Форум » Пермский край » 2013-2015 Оцифровка метрических книг в ГАПК » Ответить
2013-2015 Оцифровка метрических книг в ГАПК
Yury: Сегодня по "Радио России" слушал передачу Специальный репортаж Леонида Варебруса из государственного архива Пермского края с комментариями Надежды Куликовой. . Там прошла информация, что идёт работа по оцифровке метрических книг, хранящихся не только в ГАПК, но и всех других, находящихся в Пермском крае. godro: http://www.pokolenia.permkrai.ru/
Brulka: И что там сокращать? Разве что нековеркать социальное положение. Кому-надо - прочитают на скане. -1 Место события убрать? Нельзя, но как они адекватят село Метрика, завод Метрика? Неизвестно. 0 На счёт сроков. Спросите тов. С.Г. Сычева прямо в лоб, какое задание дано ГАПК на сканирование МК в 2014 году. Объёмы. Сразу представите себе сроки... Где-то уже писалось, что-то в районе 2070 года. Трудозатраты сокращать некуда, потому что их и нет уже 3 года как. Отсюда вывод: ошибка и есть само ППК. И тут не подход, а выход должен быть. С вещами...
vam1: ППК не может быть ошибкой, поскольку уже состоялся и пользуется спросом Как видно, одной критики мало, чтобы развивать проект, нужны ещё и финансы
Brulka: спросом пользуются МК, а не ППК. Когда была поставлена цель - расширить доступ исследователей к МК Пермского края, запустили процессы сбора МК и их сканирования ППК же стало ограничителем в этом деле... Это продукт халатности и непрофессионализма в архивной сфере. ППК не состоялся, потому что не соответствует своему названию, отсутствует связь поколений. Последние сообщения в форуме ППК от мая 2012 года... Для развития дела нужны, прежде всего, мозги. Понятно, что нужен новый проект с "умным" и "щадящим" сканированием РС, ИВ и МК. Т.е. сканирование РС по порядку уездов и ревизий и ИВ по приходам и годам. Составление указателя по АТД за XVIII-XX вв. Размещение сканов РС и ИВ по указателю. Индексация РС и ИВ по населенным пунктам и ФИО Это основа - каркас - древо. Сканирование МК по приходам и годам. Индексация МК по ФИО, приходам и датам. Совмещение индексированных данных МК с данными РС и ИВ. Это листва древа - собственно многоуровневый проект ПОКОЛЕНИЙ, а не тот разброс и болото, что у них получилось. Это не критика - это диагноз и рецепт. Начать "умный" проект означает свернуть предыдущий, на что они неспособны, т.к. мозгов у рук-лей архивной отрасли ПК нет, к тому же они несамостоятельны в принятии решений и в ведении дела. Поэтому ППК это тупик. А финансы появятся тогда, когда будут мозги.
vam1: Никто не утверждает, что проект идеален. По мне главное, что он не сворачивается. Жаль, конечно, что мозги-финансы сосредоточены где-то не там - при определенном диагнозе и тем более готовом рецепте.
NasN: Нашла на сайте Агентства по делам архивов Пермского края в разделе "Деятельность" "5.3. Проект «Поколения Пермского края» Доля оцифрованных метрических книг от общего количества, % Факт 2011 г.-18 Факт 2012 г.-25 План 2013 г.-35" Осталось выложить:)
nilogov: Им нет смысла выкладывать, так как ГАПК делает платные копии с уже оцифрованных метрик. Пока существует ППК, МК не уберут из открытого доступа. Интересно, кто-нибудь выкачал все метрики с ППК?
sgkv@mail.ru: 644 ГБ, 810733 файла, 2151 папка. Возможно, это не все-были проблемы при выкачке.
Perol: sgkv@mail.ru пишет: 2151 папка А по моим данным (вот только что проверила) - 2149 дел (папок). Кто-то из нас ошибся, или есть нюансы? Есть предположение, что раньше в базе были ещё и другие дела, но сейчас их не стало.
sgkv@mail.ru: 1 as1 2 фы1 --вот на эти 2 папочки, наверное и различается
Perol: Понятно. И "фы1", и "as1" - это дублирование Ф.139.Оп.1.Д.5 - т.е. в свободном доступе 2149 дел. Даже 2148 - там косяк есть - по двум разным ссылкам открывается одно и то же дело.
NasN: И все же, лед, похоже, тронулся... сообщение с форума портала "Архивы России" от Елены Сусловой: "Уважаемые форумчане и гости форума, с радостью сообщаю, что проект "Поколения Пермского края" продолжает свое развитие! Учитывая наши собственные пожелания и предложения описанные в этой теме, начинаем работу в этом году по следующим направлениям: 1. Избавляемся от флеша, переписываем на html (базу будут индексировать поисковики). 2. Решаем вопросы по неработающим разделам. 3. Готовим к пополнению базы в следующем году. 4. Собираем предложения по развитию проекта в целом. Какой результат надо достигнуть, как формировать базу, какие функции будут полезны для работы с базой простым гражданам и продвинутым генеалогам. Очень надеемся на отклик тех, кто заинтересован в развитии и продолжении проекта. Пишите в тему, в личку или на эл.адрес компании "Архивные Информационные Технологии" (ait@aiteh.ru). __________________ С уважением, Суслова Елена, компания "Архивные Информационные Технологии""
Brulka: т.е. Агентство по делам архивов ПК передало продукт ЭЛАРа и ЦОИ АИТех. Видимо заключен договор. Это позитив! В то же время Суслова с директором ГАПКи Лобановой в контрах... Так что для руководства ГАПК это провал! Пока непонятно место ГАПК в новом проекте или их снова будут использовать как сырьевую базу...
vam1: Замечания, пожелания, предложения по проекту можно направлять на форум Архивы России http://forum.rusarchives.ru/showthread.php?t=5801 Да, пока можно использовать эту тему для предложений по развитию и функционированию. Ошибки наполнения лучше высылать на нашу электронную почту, в базу будут вноситься изменения после проверки архивом. Пишите так же ваши предложения по организации оперативной обратной связи (форум на проекте как сейчас, дополнительный функционал или отдельный ресурс).
vam1: Ошибки в наполнении лучше присылать пока на нашу электронную почту. Новые метрические книги будут только в следующем году. http://forum.rusarchives.ru/showthread.php?p=15206#post15206
vam1: С ноября 2013 года работу над техническим развитием проекта будет осуществлять компания «Архивные Информационные Технологии». В связи с тем, что за время существования проекта от пользователей поступали предложения по реализации данного проекта в целом, мы хотели бы обсудить в этой теме профессиональные замечания историков к подходу формирования информационной части проекта. Предлагается выстроить логическую цепочку формирования базы данных для реального достижения цели проекта — «оперативного поиска семейных корней по электронным документам архивного фонда». Представляю на обсуждение некоторые предложения по продолжению работы над проектом, поступившие на нашу электронную почту и на форум портала «Архивы России». Больше всего предложений по этапам формирования БД проекта: «…Опыт Прибалтики (ревизские сказки — индексированы до населенного пункта, а метрические книги до церкви), то проект был бы уже реализован. Поисковую и аналитическую же системы можно совершенствовать до бесконечности, Полная индексация тормозит проект. Спасти его может первичное атрибутирование метрических книг и исповедных ведомостей — до года и прихода (село, волость, уезд), а ревизских сказок — до населенного пункта. Привязка этих данных к поиску позволит сразу вести исследовательскую работу с архивными документами. Трудозатраты на это будут сотни раз меньше и сроки реализации проекта будут зависеть только от скорости сканирования. 1. Поиск по Документам 1.1. В полях Источник информации, Номер фонда, Номер описи, Номер дела вести выпадающие списки с возможными значениями (берутся из БД). На данный момент создается ощущение, что этот поиск не работает вообще. 2. Поиск по Населенным пунктам 2.1. Добавить выпадающие списки в полях Храм и Местоположение 3. Поиск по Население 3.1. Добавить выпадающие списки в полях Фамилия, Соц. Положение 4. Добавление новых полей в БД 4.1. При вводе записи из метрики отдельно сделать запись Приход, отдельно населенный пункт, в дальнейшем с возможностью поиска отдельно по каждому 4.2. При просмотре записи добавить возможность занесения дополнительной информации зарегистрированным пользователям (по аналогии с obd-memorial.ru) 5. Просмотр результатов поиска по Населению 5.1. Добавить отображение типа записи из метрики (рождение, брак, смерть), даты бракосечатания (если есть), даты смерти (если есть), населенного пункта (по аналогии с obd-memorial.ru) 5.2. При просмотре конкретной записи выводить ID на который можно ссылаться при отправке заявок на ошибки при вводе. 6. Добавить отдельно раздел Статистика (Позволит проводить анализ данных в бд и упростит поиск ошибок, путем выявления редких фамилий, имен, местоположений) 6.1. По фамилиям в БД. Отображать в виде Фамилия, кол-во рождений, браков, смертей 6.2. По именам в БД. Отображать в виде Фамилия, кол-во 6.3. По населенным пунктам. Отображать в виде Населенный пункт, кол-во рождений, браков, смертей (в идеале с разбивкой по годам, пример http://www.genotree.ru/geo_alexanrovsk_metrika.htm) 6.4. По документам. Фонд, Опись, Дело. Список населенных пунктов и церквей в документе. Год. 7. Продложить сканирование Метрических книг и Ревизских сказок. С Учетом проблем с финансированием проекта не приходится ожидать в скором времени (нынешними темпами не менее 10 лет) что по отсканированным метрикам будет занесена информация в БД, но при этом у всех кто серьезно занимается генеалогией есть возможность напрямую работать со сканами метрик. В случае если бы были отсканированы остальные Метрические книги, а особенно Ревизские сказки (кол-во которых в разы меньше МК, но пользы для генеалога значительно больши), то многим не пришлось бы ожидать 10+ лет для завершения своих исследований….» «…..На 1-й взгляд из РС в БД должна войти следующая информация: сословную принадлежность лица, ФИО, возраст, год рождения (год ревизии – возраст), родство: глава семьи или отношение к главе семьи, населенный пункт где проводилась ревизия, населенный пункт рождения или откуда прибыл, дополнительные данные не попавшие в формализованные поля..» «…..Сканы ревизских сказок конечно целесообразно выкладывать без индексации: 1. Индексация может длиться вечно 2. Генеалоги и любители смогут заниматься исследованиями не дожидаясь полной индексации, тем самым сняв нагрузку со специалистов Архивов. 3. В независимости от финансирования проекта РС Пермского края будут находится в полной сохранности и доступности для всех желающих 4. Думаю причин может быть еще много. А вот какие причины чтобы их не выкладывать, непонятны. Главное предложение по РС — это поэтапное индексирование: сначала до населенного пункта, а затем — до персоналий….» Результатом обсуждения данной темы станет Техническое задание по дальнейшей работе над проектом, сформированное рабочей группой, в которую войдут историки, разработчики и граждане, интересующиеся историей своего рода. Желающие войти в рабочую группу обозначьте себя или напишите к нам на электронку, возможно удаленное общение по Скайпу. Предварительно, первое заседание рабочей группы — 30 ноября (суббота). Большая просьба откликнуться тем, кто может помочь и поучаствовать в развитии этого проекта! http://www.aiteh.ru/blog/2013/rabota-nad-proektom-pokolenija-permsk/
Людмилв: vam ----- 1 Вы пишите о опыте Прибалтики. Есть сайт сканов архивных документов Литвы? 2 Непонятен пункт 6.2. Для чего он, если есть 6.1?
vam1: Это обобщение пожеланий пользователей в блоге, указанном по ссылке Относительно Литвы конкретно подсказать не могу, лучше уточнить на форуме ВГД
Brulka: vam1 пишет: Результатом обсуждения данной темы станет Техническое задание по дальнейшей работе над проектом, сформированное рабочей группой, в которую войдут историки, разработчики и граждане, интересующиеся историей своего рода. Игра в демократию, брожения умов... - это может быть и хорошо на начальном этапе... Но созыв мыслящих, во-первых, гласит о неопытности АИТЕХ в этой теме. Потом, у членов рабочей группе должно быть понимание того, что ТЗ, так сказать ими сформированное, пойдёт на утверждение заказчику, то бишь в Агентство... А там уже как рука дрогнет у чиновника - захочет ли он оплачивать всё это удовольствие для публики... Проснутся интересы корпорации и всё-такое...
vam1: В принципе неплохая идея, спросить пользователей, что они хотят
nilogov: sgkv@mail.ru пишет: Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, а можно по вашей базе сохранённых метрик найти конкретный файл, конкретный графический образ? Я однажды сохранял файлы, но не сделал привязки к конкретному делу.
nilogov: Интересно было бы получить список всех оцифрованных метрик из ГАПКа... Ведь на сегодняшний день в ГАПКе хранится больше оцифрованных метрик, чем выложенных на сайте ППК. Может быть, стоит начать с пополнения ППК уже оцифрованными делами?
sgkv@mail.ru: nilogov пишет: sgkv@mail.ru пишет: ` Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, а можно по вашей базе сохранённых метрик найти конкретный файл, конкретный графический образ? Я однажды сохранял файлы, но не сделал привязки к конкретному делу. Не совсем понятен вопрос, конкретный файл по имени файла можно найти, ну по размеру можно попробовать отобрать. А по графическому образу... Если есть какая то софтина, подскажите, попробуем.
nilogov: sgkv@mail.ru пишет: Да, мне и нужно по размеру и имени найти файл, чтобы узнать, к какой папке (документу-метрике) он относится. Вы сможете среди всех папок с "Поколения Пермского края" найти конкретный файл? Я вам на е-мейл скину таких три файла?
adroff: Людмилв сайты есть Латвии и кажется Литвы тоже, на сайте СВРТ можете спросить. вот ссылка http://www.lvva-raduraksti.lv/
sgkv@mail.ru: nilogov пишет: sgkv@mail.ru пишет: ` Да, мне и нужно по размеру и имени найти файл, чтобы узнать, к какой папке (документу-метрике) он относится. Вы сможете среди всех папок с "Поколения Пермского края" найти конкретный файл? Я вам на е-мейл скину таких три файла? Ну, давайте попробуем
sgkv@mail.ru: Ф.37.Оп.3.Д.82 00000003.jpg Ф.442.Оп.1.Д.56 00000129.jpg Ф.442.Оп.1.Д.56 00000130.jpg
nilogov: Большое спасибо! Благодаря вам удалось идентифицировать ранее размещённые сканы из метрик...
Yury: Людмилв пишет: Вы пишите о опыте Прибалтики. Есть сайт сканов архивных документов Литвы? У архивов Литвы с интернетом плохо, сканов нет, есть на сайте http://www.vilnius.skynet.lt/fondy.html только список фондов.
vam1: Информация с форума Архивы России 30.11 или 2.12 планируется собрание рабочей группы по проекту. В связи с этим, предлагаю заинтересованным лицам высказать свое мнение и обсудить дальнейшую работу по следующим вопросам: 1. Определение структуры базы данных и связей. Каким образом должна быть структурирована информация? Населенные пункты, приходы, население, документы (построение структуры и взаимосвязей). 2. Сканирование. Предложения по очередности сканирования (Ревизские сказки, Метрические книги, Исповедные ведомости, др.). 3. Первичное атрибутирование по каждому виду документов (минимальный набор для поиска информации). 4. Представление информации. Определение первоочередности доступа к информации. Что наиболее востребовано, с чего обычно начинается поиск? 5. Организация поиска (определение атрибутов или условий) по каждому виду документа (метрическая книга, ревизская сказка) и объекту (населенный пункт, приход, персона). Быстрый поиск, расширенный поиск, фильтры. 6. Организация сбора и исправление ошибок индексирования. 7. Наполнение: очередность, привлечение операторов, проверка, исправление, участие профессионалов. Волонтерство. Ответы можно прислать по электронной почте ait@aiteh.ru http://forum.rusarchives.ru/showthread.php?p=15186#post15186
Елена Суслова: О Поколениях ПК можно обращаться ко мне. Наша компания официально возобновила работы по реанимации БД Поколений и ее дальнейшему наполнению. С базой есть проблемы, там записей не 1,7 млн, а 2,3 млн. или около того. Хотелось бы сделать базу грамотно и удобно для пользователей. выше указаны вопросы для обсуждения. Желающие поработать в рабочей группе пишите в комментариях в блоге нашей компании.
полная версия страницы