отчество заносятся в отдельные поля. Для этого сначала надо нажать на "Показать поля".
Квакин: Добрый день! Снова с вопросом и снова по поводу сложносочиненных конструкций (один из подводных камней при оцифровке МК). Как раскладывается по родственным отношениям фраза наподобие: "Дарья Семенова дочь Петрова жена Михайлова"? По аналогии с записями в переписи 1710 года был сделан вывод, что речь идет о Дарье Семеновне (Семенова дочь) Михайловой, а муж ее - Михайлов Петр (Петрова жена)... Возможны варианты? Например - Дарья Петровна Семенова и муж Михаил Семенов? Или Д. С. Петрова и муж ее - Михаил Петров? На данный момент нет четких инструкций и рекомендаций по расшифровке подобных записей. А встречаются они нередко... Существовали какие-то шаблоны при заполнении церковных МК или же все было отдано на усмотрение церковных "забавников"? Заранее спасибо за ответы.
godro: Квакин пишет: Возможны варианты? Никаких вариантов. Дарья Семеновна <без фамилии>, жена Петра Михайловича <без фамилии>.
Квакин: убойная информация Мне страшно за выходной массив. А такой вариант подобной конструкции - Дарья Семенова дочь Петрова жена МИХАЙЛОВЫХ... в нем фамилия просматривается? Или, допустим, Дарья Семенова дочь Петрова жена Косолапова?
godro: Квакин пишет: Дарья Семенова дочь Петрова жена МИХАЙЛОВЫХ... Или, допустим, Дарья Семенова дочь Петрова жена Косолапова? Петр в принципе мог быть Михайловым не по отчеству, а уже по фамилии, но это надо проверять. Вот с Петром Косолаповым больше шансов, что нам известна фамилия. А если бы конструкция была "Петрова жена Михайлова сына...", тогда бы мы, не сомневаясь, отнесли "Михайлов сын" к отчествам. Отчество писалось "Семенова дочь" и "Михайлов сын", но не "дочь Семенова" и "сын Михайлов". Слово "сын" часто опускалось, когда в контексте оно не было важным. Например, в конструкции "Петр Михайлов Васильев" часть "Михайлов" однозначно является отчеством. Если бы "Михайлов" было фамилией, то конструкция выглядела бы как "Петр Михайлов а он же Васильев". Впрочем, в последнем примере мы можем видеть либо двойную фамилию, либо двойное отчество. Зачастую в последующих документах отчество человека без фамилии становилось дедичеством для его детей, а потом фамилией.
Квакин: Спасибо за консультацию. Боюсь, что не в последний раз обращаюсь к вам. Не хватает на проекте сотрудников, которые могли бы оперативно подобные вопросы разрешать. В ГАПК, к сожалению, единственный способ что-то уточнить - сделать запрос. А срок ответа по регламенту - 1 месяц.
godro: Квакин пишет: не в последний раз обращаюсь Очень хорошо, что обращаетесь. Есть возможность самому разобраться в тех вопросах, которые Вас интересуют.
Е.В. Шаповалова: На сайте pokolenia.permkrai (написала, наверное, с ошибкой) каждый день появляются новые сканы, но вот Красноуфимских все еще нет
Yury: Количество записей в базе - 374506, появилось много новых книг.
Perol: Но и убавилось из того, что появилось 15 июля, например книги Ф.37. Оп.1. Д.50 т.1 и 2 - как раз то, что меня интересует - Веретийская церковь Соликамского уезда. Успела только несколько страничек скопировать...
Yury: Perol пишет: Но и убавилось из того, что появилось 15 июля, например книги Ф.37. Оп.1. Д.50 Есть это дело, оно вложено в папку - http://www.pokolenia-permkray.ru/Perm/1/
Perol: Yury, ошиблась я - опись 2, а не 1, фу, какая невнимательная
татива: Вчера снова вышла на "ОБРАТНУЮ СВЯЗЬ". Собор в Юговском заводе вместо "ХРИСТОРОЖДЕСТВЕНСКОГО" назван "ИРИНСКО-РОЖДЕСТВЕНСКИМ." А завод то ЮГОВСКоЙ, то ЮГОВСКиЙ. А бывшая фамилия "АГШОПОВА" ТЕПЕРЬ В 3-Х ВАРИАНТАХ: АГШОПОВА, НИКОНОВА И АНТОНОВА. И кто знает, почему вместо изображени я оригиналов выходит надпись "ИЗОБРАЖЕНИЕ НЕ НАЙДЕНО"?
Бася: Вчера еще добавлено: http://www.pokolenia-permkray.ru/Perm/1/%d4.37.%ce%cf.1.%c4.24/
Людмилв : Бася А нельзя узнать, какие еще метрики сканированы. С уважением
Perol: Сейчас заканчиваю работу над перечнем всех МК, которые появились после 15 июля. Чуть-чуть осталось...
Perol: татива Тоже с такой проблемой сталкивалась. Почему это происходит, не знаю. Но вот что заметила. Набираю интересующую меня фамилию, система выдаёт несколько вариантов. При попытке просмотреть скан открывается окно с информацией о человеке и серым полем вместо картинки с надписью "Изображение не найдено". В "Информации..." приводятся номер фонда, номер описи и номер дела, и под окном, где должна быть картинка указываются эти данные ещё и с номером файла. Так вот, эти данные - в "Информации..." и под картинкой - не совпадают. Вот пример: в "Информации..." - ф.37, о.6, д.13, а под картинкой - ф.37.оп.1.д.13/00000165.jpg, и запись с искомой фамилией в деле 13 описи 1, а не 6. Может быть и не в этом дело, но путаница есть.
Бася: Людмилв Откройке ссылку. Я не запоминала, просмотрела-моего Красноуфимского уезда и Саранинского завода нет(((((.
sascha04: Очередная придирка : По моим подсчётам, из 466 выложенных документов 91 дублируется, а один - дважды (оп. 6 д. 907)
Perol: Закончила перечень МК, появившихся в открытом доступе после 14 июля сего года. Кому интересно, отправлю на e-mail - 11 страниц в ворде
sascha04: Perol Вот пример: в "Информации..." - ф.37, о.6, д.13, а под картинкой - ф.37.оп.1.д.13/00000165.jpg, и запись с искомой фамилией в деле 13 описи 1, а не 6. У меня другая ситуация. И в "Информации", и под картинкой даётся ссылка на один документ, Но если заглянуть на указанную страничку, то там человек это , как говорится, "даже не валялся". Т.е. ссылка даётся на совершенно другой документ.
Perol: sascha04 , вот эти все глюки надо бы собрать, как-то их по полочкам разложить, и тем, кто этим проектом занимается, предоставить. Это я не в плане претензий, а чтобы всем было хорошо....
татива: Согласна с SASCHA04 И PEROL ! И у меня такие "находки" есть! Может быть стоит выходить на "ОБРАТНУЮ СВЯЗЬ" хотя бы раз в неделю,собрав некоторое количество ляпов? Вдруг польза будет!
Квакин: я никак не уймусь... Разве на данном образе - http://slil.ru/29497092 "деревни Пермяковой солдатки Евфимии Саввиной дочери Гавриловой жены Чешихиной сын Руф" речь не идет о Руфе Гавриловиче Чешихине? И о матери его - Евфимии Саввичне Чешихиной. И об отце - Гавриле Чешихине. Ясность в этом вопросе поможет избежать множества ошибок в базе данных "Поколения Прикамья"
Perol: Квакин Полагаю, Вы правы, именно так, и никак иначе. Хотя... Вот более простые конструкции из одной книги, даже с одной страницы: "Вдова Параскева Ермолаева жена тогож завода умершего ремесленника Ермолая Волкова..." Как будто всё просто - Параскева (без отчества), жена Ермолая Волкова. А может быть Параскева Ермолаевна, жена Ермолая Волкова? Вот посмотрите: "Вдова Мариамна Павлова жена умершего Пожевского завода мастерового Петра Осинникова..."
sascha04: татива МОЖЕТ БЫТЬ СТОИТ ВЫХОДИТЬ НА "ОБРАТНУЮ СВЯЗЬ" ХОТЯ БЫ РАЗ В НЕДЕЛЮ Уже вышел. Ответили, что будут разбираться.
Perol: С Днём Флота всех!!!
vam1: Квакин Мне кажется целесообразно оператору давать одно село, и он записи будет переводить без проблем, поскольку фамилии и населенные пункты повторятся.
godro: Perol пишет: А может быть Параскева Ермолаевна, жена Ермолая Волкова? Согласен.
татива: Ура интернету, ура форуму! Большущее спасибо PEROL за перечень "МК"! Сегодня нашла запись о рождении брата деда, где он и его сестра-восприемники своего младшего брата.Теперь точно знаю как величали моих деда и бабушку! Ещё один брат деда тоже упоминается как восприемник. Раньше в "ПОКОЛЕНИЯХ" нашла ещё двоих Белых. Теперь выстраивается цепочка- дед ДМИТРИЙ, его братья: ИВАН, СЕРГЕЙ, ВЛАДИМИР, СЕСТРА АФАНАСЬЯ.(ЕЩЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ДВА БРАТА).Прадед МАКСИМ МАТФЕЕВИЧ, -прапрадед МАТФЕЙ ИОАНОВИЧ (1826-1894). И самое интересное, вдова БЕЛЫХ ИВАНА, которая АГШОПОВА, НИКОНОВА, АНТОНОВА,мачеха моего прадеда! Конечно, это надо ещё проверять,но всех их всвязываетфамилия и местожительства(Юговской завод).И МЕСТОЖИТЕЛЬСТВО (ЮГОВСКОЙ ЗАВОД). Возможно я не по теме, но может быть кто-нибудь подскажет, где кроме ГАПК ,можно найти сведения о священниках. Возможно двоюродный брат моего деда , по имени Венеамин , служил в Лысьве. .
Людмилв : godro А как вйти на перечень МК? С уважением
godro: Людмилв пишет: А как вйти на перечень МК? Попросить форумчанку Perol, чтобы прислала перечень на почту, которая указана у Вас в профиле.
Бася: godro пишет: Попросить форумчанку Perol, чтобы прислала перечень на почту, которая указана у Вас в профиле. Я бы тоже не отказалась посмотреть тот же перечень да, думаю, и другие тоже.
татива: Да, я получила перечень последних "МК" от PEROL.Огромное ей спасибо за проделанную работу и за то, что делится с другими!! Но через него(перечень) я почему-то не могла открыть дела. Тогда выписала номера тех дел, которые меня заинтересовали и зашла через " Google" на http://www.pokolenia-permkray.ru/Perm/1/. и в первом же деле нашла своих! Везёт!!
vir: Perol Отправьте мне пожалуйста перечень последних МК (после 14 июля) на rviro@mail.ru Спасибо.
Perol: Сегодня добавлено ещё 12 книг, в том числе и та, что потерялась!
Yury: Сейчас там значительно больше добавлений, только они перезаливают периодически и изменяется положение папок.
Е.В. Шаповалова: 3 и 4 августа выложены еще сканы, но вот 3 описи совсем мало. Обратила внимание на дело 257 оп 3 ф 37 - такой четкий почерк! Кому-то крупно повезло! (это Чердынский уезд, если кого-то интересует)
vam1: Именно дела № 257 я не нашел ?
Perol: Дело 257 тоже не нашла. 37-3-258 есть, и тоже по Чердыни. Но почерк!!!... А ф.37, о.3, д.258 - это МК Воскресенского собора, Богоявленской, Преображенской и Успенской Богородицкой церкви г. Чердыни, церквей сёл Губдора (Губдорского), Лимежа, Мошева (Мошевского), Пянтега, Шакшера и др. Чердынского уезда, 1826 г. А сегодня добавилось ещё 39 МК!!! По крайней мере, сегодняшним числом датированы. Ещё не разбиралась каких церквей, а ручки чешутся!
Е.В. Шаповалова: Прошу прощения, дело 275! Сбила всех с толку.
Yury: Значительно прибавилось число индексированных записей, теперь их 370781 !
матрос: В графе соц.положение значится: служитель. Это кто? Канцелярский работник?
kalinin_48: А,не встречался-ли кому Оханский уезд,село Белявское Рождесво-Богородицкой церкви?
vam1: kalinin_48 Только что в поиске (в меню - населенные пункты) набрал Богородиц* Выдало более 200 МК, в том числе и Оханского уезда точно есть церковь с тамим названием в селе Стефановском
vam1: кроме того, есть МК села Беляковского Камышловского уезда 1801-39
godro: матрос пишет: служитель. Это кто? Смотря где. Например, на заводах всех управленцев называли служителями. За исключением, пожалуй, приказчиков. То есть это была не должность, а социальный статус. Но была и штатная должность "канцелярский служитель".
Квакин: Добрый день! Наконец пришел официальный ответ из Пермского архива о ситуации с определением родства и ФИО в записи МК, о которой писалось месяц назад.... ГОСУДАРСТВЕННОЕ КРАЕВОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ «ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АРХИВ ПЕРМСКОГО КРАЯ» ул. Студенческая, д. 36, Пермь, 614070 тел.: (342) 282-58-50 факс (342) 262-39-53 E-mail: hisarchive@pstu.ru 03.08.2010 № 1702 На Ваш запрос сообщаем, что в фразе «Дарья Семенова дочь Петрова жена Михайлова» Дарья – имя, Семенова дочь – отчество (Семёновна), Петрова жена – жена Петра, Михайлова – фамилия. Директор Н.П. Лобанова В.Г. Бояршинов 216-26-21 Понятно, что в таких вопросах сложно гарантировать стопроцентную истинность утверждений, и единодушия, даже среди специалистов, достичь трудно... Но Заказчик (ГАПК) принял именно такое решение... Так что, скорее всего, подобные записи в метрических книгах будут обрабатываться операторами по этому алгоритму... Хорошо это или плохо - трудно судить, путаница неизбежна, имхо. Но чем быстрее будет закончена работа - тем быстрее у заинтересованных людей появится возможность взглянуть на документ-первоисточник, а там уже независимо от операторских инструкций, каждый сможет найти то, что ему требуется...
sascha04: kalinin_48 А,не встречался-ли кому Оханский уезд,село Белявское Рождесво-Богородицкой церкви? Богородицкую церковь села Беляевского Оханского уезда можно посмотреть здесь: Фонд 37, опись 2, дела 15, 26, 64в.
татива: Да , я тоже убедилась, что надо читать МК самим! Слишком много путаницы в расшифровках! То церковь не та указана, то совсем не за тот год показывают... Начала проверять по выложенным МК данные расшифровок и концов не могу найти. И ещё, конечно появляются новые расшифровки, но много повторений!Я уже писала про вдову "АГШОПОВУ", так вот она теперь проходит три раза(АГШОПОВА, НИКОНОВА, АНТОНОВА). Иещё есть примеры. Если обращаться всё время на "ОБРАТНУЮ СВЯЗЬ", то на остальное времени не хватит!!
kalinin_48: vam1 Огромное спасибо.
kalinin_48: sascha04 Благодарю Вас.
татива: Денис, моя последняя находка: ф.37,оп.1, дело10, скан 329. 11 мая 1816 г." Мастерового Василия Кропивина сын Сидор.Восприемник мастеровой Феклист Зотев."
Yury: Сегодня было большое добавление книг.
Perol: Сегодня добавлено 110 МК! А всего на сегодняшний день 557 книг. Из них: ф. 37, о. 1 - 293 ф. 37, о. 2 - 74 ф. 37, о. 3 - 31 ф. 37, о. 4 - 1 ф. 37, о. 6 - 145 разные фонды - 13
Бася: Почему то некоторые книги не открываются-комп выдает чистое поле. А у всех как?
Perol: А вот какие, например, не открываются? Проверить хочется. Думаю, какие-то объекты перемещаются, может быть даже временно удаляются - а ссылки остаются. Вот эти ссылки и не работают... Или...
Бася: Я просматривала все подряд за 12 число и где-то в середине не стали открываться, но я не запомнила какие именно. Завтра еще раз пробегу по ним, может заработают. Когда ж наконец закончится Пермский уезд)))))))))).
Yurik: Yury пишет: Сегодня было большое добавление книг. начиная с 11.08 по текущий момент выложено около 200 новых дел и , суда по всему, продолжают заливать, т.к. каждые 5-10 минут появляется новая папка. Бася пишет: где-то в середине не стали открываться вроде открываются все
татива: Ох, и работки прибавилось!!
татива: Денис, посмотрите дело 14, опись1, фонд 37.Юговской завод. Сканы 293,307,308,310,312-КРОПИВИНЫ и скан 309-СМЕТАНИН.
татива: Дорогие друзья! Обращаюсь ко всем, кто просматривает МК! Поняла, что одна не справлюсь, интересуют фамилии БЕЛЫХ и ЧИРЦОВЫ. Пока просматриваю только документы христорождественского собора Юговского завода. И вот возникли вопросы, например: в деле 14 запись о смерти дочери Ивана Белых Акилины 3 недель ,снова возвращаюсь к рождённым, нет! Возможно девочку крестили в другой церкви, а где?И ещё, Чирцовых(фамилия бабушки) пока нашла в Юговском заводе только в 40-е годы. Есть упоминание фамилии в с.Гаревском,Пыскор. Как узнать, где жили мои предки до Юговского завода? Пожалуйста, кто встретит эти фамилии в других(кроме юговских)МК, сообщите мне! Спасибо!
Arkadi Klepinin: Поиск выдает всего несколько Клепининых Живьем по книгам удалось найти гораздл больше После последних обновлений добавилось несколько записей С первой же из них - полная неразбериха Поиск выдает рождение дочери унтершихтмейстера Алексея Клепинина - Катерина Алексеева Клепинина, родилась 9 августа, крещена 15 августа 1800 г. ссылка на дело Ф.37. оп.6. Д.760а. перелопатил все дело - ничего похожего нет дело - Пермская духовная консистория, МК Михайло-Архангельской церкви с. Шмаковского Оханского у. за 1901-1905 гг. Клепининых там никогда и не встречал да и шихтмейстер Клепинин известен мне как раз в районе 1800 г.: Алексей Иванов КЛЕПИНИН *1763/64 +п. 1809 (*1761[121]). Регистраторский (подьяческий) сын. 1768 – 5 ½ лет, «обучается азбуке»[103]. 1774 – «словесной грамоте обучен и обучаетца к писму» среди детей приказных служителей, неопределенных в службу [121]. 1777 – «в службу вступил маркшейдерским учеником» на Юговском заводе[57]. 1781 – маркшейдерский ученик, составлял чертежи [199][200]. 1785, 18 августа – унтершихтмейстер 3-го класса[52]. 1786, февраль – унтер-шихтмейстер 2-го класса[52]. «Оной при сих заводах недавно находится, а потому о существе ево поведений и рачительности к службе знать не можно, почему и оставляется впредь до усмотрения в прежнем звании, а в службе быть может»[57]. 1786, 1787 г. – секретарь Ирбитского нижнего земского суда[52][37]. 1793 – унтер-шихтмейстер 2-го класса в должности магазейн-надзирателя Юговского завода[57]. 1796 – унтер-шихтмейстер 1-го класса[58]. 1797 – Мотовилихинский завод, унтер-шихтмейстер 1-го класса[59][60]. «К продолжению штатской службы и к повышению чина достоин – впредь до разсмотрения его способности оставляется»[60]. 1809 – Турьинские рудники, унтер-шихтмейстер, 49 лет[61]. Ж (п. 1786) – Дарья Елизарова БАСАРЕВА *? +п. 1797. Дочь гитенфервалтера Елизара Басарева, управляющего Нижнетуринской заводской конторой[33][34][104] и Марии Васильевой ур. Бибиковой. у него известен сын Алексей *1795/96 путем нескольких манипуляций нашел, что ссылка в поиске должна была бы вести на МК Троицкой церкви Пермского у. Лысвенского завода 1800 г. но номер дела ошибочен и картинка, соответственно, не показывается
Arkadi Klepinin: В поисках этой записи забрел на запись о смерти крепостной девки у жены унтершихтмейстера Мотовилихинского завода Алексея Иванова с. Клепинина Дарьи Елизаровой в 1798 г. Жаль, нет уже времени, придется вычитывать дальше это дело на следующей неделе... :(
Perol: Появилась пара книг, датированных 18-м августа!!! На дворе ещё 17-е! Молодцы, идут с опережением! Ф.37.Оп.2.Д.173 - 18-Aug-2010 00:10 Ф.37.Оп.2.Д.174 - 18-Aug-2010 00:18
Бася: Да, в поиске моих нет никого, а при просмотре МК нашла кое-кого из своих. Так что лучше смотреть МК.
татива: Только самостоятельный поиск в МК! Спасибо Ольге, по её перечню выбрала "свои" книги и просматриваю их полностью. Это быстрее,чем разгадывать" ребусы поиска"! Нашла запись о смерти в 1899 г. моего прадеда Матфея Ивановича Белых в возрасте 63 лет. А оказалось, что умер он в 1894 г., возраст пока проверить не могу. А официальные данные поиска можно использовать как справочный материал.
татива: Ф.37.ОП.1.Дело 54 скан 287-СМЕТАНИНА,Дело 49 сканы 200,251-КРОПИВИНЫ, сканы 213 И 251-СМЕТАНИНЫ, Дело 52 сканы 143,158,167,168,169 -КРОПИВИНЫ.
татива: Сегодня нашла две интересные записи, решила поделиться.. Ф.37-1-22.Юговской завод. Скан 142. Мастеровой из Татарии АБСАЛЕОН АПТРЯШЕВ наречён АНДРОНИКОМ.Восприемник мастеровой Андрей Барашков. Если я правильно поняла, взрослого дядю переименовали! тит Скан 152. Студент философии Иван Никитин сын Матфеев,умершего шихтмейстера Петра Згибнева с дочерью девкой Александрой, оба первым браком. И 1809 году студенты философии на Урале водились!
Авитат: татива пишет: ЕСЛИ Я ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛА, ВЗРОСЛОГО ДЯДЮ ПЕРЕИМЕНОВАЛИ хех, татарин принял православие и получил христианское имя. татива пишет: И 1809 ГОДУ СТУДЕНТЫ ФИЛОСОФИИ НА УРАЛЕ ВОДИЛИСЬ! угу, и духовная семинария в Перми была единственным высшим учебным заведением...
татива: Смотрю МК ЗА 1850 год.Юговского завода.. Мастеровых посылали на Кавказ. Из ЮГА да на ЮГа!
kalinin_48: Добрый вечер! А не встречался-ли кому Глазовский уезд?
sascha04: kalinin_48 А не встречался-ли кому Глазовский уезд? А это уже другая губерния - Вятская.
Бася: kalinin_48 Попробуйте набрать на сайте "Поколения пермского края" -"Глазовский уезд", может что выдаст. Вятская губерния встречается вразброс.
kalinin_48: Бася. Спасибо.
Perol: татива В МК интересующие Вас фамилии пока не встречались, а вот в Сборнике статей о Пермской губернии Д.Д.Смышляева за 1891 год фамилия Белых есть. На стр. 30, 31 в разделе "Городские головы Перми, в течении первого полустолетия её существования (1781 - 1832)" такой текст: "1811 - 1814. Григорий Данилович Белых, с 12-го сентября 1811 года; 11 декабря того же года отозвался болезнею; вместо него был избран и дослуживал трёхлетие Денис Сергеевич Дружинин..."
татива: Ольга, спасибо! Про Белых я уже знаю, но он не родственник. Не знаю,имел ли он отношение к Юговскому заводу, а вот его переемник Денис Дружинин, купец 3-ей гильдии, был из заводских крестьян Юговского завода. И ещё одного из занимавших этот пост(купца 3-ей гильдии Петр Ломтев-1829-34 г), тоже был из приписных крестьян Юговского хавода!
IvanS: Выложили сканы дела 211 оп.3 (разбито на два тома). На титульном листе неверная информация пр Оханский уезд. На самом деле там метрики г.Ирбита и Ирбитского уезда за 1812 год, с заводами: 1-2. г.Ирбита 3. Баженовского села 4. Гуляевского села 5. Боровской слободы 6. Красной слободы 7. Байкаловской слободы 8. Чурманского села 9. Иленской слободы 10. Харловской слободы 11. Подволоженского села 12. Березовского села 13. Киргинской слободы 14. Чубаровской слободы 15. Еланской слободы 16. Скородумской слободы 17. Зайковской слободы 18. Белослудской слободы 19. Стриганской слободы 20. Шмаковской слободы 21. Писанского села 22. Антоновской слободы 23. Костинской слободы 24. Невьянской слободы 25. Голубковского села 26. Ницынской слободы 27. Волковского села 28. Невьянской экономической слободы 29. Нижне-Синячихинского завода 30. Верхне-Синячихинского завода 31. Алапаевского завода 32. Сусанского завода 33. Леневского села 34. Коптеловской слободы 35. Арамашевской слободы 36. Мироновского села 37. Покровской слободы 38. Шегринской слободы
матрос: IvanS Ещё бы знать где это дело найти и как открыть? Набирал всё, что можно - не получилось. Если не трудо, научите. Спасибо.
татива: Сейчас пробовала открыть Ваше дело, всё нормально. Набирайте через "GOOGLE" Index of/Perm. Успехов!
marinella: Здравствуйте! У меня тоже не получилось. Можно для особо непонятливых по шагам Спасибо
Perol: А не пробовали по ссылке на прямой доступ ко всем оцифрованным МК? http://www.pokolenia-permkray.ru/Perm/ Открывается полный список, далее выбираете, что вам нужно, например Ф.37.Оп.3.Д.211(т1)+/, кликаете, и смотрите постранично книгу.
татива: Я тоже новичок в инете и может быть делаю не всё правильно, но я вышла на перечень метрических книг таким путём: набираю в "ЯНДЕКСЕ" Index of/Perm , а потом поиск на "Google" и там получаю требуемое Index of/Perm/.нажимаю и открывается перечень метрических книг,вернее номера фонда, описи и дела. Попробуйте. Может быть есть путь и короче...
vam1: Еще один вариант Если с главной страницы сайта войти в режим поиска - в адресной строке будет http://www.pokolenia-permkray.ru/Perm.html далее стереть последние 5 символов ".html" и нажать ввод следующего адреса http://www.pokolenia-permkray.ru/Perm
Имя как имя: угу, а если ещё запустить ДаунлоадМастер, то и заходить на сайт будет больше не нужно
Максим0605: Не знает ли кто, а 719 фонд планируется к сканированию? Судя по всему интересующие меня данные по Свято-Троицкому собору Соликамска в нём.
marinella: Здравствуйте! Пробовала "Поколения Пермского края"и через Google. Не выхожу на г. Ирбит и Ирбитский уезд, 1812 г.
Perol: Максим0605 , посмотрите фонд 37, опись 2, дела 241, 244а, 245, 255, 263, 287, 331. marinella, сейчас проверила, всё прекрасно открывается. Попробуйте, всё же, по схеме в моём вчерашнем посте: 1. Наведите курсор на ссылку в моём посте, кликните левой. Откроется большой список оцифрованных дел. 2. Если увидите каракули (вот такие - Ф.37.Оп.3.Д.211(1)/ 09-Sep-2010 15:42), смените кодировку. Для этого в меню (самый верх экрана, слева) выбирайте "Вид", кликайте левой. В открывшемся подменю выбирайте "Кодировка", наводите курсор, и в открывшемся новом подменю выбирайте "Юникод (UTF-8)", опять левой. Всё должно стать читаемо (вот так - Ф.37.Оп.3.Д.211(1)/ 09-Sep-2010 15:42). 3. Теперь наведите курсор на Ф.37.Оп.3.Д.211(1)/ , кликайте левой, откроется дело 211 - столбиком будут перечислены все страницы этого дела, вот как-то так: 00000001.JPG 07-Sep-2010 20:49 749K 00000002.JPG 07-Sep-2010 20:49 626K 00000003.JPG 07-Sep-2010 20:49 589K Наводите на любую и кликайте левой. Небольшое замечание - когда страницу просмотрели (или сохранили), не закрывайте её кнопкой "закрыть", а вернитесь с помощью кнопки "назад" обратно в список файлов и смотрите следующую страницу. Иначе с самого начала всю процедуру будете проходить. Успехов! С уважением, Ольга.
Максим0605: Perol, благодарю. Обязательно посмотрю!
татива: У меня, когда долго "листаю" МК появляется окошечко со следующим текстом: "СЛИШКОМ МАЛО ВИРТУАЛЬНОЙ ПАМЯТИ... ВО ВРЕМЯ ПОДКАЧКИ НЕКОТОРЫЕ ПРИЛОЖЕНИЯ МОГУТ ПОЛУЧИТЬ ОТКАЗ НА ЗАПРОС...". Вот и не открывается!
Brulka: ребята, халявой пользуются так: устанавливают DownloadMaster Юзают InternetExplorer Заходят на страничку http://www.pokolenia-permkray.ru/Perm Находят важную папочку Жмут самую правую кнопку Ещё жмут закачать всё с помощью ДМ Ещё жмут правую Выделяют все джипеги Заводят у себя целую папочку и качают, качают и качают... конечно, если есть куда качать
татива: Ну, это не для "чайников"!
Yurik: Новое пополнение. Выложено более 950 новых дел!!!
татива: Ох! Обрадовали, теперь хоть спать не ложись!
Brulka: вот я и говорю - халява...
marinella: Спасибо, Ольга! Попытаюсь
Yurik: Brulka пишет: конечно, если есть куда качать По прикидкам общий объем выложенных материалов уже тянет на 400-500 Гб. Судя по тому, что выложено примерно 1/3-1/4 материалов впору запасаться жесткими дисками...или серверами...
vam1: ф 688 МК Римско-католической церкви гор. Перми
Yury: Да, работы прибавилось !
Brulka: Yurik пишет: Судя по тому, что выложено примерно 1/3-1/4 материалов впору запасаться жесткими дисками...или серверами... Вообще-то суть проекта не выкладка сканов, а создание поисковой системы На это бабки идут... и пропадают...
vam1: Brulka Да, деньги явно мимо нас, но информация доступна.
татива: Спасибо, не знаю кому, но спасибо, что можно воспользоваться такими источниками! Я поняла,что в "ПОКОЛЕНИЯХ ПЕРМСКОГО КРАЯ" не дождаться нужной информации, да ещё и одни ошибки!
Е.В. Шаповалова: По-моему, не столько выложено нового, сколько перезалили старого. Открываю дело от 10 - 12 сентября, а там даты страничек - декабрь прошлого года. По Красноуфимску прибавилось одно или два дела. Есть только 1841, 1839, 1805, 1800 и 1792, а более поздних, конца 19 века нет
Brulka: так их в ГАПКе и нет, стучите в ГАСО, пускай открывают шлюзы
vam1: Е.В. Шаповалова У Вас есть ссылки на 1792, 1800, 1805 гг по Красноуфимскому уезду ?
IvanS: 1805 год - ф.37 оп.3 д.204 (в двух томах) 1792 года вроде нет, есть только 1791. 1800 год тоже не нашел.
vam1: IvanS спасибо ! 1791 ф37 оп3 д177 по 1800 году вроде ошибка - вместо Красноуфимского - Чердыский уезд
Arkadi Klepinin: Вот начал составлять перечень книг по Красноуфимску и Кунгуру Предлагаю дополнять: Красноуфимск 1784 – Ф.37. Оп.1. Д.1. лл.261-273 1791 – Ф.37. Оп.3. Д.177. 1796 – Ф.37. Оп.1. Д.2. лл.629-646 1805 – Ф.37. Оп.3. Д.204 (в двух томах) 1815 – Ф.37. Оп.3. Д.203 1833 – Ф.37. Оп.3. Д.173 1839 – Ф.37. Оп.3. Д.169 1839 – Ф.37. Оп.3. Д.169а 1841 – Ф.37. Оп.3. Д.168 1841 – Ф.37. Оп.3. Д.168а 1849 – Ф.37. Оп.1. Д.184 1850 – Ф.37. Оп.3. Д.174 1862 – Ф.37. Оп.3. Д.175. 1870 – Ф.37. Оп.3. Д.176. Кунгур 1784 – Ф.37. Оп.1. Д.1. лл.2-57 1796 – Ф.37. Оп.1. Д.2а. лл.58-106 1801 – Ф.37. Оп.3. Д.202. 1805 – Ф.37. Оп.3. Д.204.
Brulka: Зачем составлять, когда у меня можно попросить...
vam1: Brulka Лично меня интересует наличие МК Красноуфимского уезда до 1816 года, и Кунгурского уезда до образования Красноуфимского.
Бася: Brulka Можно попросить Красноуфимский уезд?????
vir: Brulka Можно попросить Красноуфимский уезд?????
Ронин: Arkadi Klepinin пишет: Предлагаю дополнять: Кунгур 1815 - Ф.37 Оп.3 Д.203
vam1: vir В МК Бисертской крепости за 1815 год часто встречается деревня Ялымская (смотрел выборочно)
Brulka: а что конкретно по уезду-то?
татива: Очередной ляп в поисковой системе. Появился новый человек среди Белых. Смотрю МК, оказывается его "переселили" мастерового Анненского завода в село Крылово. Вот и и ищи его!. Правда, номер дела и скана указаны верно.Ещё одна запись о смерти 2-хмесячного сына мастерового,а рождение ребёнка, зарегистрированное в этом же деле на несколько страничек раньше, в поиске отсутствует.
vir: vam1 Владимир Александрович, спасибо. 1815 год я уже обглодал до корочки, вот 1800-го нет. Это должно быть ф.37, оп.3,д.172. Жду и надеюсь, что выложат.
vam1: Информация с форума Архивы России Пермяк : Вопрос к уважаемому aradchenko Нигде не удалось найти информации о том, как продвигается проект и какова будет его дальнейшая судьба... Судя по темпам наполняемости ресурса http://www.pokolenia-permkray.ru/ цифры в 1млн. записей достигнуть до конца года уже не получится. Буксует какой-то из этапов? Жаль, если это действительно так, ибо проект уникальный и перспективный. Следует ли полагать, что проект будет работать и в следующем году? Здравствуйте! Действительно, кол-во записей на сайте пока немного. Это связано с недостаточным количесвом людей , работающих на проекте. Нам обещали сначала 5 000 человек, потом 3 000, затем 2000, но и тех нет. Кроме того, имеется очень высоки процент брака, связанный с неверным вводом данных , соответствено неверной проверкой. В основновном на 90 % это относится к вводу наименований населенных пунктов. также серьезно задерживает проверка архивом введеных данных. Тем не менее, мы стараемся, чтобы 1 млн. записей все-таки был на сайте. Проблема в том, какого качества эти записи...Тут не все от нас зависит... Да, забыл ответить, что в следующем году проект будет, но работать на нем будут, толко инвалиды, так планируется. Снова обучение, снова те же проблемы со вводом и т.д. Ничего, выдюжим!
Brulka: про инвалидов это интересно... как-то странно сказано: имеется очень высоки процент брака, связанный с неверным вводом данных , соответствено неверной проверкой. тут либо данные неверны и проверка это подтвердила, и с кого-то спросят, за что берёт на пироги из госбюджета либо проверка неверна, а данные есть гуд... что не есть логично, судя по наблюдениям а так, чтобы и ввод неверный и проверка неверная... хм... кто-то что-то перенедопроверил или перепереверил? наверное, инвалиды сверху решили подключить инвалидов снизу
vam1: Brulka Создается впечатление, что за Вашим скептицизмом скрываются думы об общем благе. Кстати, о общем благе - дополнить сведения о метрических книгах по Красноуфимскому уезду пока нет возможности ?
vir: Brulka Можно попросить Красноуфимский уезд. 1800-го года нет. Это должно быть ф.37, оп.3, д.172. Жду и надеюсь.
Brulka: так а что там в уезде-то, какое село?
vir: Красноуфимский уезд, приход Афанасие-Кирилловской церкви Бисертской крепости, деревня Ялым (Ялымская, Елымская.
Brulka: 1801 - 37-3-172---88-94 об. 1805 - 37-3-204а---150-156 об. 1815 - 37-3-203---388-393 об. 1833 - 37-3-173---92-116. 1839 - 37-3-169---528-577 об. 1841 - 37-3-168---456-503.
Бася: vam1 ф.37 оп 3 д 203 со стр. 955 идет с. Поташинское, встречаются Могильниковы.
vam1: Бася Спасибо !
vam1: Brulka Есть ли поисковая информация по селам Златоустоскому, Арий и Ачит
Бася: Объясните, пожалуйста. Просматриваю МК ф.37-3-175 стр.214-239 Саранинский завод. Все записи идут до июня месяца. А где остальные? осенью ведь тоже рождались и умирали. Или должна быть еще МК за 1862 год? Что значит вольно-определяющийся крестьянин?
Brulka: vam1 пишет: Есть ли поисковая информация по селам Златоустоскому, Арий и Ачит Есть, многа... Бася пишет: Или должна быть еще МК за 1862 год? Другой нет. Все листы - это 170-192 об.
yur441: Brulka пишет: Есть, многа... А че на" Златоустовское" пишет:"записи не найдены"?
vir: Brulka Спасибо за быстрый и полный ответ по интересующему меня приходу Афанасие-Кирилловской церкви Бисертской крепости. Вот только закавыка, где можно посмотреть материалы фонда 37-3-172, которые Вы указали по 1801 г., ведь в выложенных (оцифрованных) делах на http://www.pokolenia-permkray.ru/Perm/ их нет, имеется ввиду дело 172.
Brulka: хех, если подумать, то можно подождать чуток, авось зальют...
полная версия страницы