Форум » Пермский край » 2010-2013 Оцифровка МК в ГАПК » Ответить
2010-2013 Оцифровка МК в ГАПК
Yury: Сегодня по "Радио России" слушал передачу Специальный репортаж Леонида Варебруса из государственного архива Пермского края с комментариями Надежды Куликовой. . Там прошла информация, что идёт работа по оцифровке метрических книг, хранящихся не только в ГАПК, но и всех других, находящихся в Пермском крае.
vam1: Ответ О.Чиркунова на вопрос в проекте ШАГ К ЦЕЛИ 3 коммент. 1. Владимир, on 12.02.2011 at 00:55 said: Кому можно адресовать вопросы по проекту Поколения Пермского края ??? Ответить * chirkunov, on 13.02.2011 at 00:33 said: Гарману Макару Ответить
vam1: Brulka Губернатор проект отслеживает. Можете сформулировать свои предложения и замечания в более конструктивной форме http://germanmakar.wordpress.com/2010/12/05/%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F/#comments
vam1: Направил свои замечания на сайт ШАГ К ЦЕЛИ Полностью согласен с замечанием Елены Сусловой. Можно было бы учесть опыт прибалтийских архивов. Проект делается по кальке ОБД-Мемориал. В связи с этим, проект тормозиться из-за больших трудозатрат по полной индексации. Целесообразней было бы вначале сделать атрибутацию до прихода (села). Вместо новой атрибутации используется архивный научно-справочный аппарат, который содержит массу ошибок. То есть, изначально в проект заложено много несоответствий, которые активно дополняются множеством ошибок операторов по индексации. При это обратная связь практически не работает.
Brulka: vam1 пишет: При это обратная связь практически не работает. Когда на первом месте баблосы - обратная связь не нужна Для присосок к бюджету, у которых от очередных передозов голову кружит, первое и главное средство - изоляция и воздержание. Если взять опись 11 фонда 719, то в описи, сданной Гайнским районным архивом можно увидеть следующее: кол-во страниц - целых 13. Представлена вся история местного районного ЗАГСа с 1920 по 2006 год. Вообще самая грамотная опись из всех районных в фонде 719. Метрические книги церквей Гайнского района хранились в местном ЗАГСе, затем в 1994 году переданы в архивный отдел местной районной администрации, в 2010 переданы в ГАПК по описи. Так вот, в описи значится, что: цитата "с приобретением компьютера с 2002 года начали заносить в электронный банк данных архивные записи. На конец 2006 года было введено 33755 актовых записей из имеющихся 91770". В течение 2007 года архив полностью будет введён в электронный банк данных". 91770 разделить на пять лет = 18354 в год или 1529,5 записей в месяц. Сколько норматив у горе-индексаторов? 1200 записей в месяц было? Просто поставили цель всей системой ЗАГС и ввели за 20 век почти всё, сейчас справки выдают типа "проверка произведена за временной период с 1 января 1918 по 31 декабря 1960". Хотя искать о рождении в 1920 году никто не просил смотреть за 1960. Ежу понятно, что есть действующая база данных, которая позволяет просматривать за длительные периоды в считанные секунды. Зав. Гайнским ЗАГСом Утёнышева Нина Александровна, 1953 г.р., работает в ЗАГСе с 1979 года. Вот интересно, много ей для этой работы надо было? Почему по пермским метрикам 18-20 веков такого нет? Многие, занимающиеся генеалогией десятки лет, бороздящие просторы архивов по всей стране десятилетиями в поисках инфы о родственниках, работают вообще за свой счёт. В этом проекте они не востребованы. Почему? Ежу понятно почему...
vam1: Brulka За 1200 записей в месяц они получают скромные деньги - здесь наверно стоит задача распределить деньги среди безработных. Другое дело качество их работы.
Brulka: понятно, значит когда говорят об "Электронном архиве" как о системе предоставления архивных услуг населению в электронном виде, говорят как бы системно, хотя системы-то на самом деле нет, а есть схемы, под реализацию которых выбиваются бабки из бюджета, ну и распределяются... А чтобы была система, получается (на основе последнего высказывания главного "пакаленца", что "Ситуация такова, что эти проекты не должны быть моими!?" и что "от них нет заказа... и это риск"), что Макару Герману и главному архивисту Сычёву нужно договориться. Но когда много чиновников, они никогда вместе не договоряться. Проще одному из них - самому главному - договориться с частником-наёмником (типа ЭЛАР), и он типа всё сляпает. Поэтому Агентство как говорят в ЭЛАР "с боку". Короче никто не несёт ответственности. Поэтому всё спишут на пиплов. Хотя что там пиплам, вчера он сидел дома и чистил клаву после "листованных человечков", а сегодня двигается и зарабатывает и в проект больше не вернётся. Он ведь не инвалид.
Vad89: Проблема только в том что вводят походу не понятно через какое место. К примеру Пермь вроде губернский город все дела. а за 1890 и до того МК нет зато есть более современные. Кто нить знает долго еще оцифровывать будут надоело в ГАПК запросы посылать разориться не долго каждый раз по 4 тыщи да выкладывай. Самое обидное что часто приходят ответы данных нет и не знаешь правда нет. Один раз обжегся дак щас боязно.
Perol: Vad89, не совсем поняла вашу реплику. Если по оцифровке и вводу именно по Перми - так много что уже есть. Например, оцифрованы и введены МК Петропавловского собора и Рождество-Богородицкой церкви г. Перми и за 1784, 1800, 1812, 18-й, 41-й год... - это навскидку, что помню на память... Полным-полно и других Пермских церквей. Могла бы и полный перечень предоставить. Только, надо ли, если Вы сами не хотите разобраться А на Ваш вопрос "Кто нить знает долго еще оцифровывать будут..." - отвечаю, я знаю - ещё очень-очень долго... Вопросы - в личку
Brulka: Vad89 пишет: Кто нить знает долго еще оцифровывать будут надоело в ГАПК запросы посылать разориться не долго каждый раз по 4 тыщи да выкладывай. А не исключено, что суть проекта в том, чтобы подкинуть часть для затравки, поднять аппетиты страдающих тягой к знаниям, увеличить запросы в архив, поднять ставки и снимать джек-поты. "Пакаления" ещё в фантик завернут...
Perol: Не исключено, конечно. Но, хочется верить, что идея-то была благая, просто, как обычно, всё перевернули с ног на голову... Есть кому-то от этого выгода. Но, даже то, что сейчас есть, если с умом использовать, пользу приносит. Не далее, как три дня тому назад разыскала запись о рождении моей двоюродной бабушки, даже представить не могла - в МК Нижнеяйвинской Николаевской церкви Разве в архиве пришло бы в голову искать в этой МК? Конечно, район-то поиска был обозначен, не всё подряд смотрела, но пришлось много МК перебрать...
татива: Я согласна с Ольгой! Ольга,когда-то я сказала, что меня пока Соликамский уезд не интересует!Оказывается интересует, да ещё как! Корни моей бабушки, урождённой Чирцовой, в Пыскоре, а её бабушка -мещанка из Соликамска Пенягина! Вот так-то! Так что у нас есть пока возможность пересматривать имеющиеся в инете МК и это уже хорошо! Иногда и не знаешь, куда могут привести поиски. Я писала когда-то о "многострадальной" Агшоповой, которая оказалась Никоновой. Это вторая жена моего прапрапрадеда Ивана Белых. Выйдя второй раз замуж за мотовилихинского мастерового Никонова, она увезла в Мотовилиху своего сына Гавриила, сводного брата моего прапрадеда Матвея Белых. И ещё одна веточка фамилии Белых появилась теперь в Мотовилихе. Позднее там жил и младший брат моего деда Павел Максимович Белых.(а может быть и другие братья?). Так что на очереди-просмотр МК Мотовилихинского завода! А начиная поиски я знала только про то, что семья моей мамы из Юговского завода.
Perol: Vad89 пишет: А архив у Вас Пермяки без обиды косячный отправил запрос на 6 человек по Перми. Через неделю пришло внесите предоплату 2500 тыщи оплатил через неделю пришло что сведений не покому нет. Потом через поколения нашел сестру прабабки которую тоже запрашивал устыдил. Модераторы, извините, оффтоплю! Vad89, в Вашей фразе "... А архив у Вас Пермяки без обиды косячный ...", слово "Пермяки" можно заменить любым другим - Екатеринбуржцы, Ярославцы, Вятчане и т. п. Говорю не понаслышке, давно своей родословной занимаюсь, много куда писала. Расценки везде заоблачные, а кроме того, и исполнители разные есть, пофигистов везде хватает (Вы по своей работе это прекрасно знаете). Живой пример - пальцем в архив тыкать не буду, везде одинаково, да и давно это было - на мой запрос попросили очень даже не плохие денежки, заплатила, конечно, через пол-года в ответе (с печатью и подписью директора) привели какое-то туманное содержание документа и даже год не указали, и, слава Богу, ссылку дали - на фонд, опись, дело. Когда через пару лет сама добралась до этой исповедки, оказалось, что и церковь-то была указана совершенно другая! А я в том "другом" приходе искала своих! А, в принципе, сама дура была - после посмотрела свой "запрос", а там только эмоции, про фиалки в бабушкином полисаднике, да про прабабушкин сарафан в сундуке... Как спросила, так и ответили. Сейчас чётко формулирую что хочу узнать и что мне известно, грамотным русским языком, без лирических отступлений про ворон на колокольне. Вот, написала "везде одинаково", а ведь не везде - очень хорошее впечатление о работе Удмуртского архива - реагируют мгновенно, и сердце не останавливается, когда на выставленный счёт посмотришь. А то, что Вас интеоресует, попробую выборку сделать, отправлю на e-mail. Времени-то только свободного совсем нет... Успехов!
Brulka: Perol пишет: Как спросила, так и ответили. хех, а вот как-то я спросил... Мне и ответили, что такое есть архив и с чем его едят. Даже ткнули на закон об архивном деле, чтобы больше не приставал. Архив - это место хранения, комплектования, учета и использования документов Архивного фонда. Всё чётко по пунктам. Если на первом месте было бы использование, архивов не было вообще, нечего было бы хранить. Как быть? Ходить в читалку, знакомиться с архивистами, жениться на архивушке...
Perol: Brulka, а на первом месте изначально пользование документами и подразумевалось, а иначе хранить-то их зачем. А для того, чтобы ими пользоваться, нужно место хранения, комплектования, учёта и пр. пр.... И персонал, конечно, нужен - грамотный и доброжелательный . А тот, хех... , который Вам ответил, просто забыл, что сидит на нашей с Вами шее, а прихоти наши выполняет не даром, а за плату. Вот и опять пришли к тому, что всё в архивном деле с ног на голову перевернули... Вот опять оффтоплю, ведь зарекалась не откликаться
Brulka: Perol пишет: а на первом месте изначально пользование документами и подразумевалось, а иначе хранить-то их зачем. А для того, чтобы ими пользоваться, нужно место хранения, комплектования, учёта и пр. пр.... И персонал, конечно, нужен - грамотный и доброжелательный . А тот, хех... , который Вам ответил, просто забыл, что сидит на нашей с Вами шее, а прихоти наши выполняет не даром, а за плату. Вот и опять пришли к тому, что всё в архивном деле с ног на голову перевернули... Государственные архивы являются органами предоставления услуг: а) государству, б) организациям, в) населению. Первая услуга государству - хранение столько-то единиц хранения, за каждое ед.хр. архив получает из бюджета финансирование. Последняя услуга - населению. Есть запросы про стаж, зарплату и прочее, за которое пенсию дают. Но это так сказать услуга опять-таки государству, потому что за это государство платит. А есть запросы ради личного интереса. Плата за такие запросы есть барьер, через который грамотному лучше не прыгать, а терпеливо походить самому в читалку либо нанять кого-то, попросить на худой конец. Почему лучше не прыгать? Да потому, что в архиве работают бюджетники, текучка кадров и всё такое... не факт, что грамотный спец тебе составит нужную справку. Советские архивы при рынке не живут. Возможно явление оцифровки доков есть некий выход архивов на рынок. Бросить на рынок (читай широкое использование) бумажные доки они не могут, а махнуться сканами - запросто. Но опять таки, кто вкладывает в это дело средства - государство, точнее прослойка чиновников (пиар) при инициативе коммерсантов 9отработка технологий). Население и тут на последнем месте... А почему? А потому, что у страдающих тягой к знаниям, голову кружит... Пускай кружатся под контролем...
sascha04: По десятой описи (г. Соликамск): Номер документа Населённый пункт 1-55 город Соликамск 56-65 Кизеловский завод Соликамского уезда 66-72 город Кизел 73-180 город Кизел 181-233 Березниковский отдел ЗАГС (с. Веретеи, Ленва, Зырянка, Дедюхино, Троицкое) 234-247 Березниковский отдел ЗАГС (с. Веретеи, Ленва, Зырянка, Дедюхино, Троицкое) 248-279 Березниковский отдел ЗАГС (с. Веретеи, Ленва, Зырянка, Дедюхино, Троицкое) И, на всякий случай, одиннадцатая опись (Исполком Чердынского райсовета народных депутатов): 1, 2 город Чердынь 3 село Кушмангорт 4 село Бондюг 5 село Индва 6 город Чердынь 7 село Камгорт 8 село Салтаково 9-63 село Кушмангорт 64-102 Чердынский район 103-203а Чердынский уезд Красновишерский район 204, 205 Чердынский район, село Верх-Язьва 206, 207 Чердынский район, село Говорливое 208 село Верх-Язьва 209-228 село Губдор, Говорливое, Верх-Язьва 229-269 село Орлово, Кутимский завод, село Сыпучи 270-273 село Губдор, Говорливое, Усть-Улс По годам не расписывал, за ненадобностью.
Людмилв : sascha04 Я не поняла, что 10 и 11 описи оцифрованы? Кто-нибудь может подсказать, как еще называлось село Цидвинскогое Чердынского у-да, или я неправильно выписала из клировой ведомости. С уважением
Perol: Людмилв, по Списку населенных мест Пермской губ. на 1869 год так записано: "Цидва (Цидвинское с дер. Петровой), сел. Церковь православная 1".
sascha04: Людмилв Нет, пока не оцифрованы. Описи просматривались в ГАПК. Людмилв Я не поняла, что 10 и 11 описи оцифрованы? Нет, пока не оцифрованы.
Brulka: Perol пишет: навряд ли тогда какие-то метрические книги серьёзно велись. хех, в ГАПКе имеются метрики церквей Чердыни до 1929 года а самая последняя метрика - село Комарово Кунгурского уезда до 1932 года
vam1: 442-1-51 - это 1795 год деревня Ключики в это время есть при селе Ясыле
Perol: Вот ты! Brulka одно себе, в мою бочку дёгтя, свою ложку мёда! Велись-то они велись, и сейчас ведутся... Только после переворота на тыщу населения двенадцать человек своих чад крестили, и только семь записывали... оно как боялись... Так что, если после 17-го, то лучше в ЗАГС обращаться, а книжки села Комарова, это как памятники истории...
Brulka: хех, вот те ещё ложка мёда! В ГАПКе в фонде не знаю какой номер уполномоченного по делам РПЦ есть списки верующих церквей, с которыми сов. власть заключала договоры на передачу зданий церквей и их имущества. Это было 1920-нач. 1930 годов. Например, много сохранилось таких по Осинскому району - Гамицы, Устиново, Беляевка и др. искать надо в делах о закрытии церквей. В списках верующих перечислено практически ВСЁ население сёл с близлежащими деревнями - по семьям от 18 лет. Они подписывались, что входят в общину. В ЗАГСе во-первых, в читалке не посидишь... во-вторых, что они по 20-м годам имеют? По Перми записи до 1919 года в ГАПКе, а в Архиве ЗАГСа Пермского края - с 1923 года. Спрашивается где 3 года с 1920 по 1922? Кто видел в ГАПКе доки ЗАГСовские записи о рождении за 1918-1920-е годы по отдельным волисполкомам, тот знает в каком они худейшем состоянии писались и на каких бумагах, в отличие от форм церковных метрик. Метрики Чердыни до 1929 года идеальны, т.к. хорошо сохранились. А почему? А потому, что когда они были в местном ЗАГСе и районном архиве, они не использовались, т.к. считались "недействительными". Так что это не только памятники истории, это уникальные доки как по истории этих церквей, по истории борьбы за сохранение веры против гонений, так и по генеалогическим исследованиям. Потом, что сейчас ведётся-то? Тётка в платочке в церковной лавке в тетрадочку записывает крестившихся, бланки свидетельств о браке выдаёт, в котором "венчал о. Василий". Какой о. Василий? В каких условиях хранятся эти тетрадочки и сколько времени? Кто к ним обращается спустя годы? Не то, что при царе-горохе...
Бася: "По Перми записи до 1919 года в ГАПКе, а в Архиве ЗАГСа Пермского края - с 1923 года. Спрашивается где 3 года с 1920 по 1922? " Как мне нужны книги по этим годам, особенно 1920 год.!! Кто встретит-дайте знать!
Perol: Brulka, так я и не спорю против Вашей ложки мёда! Дёгтя у меня предостаточно, и слаще от ложки он не будет! Я преклоняю голову перед теми церковно-священнослужителями, которые не за страх, а за совесть вели и метрические книги, и исповедные, и брачные росписи аж до 32-го года. Великая им слава! И дай Бог, чтобы в этих метриках нашлись имена наших прародителей. Может быть где-то и "ВСЁ население сёл с близлежащими деревнями", несмотря ни на что, оставались прихожанами своих церквей, но где-то было и по другому... Наверное, в промышленных районах всё было гораздо "проще", воинствующие атеисты (а по моему мнению - отморозки) преграждали путь прихожанам в церковь, просто с кулаками не пускали, избивали, угрожали физической расправой желающим крестить своих детей, а пролеткультовцы, по решению своих ячеек, громили церкви, ломали, уничтожали, унижали священников... И число прихожан сходило на нет - боялись люди. И доходило до того, что священники, не получавшие совершенно никакого жалования от епархии, вынуждены были покидать свои приходы... Вот и мой дедко в январе 1923 г. писал уполномоченному ВЦУ протоиерею о. Михаилу Трубину: "... покорнейше прошу Вас определить меня на свободное место священника где-либо около Перми или Оханска, т. к. здесь в виду малочисленности прихода я испытываю большую нужду..." (ф.Р-1, Оп.1, Д.128, л.87) Согласна, Brulka, спору нет, велись книги. И до 18-го был в этом деле порядок. А вот после 18-го началась вакханалия (которая продолжается до сих пор). Церковные книги стали государству не нужны, а своего ничего пока не придумали. И более-менее наладили запись актов гражданского состояния только, наверное, к 25-му году, не помню сейчас точно. Вот и выпал период с 18-го по 22-й - 25-й. Много ещё дёгтю могу налить - и про "читалки", и про архивы, и про "Поколения"... Но хватит уж. Опять наофтопила! Лучше меня не трогать!
vam1: Информация с форума Архивы России Снова вопрос к уважаемому г-ну Радченко, касающийся перспектив программы по созданию базы данных "Поколения Прикамья". Согласно опубликованной ранее Программе дополнительных мер по снижению напряженности на рынке труда Пермского края в 2011г. на общественные работы в рамках проекта "Электронный Архив" были выделены средства исключительно из регионального бюджета, что позволяло организовать всего лишь 350 рабочих мест. Велась речь о том, что федеральный бюджет в нынешнем году средств на поддержание этой программы не выделил... На оф. сайте краевой службы занятости на прошлой неделе появилась следующая информация: 17 февраля 2011. Получены средства на Программу дополнительных мер. Пермский край получил из федерального бюджета 162 млн. рублей на реализацию Программы дополнительных мер по снижению напряженности на рынке труда в 2011 году. Это первый транш, который Роструд перечислил региону на реализацию краевой программы. Первое перечисление составляет 40% от федеральной части финансирования региональной программы. Остальные средства поступят в Пермский край по результатам расходования первого транша. Общий объем финансирования краевой программы в 2011 г. из федерального и регионального бюджетов составит 432 млн рублей. Об этом же говорит Валерий Сыроватский - Заместитель руководителя Агентства по занятости населения Пермского края 19.02. 2011 "Из Роструда в Пермский край поступили 162 млн. рублей (40% от всей суммы федеральных средств). Таким образом, необходимое условие реализации краевой программы со стороны Москвы выполнено. Наш регион оказался в числе первых, кто получил финансирование. Задача следующей недели – завершить подписание соглашений с 9-ю муниципалитетами края по организации общественных работ и сразу обеспечить их финансирование через уполномоченные органы администраций районов. Кроме того, необходимо направить деньги в ЦЗН для обеспечения реализации других мероприятий программы". Следует ли полагать, что представленная программа будет корректироваться, в связи с дополнительно появившимися ресурсами, в части общественных работ по Электронному архиву? И подразумевается ли увеличение объемов работы и организация дополнительных рабочих мест? Также хотелось бы узнать - определился ли объем записей, которые будут загружены в БД в текущем году? Заранее благодарен Вам за ответ.
vam1: Информация с форума Архивы России Здравствуйте! На основании имеющихся у меня данных могу сообщить следующее - федеральных средств на проект, как на вид общественных работ не выделено. Действительно, средства выделяются из местного, областного, бюджета. Средства небольшие, надо сказать честно. Именно поэтому число вакансий невелико. Перед нами ставится задача загрузить порядка 300 - 500 тысяч записей. Но в первую очередь мы планируем подчистить ошибки, совершенные операторами за 2009-2010 годы. Кроме того, в настоящий момент сайт модернизируется, и где-то с июля будет доступен новый вариант. Набор надомников начнется ориентировочно с 01.03.
Brulka: думаю, что части индексаторам, которые грезят о бабках, стоит на весну переквалифицироваться в дворники, т.к. федеральные средства возможно пойдут туда. Небольшой части (самой здоровой) продумать пути к тому, чтобы стать волонтёрами - "чистить ошибки" (ликвидировать клонов и "листованных человечков").
Людмилв : sascha04 Perol Спасибо. Выходит, что не сканировали по с. Цидва с 1869 и по МалоСосновскому Оханского с 1871 А как быть, если все-таки отдельные метрики не открываются? Например, нужна информация по Сретенской г. Ирбита (начало века) С уважением Людмила
Конфетти: Brulka пишет: Проекты Германа - это "листованные человечки" и их клоны. Вы ошибаетесь - их автор Марат Гельман. А курирует Эл. архив - Макар Герман, руководитель Аппарата Правительства Перм. края. Я согласна, что организации этого проекта не совсем доведена до ума. Например, в этом году будут набирать всех желающих. Получается, что операторы, у которых уже есть 2-летний опыт работы с метрическими книгами, могут остаться не у дел, т.к. рабочих мест очень мало. Соответственно, будет куча ошибок из-за неопытности новичков. Вот для чего это? От своего лица могу сказать, что я работала на проекте 2 года, первый год оператором. На второй год, после жалоб на неквалифицированных верификаторов, в Эларе додумались провести конкурс на должность верификаторов, я его прошла, соответственно второй год работала верификатором. Работала на совесть, а не по принципу "сойдет". И обидно, что опыт, интерес к этой работе и качественный результат на выходе никому не нужен. А нужна "галочка", что деньги на снижение напряженности на рынке занятости освоены (путем набора всех желающих, а не умеющих и разбирающихся).
полная версия страницы