Форум » Пермский край » 2021-2022 Оцифровка МК в ГАПК » Ответить
2021-2022 Оцифровка МК в ГАПК
Yury: Сегодня по "Радио России" слушал передачу Специальный репортаж Леонида Варебруса из государственного архива Пермского края с комментариями Надежды Куликовой. . Там прошла информация, что идёт работа по оцифровке метрических книг, хранящихся не только в ГАПК, но и всех других, находящихся в Пермском крае. godro: http://www.pokolenia.permkrai.ru/
GARRY6490: Arkadi Klepinin пишет: Я никоим образом не контролирую процесс и уж тем более не в ответе за решения архива. Я всего лишь пользователь. Это я к тому, что вам на глаза уже попались МК, сделанные криво. Кому-то тоже встретились. А я совсем не имею ни одного примера, чтобы подумать над результатом. Т.е. организовать тему, в которой собрать найденные косяки. Посмотреть, сколько в них реальных листов, какие листы пришли со стороны и выяснить, к каким делам они относятся. Новые они или нет. То есть коллективный процесс организовать. Arkadi Klepinin пишет: В наше время манипуляции с бюджетными деньгами - крайне сомнительный бизнес. Как раз вчера озвучили в новостях и я сегодня проверил. Можете зайти на Госзакупки и сами посмотреть уже завершенные закупки Института Философии РАН РФ - исполнение научных работ - «Является ли злом существование ада» - 742 т.р. «Бесполезная свобода и проблема ада» - 742 т.р. «Реляционное измерение проблемы зла и мистическая теодицея» - 686 т.р. Я может ничего не понимаю в философии и всё это важно. Но с точки зрения обывателя это полный бред. Грант грантом - но похоже на обналичивание денег. У нас на форуме тоже прописался такой ученый писатель. Все какой-то свой труд пропагандирует и старательно переводит его на ангельский язык для ВикиПедии.
medna: Про какого писателя идёт речь?
GARRY6490: medna пишет: Про какого писателя идёт речь? Да не, это чудак местный, возомнивший себя великим обществознаном. Всё какой-то свой Новый учебник по обществознанию пишет, переписывает и переводит уже несколько лет. Никак не может добиться мирового признания. Типа "Как управлять Вселенной, не привлекая внимания санитаров". Ах да - мне пришла очередная писулька. Я неутомимо пишу Обращения. Мне неутомимо отвечают из РосАрхива.
medna: Ну что, намерения у государства благие. Когда только это осуществится?
Evghenii: GARRY6490 пишет: не, это чудак местный Один знакомый ученый в 90-х как-то сказал: Я работаю над темой по предсказанию землетрясений. Либо получу Нобелевскую премию, либо так и останусь считаться сумашедшим. Пока нобелевку дают другим Всех с Новым Годом! Здоровья и новых открытий! А ППК и АП новых вливаний, как финансовых, так и на сайты.
medna: Похоже, тема "Оцифровка МК в ГАПК" - самая популярная на форуме. Её читают в последние дни очень многие посетители, судя по ссылке "подробнее".
Nikky: medna пишет: Когда только это осуществится? Жаль только - жить в эту пору прекрасную Уж не придется - ни мне, ни тебе (с) Н.А. Некрасов
Tamara: medna пишет: Похоже, тема "Оцифровка МК в ГАПК" - самая популярная на форуме. Её читают в последние дни очень многие посетители, судя по ссылке "подробнее". Это неудивительно. В нынешние ковидные времена только на онлайновый доступ к сканам вся надежда.
medna: Nikky пишет: Жаль только - жить в эту пору прекрасную Уж не придется - ни мне, ни тебе Зря Вы так пессимистичны, Николай Сергеевич. Всё наладится. Если уж контракт был, так просто всё не закончится. Будет результат.
Nikky: medna пишет: Зря Вы так пессимистичны Я, Нина Анатольевна, не пессимистичен а РЕАЛИСТИЧЕН... к сожалению
Ьк: И да, пессимист и реалист это на самом деле одно и то же...
Nikky: Ьк
Brulka: Nikky пишет: архив вероятно деятельно соучаствует в совершении данного правонарушения да архив - ГАПКу - имеют все кому не лень. Сначала это был Аппарат Губернатора Чиркунова, который возомнил себе осчастливить народ автоматически выстраиваемыми древами на "Поколениях" в 2009-2010 годах. Потом им это наскучило или деньги с ЭЛАРом не поделили - сбагрили всё Агентству по делам архивов Пермского края, мол ваша отрасль - тужтесь дальше. Там рук-лем была Афанаська, которая тоже о чём-то мечтала этак до 2017 года. Но дальше то своего срока сидельцы близоруки. Спустя 8 лет сбагрили ППК архиву: а, так раз ваше, то и забирайте. А ГАПКа всё это время мучилась: типа моё-не моё, типа мы делаем, всё наше, а проект не наш, а раз проект не наш, так и зачем что-то делать. А когда стал их и казалось бы ну всё: делай-воплощай, ан нет, не подмазано же сверху. Сверху за это время уже прорасходовали всё что можно. Новое Агентство замутило новый проект "Архивы Прикамья" без мути ППК. А контракт последний кстати не с Архивным агентством и уж тем более не с ГАПКой, а между Агентством по управлению госимуществом и одной московской ОООшки, которая роется на Госзакупках, хватает все контракты подряд, а потом разгребает, что можно, вот и отсканировать то толком не смогла. Клоуны, ёлки...
vam1: Большинство исследователей из других регионов только мечтают о такой движухе
Brulka: vam1 пишет: мечтают о такой движухе Скорее о том, чтобы урвать сканы, пока склады макулатуры не сгорели и не сгнили окончательно.
tutsi: Brulka пишет: Скорее о том, чтобы урвать сканы, пока склады макулатуры не сгорели и не сгнили окончательно. Да что ж вы такой пессимистичный? Есть такая притча... "Женщина едет раздражённая в троллейбусе и думает: «Пассажиры — хамы и грубияны. Муж — пьяная скотина. Дети — двоечники и хулиганы. А я — такая бедная и несчастная…» За спиной у неё стоит ангел-хранитель с блокнотиком и всё записывает по пунктикам: 1. Пассажиры — хамы и грубияны. 2. Муж — пьяная скотина 3. Дети — двоечники и хулиганы. 4. Она — такая бедная и несчастная… Потом перечитал и задумался: «И зачем ей это нужно? Но если заказывает, будем исполнять»."
Nikky: tutsi
Brulka: tutsi пишет: Да что ж вы такой пессимистичный? А где вы видели пессимизм? Brulka пишет: Клоуны, ёлки... Есть выявление негативных тенденций, которых быть не должно. Моё дело выявить и предъявить, а ваше - принять к сведению, а дальше по возможностям.
Tamara: vam1 пишет: Большинство исследователей из других регионов только мечтают о такой движухе На самом деле, да. Московские архивы слегка почесались, объём большой, что-то появляется потихоньку. Спб тоже что-то начал выкладывать, но там тоже большие объёмы. Всё идёт медленно, а в Спб ещё и платный доступ. В принципе, это не проблема, цена божеская, и не за документ, а за единицу времени, т.е., подбери себе охапку, оплати сутки (или сколько надо) - и копайся. Владимир что-то оцифровывает (если верить их сайту), но не выкладывает. Тверь... Не будем о грустном. Это я по тем пунктам, которые меня интересуют, прошлась.
tutsi: Brulka пишет: А где вы видели пессимизм? В каждом вашем сообщении только негатив. Но сам по себе процесс оцифровки в этом конкретном архиве и существование Поколений - это огромный позитив! Мне в Пермь добираться - больше двух суток. Я имею возможность сидя дома изучать историю моей семьи. Очень надеюсь, что смогу помочь и другим. Потому как результат своей работы обязательно систематизирую и выложу в сеть. Благодаря оцифровке документов я нашла очень много ныне живущей родни, о которой даже не подозревала. Поэтому для меня все минусы процесса оцифровки существуют, но они ничтожны по сравнению с плюсами. Да, последние дела оцифрованы безобразно, явно на непрофессиональном оборудовании, жуткая подсветка. Я дома обычным фотоаппаратом с двумя светодиодными лампами делаю качественнее. Да, плохо, что нельзя скачивать, потому что хочется внукам показать как выглядят метрические записи их прапрапра... Но что толку от того, что постоянно писать об этом на форуме? Давайте посмотрим на пользу этого проекта! Давайте дадим возможность заказчику оцифровки оценить качество выполненной работы и поможем ему в этом! Я уверена, что будут претензии и дела, которые отсканированы не качественно, будут отсканированы по новой. Нет смысла в критике заказчика. Проблема в самой системе заказов. Побеждает тот, кто дает меньшую цену. Вот пусть он теперь и исправляет свои косяки, раз взялся за эту работу. Но даже процесс предъявления претензий - это не на форуме написать! Я не думаю, что сотрудники архива довольны тем, что получилось... Надо дать им возможность проверить всё и предъявить претензии исполнителю.
Tamara: tutsi пишет: Да, плохо, что нельзя скачивать, потому что хочется внукам показать как выглядят метрические записи их прапрапра... Разве нельзя? Я с ППК сохраняла нужные страницы.
medna: Tamara пишет: Я с ППК сохраняла нужные страницы. К сожалению, Архивы Прикамья не дают скачивать файлы.
Tamara: АП да, не дают... Но можно сделать принтскрин.
medna: Можно. Но качество не то.
GARRY6490: tutsi пишет: Давайте посмотрим на пользу этого проекта! Давайте дадим возможность заказчику оцифровки оценить качество выполненной работы и поможем ему в этом! Я уверена, что будут претензии и дела, которые отсканированы не качественно, будут отсканированы по новой. Нет смысла в критике заказчика. Проблема в самой системе заказов. Побеждает тот, кто дает меньшую цену. Вот пусть он теперь и исправляет свои косяки, раз взялся за эту работу. Но даже процесс предъявления претензий - это не на форуме написать! Я не думаю, что сотрудники архива довольны тем, что получилось... Надо дать им возможность проверить всё и предъявить претензии исполнителю. ссылка на сообщение Отправлено: 09.07.20 15:08. Заголовок: Конкурс на сканирова.. - новое! Конкурс на сканирование документов Пермских архивов вроде завершился. Но итоги я не понял. Участвовало 4 конторы - 2 московские и 2 пермские. Одна из московских - ЭЛАР. Сложная схема подсчета рейтинга вывела на первое место ООО «ИННОВАЦИОННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ» с ценой 21870000 (!!!) против начальной 48166666 Второй - ЭЛАР с начальной ценой - 48166666. "Уж не гнался бы ты поп за дешевизной..." Что-то меня пугает низкая цена первого претендента. Если на нем остановятся - жду подвоха Если промотать вниз, то найдете итоги работы комиссии. ССЫЛКА Сотрудники, так сказать, архивого управления края должны были обратить внимание на предложение конторы и задуматься, с чего бы это вдруг такая цена. Даже дилетанту вроде меня было ясно, что добром это не кончится. Замечу - пост от июля 2020, т.е. до отправки 1-ой партии. Надо было перетереть с конкурсантом вопрос и как-то отмазаться от столь выгодного предложения в пользу серьезного исполнителя. То есть определенная вина чиновников от архивов явно есть. Но крайних не будут искать.
Brulka: tutsi пишет: Проблема в самой системе заказов. В последнем проекте бюджет прошёл мимо архива, который продолжает оставаться "подопытным". tutsi пишет: Надо дать им возможность проверить всё Зачем им это? Они уже отказались от исполнения генеалогических запросов. Чем быстрее сварганять сканы, причем не своими руками, и сбагрят в сеть, тем меньше работы. Они не уполномочены что-либо предъявлять исполнителю, а заказчик - просто распределитель бюджета. Всё, концы в воду... Кстати, замечу, что писать о том, что кто-то "деятельно соучаствует в совершении данного правонарушения" начал не я, а реалист Nikky.
Brulka: tutsi пишет: Благодаря оцифровке документов я нашла очень много ныне живущей родни, о которой даже не подозревала. Проект так-то не о ныне живущих людях, а понять, что все люди - братья и сёстры - можно и без этого. Тем более, что ППК не соответствует своему названию. tutsi пишет: Поэтому для меня все минусы процесса оцифровки существуют, но они ничтожны по сравнению с плюсами. В данном случае обсуждается процесс оцифровки как явление, а не только результат, который получает отдельный пользователь. Поэтому "плюсы" и "минусы" у вас от разных магнитов
tutsi: GARRY6490 пишет: Сотрудники, так сказать, архивого управления края должны были обратить внимание на предложение конторы и задуматься, с чего бы это вдруг такая цена. Даже дилетанту вроде меня было ясно, что добром это не кончится. Замечу - пост от июля 2020, т.е. до отправки 1-ой партии. Надо было перетереть с конкурсантом вопрос и как-то отмазаться от столь выгодного предложения в пользу серьезного исполнителя. То есть определенная вина чиновников от архивов явно есть. Но крайних не будут искать. А вы посмотрите, как принимается решение. Почитайте законодательство. Не могут они отмазаться. К сожалению. А если отмажутся, организация, давшая минимальную сумму, может еще и в суд на них подать. Просто у нас забыли народную мудрость - "Дешевая рыбка - поганая юшка".
tutsi: Brulka пишет: В последнем проекте бюджет прошёл мимо архива, который продолжает оставаться "подопытным". Ну... На ошибках учатся... Brulka пишет: Зачем им это? Они уже отказались от исполнения генеалогических запросов. Чем быстрее сварганять сканы, причем не своими руками, и сбагрят в сеть, тем меньше работы. Они не уполномочены что-либо предъявлять исполнителю, а заказчик - просто распределитель бюджета. Всё, концы в воду... Вот вы, человек увлеченный генеалогией... Вы представляете, какой штат нужно содержать, чтобы исполнять генеалогические запросы? Я не считаю это решение правильным, но все-таки! Для качественного исполнения генеалогического запроса нужно потратить не день, и не два. Зачастую месяцы. Заказ был в интересах архива. Поэтому архив заинтересован в качественном его исполнении, скорее всего принимает участие в приемке и оценке качества исполнения. Brulka пишет: Проект так-то не о ныне живущих людях, а понять, что все люди - братья и сёстры - можно и без этого. Тем более, что ППК не соответствует своему названию. Не о ныне живущих! Но именно на Поколениях и на Архивах Прикамья я нашла данные о братьях и сестрах известных мне предков. И потом уже нашла их ныне живущих потомков. Это ж просто! Brulka пишет: В данном случае обсуждается процесс оцифровки как явление, а не только результат, который получает отдельный пользователь. Поэтому "плюсы" и "минусы" у вас от разных магнитов Результат без процесса невозможен.
GARRY6490: tutsi пишет: А вы посмотрите, как принимается решение. Почитайте законодательство. Не могут они отмазаться. К сожалению. А если отмажутся, организация, давшая минимальную сумму, может еще и в суд на них подать. Просто у нас забыли народную мудрость - "Дешевая рыбка - поганая юшка". Я на пальцах сразу пояснял. Заявка от Исполнителя поступила через 2 дня после Заявки ЭЛАРа. ТО есть они, прикинув свои реальные возможности и просчитав по формуле нужный параметр - вычислили сумму, необходимую для победы с минимальным преимуществом. По всем прочим параметрам контора с треском проигрывала. Не может такого быть, чтобы многомиллионные решения принимались на основании простейшей формулы из 3-4 параметров, которые перемножаются между собой. С нашим законодательством всё мутно, т.к. законотварцы в лице депутатов и и чиновники всех уровней заточены на одно - как-то оправдывать свое существование. Одни сочиняют без меры, а другие исполняют безнаказанно.
полная версия страницы