Форум » Пермский край » 2021-2022 Оцифровка МК в ГАПК » Ответить
2021-2022 Оцифровка МК в ГАПК
Yury: Сегодня по "Радио России" слушал передачу Специальный репортаж Леонида Варебруса из государственного архива Пермского края с комментариями Надежды Куликовой. . Там прошла информация, что идёт работа по оцифровке метрических книг, хранящихся не только в ГАПК, но и всех других, находящихся в Пермском крае. godro: http://www.pokolenia.permkrai.ru/
Brulka: GARRY6490 пишет: Поверьте Лешему - е-ей не вру. Ввод осуществляется как есть. Это норма. Это уже потом можно в настройках поиска указывать условие, что если ищет "Иван", то показывать в результатах "Иоанн" в том числе, "Дмитрий", Дмитрей", "Димитрий" и т.п. В метриках нет отчеств родившихся, есть имя отца, не надо было вообще трансформировать имена отцов в отчества, ускорился бы ввод данных, а уже потом добавить фильтр в поиске "Искать по имени отца".
GARRY6490: Brulka пишет: Ввод осуществляется как есть. Это норма. Это уже потом можно в настройках поиска указывать условие, что если ищет "Иван", то показывать в результатах "Иоанн" в том числе, "Дмитрий", Дмитрей", "Димитрий" и т.п. В метриках нет отчеств родившихся, есть имя отца, не надо было вообще трансформировать имена отцов в отчества, ускорился бы ввод данных, а уже потом добавить фильтр в поиске "Искать по имени отца". Это не норма - это чья-то прихоть, сделанная нормой. Одно дело, для редких исследователей изменения имени во времени изучать по оригинальным именам. И совсем другое - поисковой ресурс для дилетантов. Если предка в 1919 записали, к примеру, как Иванов Аким Ерофеевич и никаких зацепок больше нет, в том числе точного возраста, возникает проблема - как деда могли звать при рождении 70-80 лет назад, чтобы его найти? В случае ППК нет никаких настроек для поиска. Я уж всяко колдовал. Не нашел. И многие поисковые базы этим страдают. Пока не введешь вариант так, как он записан - будешь получать итог "не найдено". Ввод отчества практически никак не влияет на скорость введения данных. Это дело 1 секунды. Не надо выдумывать проблему. Да и мало кто умеет толком искать. Забивают самое простое значение, не получают результат, бросают дальнейший поиск.
nadin_volga: "Уж полночь близится, а Германа все нет". Из двух десятков интересных мне дел, которые я поместила в портфель на "Архивы Прикамья",ни одно не выложено, ошибки с сентября висят не исправленные. Не справившись с нетерпением, позвонила сегодня в ГАПК, там ничего вразумительного не ответили и предложили написать электронный запрос. В архивном агентстве ответили, что дела загружаются и еще есть время до 31 декабря(день нерабочий, но на исполнение контракта не влияет) выложить открытую часть (выходит есть и закрытая?). Поблагодарили за замечания. Так что придется в новогодние каникулы чередовать лыжи и комп с архивными записями.
medna: nadin_volga пишет: есть и закрытая Интересно... Что в неё войдёт?
Brulka: GARRY6490 пишет: Это не норма - это чья-то прихоть, сделанная нормой. Вообще-то, это археография.
GARRY6490: Brulka пишет: Вообще-то, это археография. Ну да, мы же все археографы тут. Как, впрочем, и генеалоги, вирусологи, юристы. В нашем случае оригинальное имя - просто дополнительная проблема, которая совсем не нужна. Я советую всем оппонентам обратиться к сайту Мемориал и ознакомиться с количеством ссылок на запрос имени/отчества Ивон, Восилий, Ивонович, Восильевич и прочих подобных. Но там хоть есть общий поиск. Я ещё пытался спорить, чтобы хотя бы вводить Иван (Ивон), а не Ивон (Иван). Да как можно - заказчик же заказал. А контактер заказчика - недообразованная пигалица при должности или дуболом со звездами. Я не забуду, сколько бодался по ПМВ, когда нам указывали по чьей-то придури при явном штабс-капитане, награжденном каким-то орденом, вводить подполковником, т.к. у заказчика такое понимание текста. Им даже исторический сотрудник искомого архива не стал аргументом в споре. Наверно до сих пор так и сохранилось. Ответ сотрудника. Некогда проверять какова ситуация сейчас. Вот еще пример. Упомянутый в приказе штабс-капитан 15-й артиллерийской бригады Павел Медведский контужен 17 июня 1916 г. К тому моменту он был произведен в капитаны, и, естественно, на 19 февраля 1915 г., когда он получил орден Св. Владимира 4 ст., никак не мог быть подполковником.
Nikky: GARRY6490 пишет: недообразованная пигалица при должности или дуболом со звездами
Brulka: GARRY6490 пишет: Ивон, Восилий, Ивонович, Восильевич и прочих подобных Скорее опечатки при наборе, чем рукописный текст, ни разу не видел ничего подобного.
GARRY6490: Brulka пишет: Скорее опечатки при наборе, чем рукописный текст, ни разу не видел ничего подобного. Да ёкарный бабай. Я 10 лет работал оператором в ЭЛАРе, в т.ч. и на военке. Своими руками эту фигню вводил. Вот совсем беспредметно оппонируете. Сначала нормально всё ВОВенное унифицировали - Иван, Василий, другие ошибки - запросто исправляли. Но потом вдруг (года 2-3 назад) в Инстре появился пункт для Ивон (Иван). Рыдал, но делал. Ибо иной ввод считался ошибкой. Там ещё полно косяков. Я сначала не мог найти награды деда на Подвиге, хотя точно знал, что он прошел всю войну. А в итоге оказалось, что неграмотный и неумелый оператор прочитал и ввел фамилию Пар... вместо реального Пер... Проверка тоже пропустила. Нашел конечно в итоге. Но ведь половина пользователей забьют известный им вариант ФИО - Иванов Дмитрий Васильевич к примеру и получит 0, так как в простом поиске он - Ивонов Дмтрий (Дмитрий) Восильевич (Васильевич). Ивоны и Восилии там тысячами. Но даже Дмтрий - 262 записи в сумме. 42 Консантина, 2967 - Михоилович. Я же предложил вариант - поставьте в Мемориале поиск по ВСЕМ документам и наберите поиск по имени Ивон. Будете весьма Удивлены
Brulka: у меня просто полно Василиев и Василеев, но чтобы был Восилий. Кто ж его так писал в рукописи? Ну да ладно. Оператору не надо ничего придумывать и предлагать, он смотрит док и вводит что есть. Дальше - следующий этап. Исправление опечаток: Дмтрий Михоилович и пр. Делается это оптом, если в Экселе, то через фильтр. Третий этап: появляется новое поле, в котором всех Василиев и Василеев унифицируют в Василиев. Оптом же. И поиск перенаправляется в это поле. Вот и всё. А этого как раз и не было. Вместо организации и прохождения соответствующих этапов, вы предлагаете перегружать рыдающего оператора, у которого и так миллионы записей и опечаток.
GARRY6490: Brulka пишет: у меня просто полно Василиев и Василеев, но чтобы был Восилий. Кто ж его так писал в рукописи? Ну да ладно. Оператору не надо ничего придумывать и предлагать, он смотрит док и вводит что есть. Дальше - следующий этап. Исправление опечаток: Дмтрий Михоилович и пр. Делается это оптом, если в Экселе, то через фильтр. Третий этап: появляется новое поле, в котором всех Василиев и Василеев унифицируют в Василиев. Оптом же. И поиск перенаправляется в это поле. Вот и всё. А этого как раз и не было. Вместо организации и прохождения соответствующих этапов, вы предлагаете перегружать рыдающего оператора, у которого и так миллионы записей и опечаток. Восилий, Ивон - это фишка Мемориала. На Поколениях до такого не додумались. И на том спасибо. Ну уже понятно, что вы теоретик. К сожалению я практик. И лучше знаю, что да как. Написать по ошибке Ивон или Восилий 10000 раз - фантастик. Но особенность рукописного документа в том, что корявопишущий человек не выводит четко букву А, а пишет как научен. И в итоге исследователи и операторы видят в документе Ивон, хотя был записан писарем Иван. Человек вряд ли предполагал, что очень умные потомки решат, что имя написано по факту - Ивон. А оно вонанокак вышло. В метриках много очевидных косяков дьяков по фамилиям в том числе. Навскидку в наших краях - Пальников/Польников, Кычигин/Кичигин, Крючков/Крычков, по нынешней работке - Хорьков/Харьков. Есть ещё жестче варианты - Дразжеников, Дрожжеников, Дроженников, Дрожженников. И это все про одного человека. Тут не с чем спорить - так написано. Но в итоге проблемы при поиске предков. ЗЫ Теми же инструкциями сказано, что отчества ГригорЬевич и ВасилЬевич вводятся однозначно. Никаких Григориевичей и Василиевичей. Двойные стандарты - адназначна !!! Так никто и не пояснил, в чем преимущества ввода ИО в варианте "оригинал". Хотя большинство публично за него. А я вот против.
GARRY6490: Оба-на. В порядке околонаучного эксперимента набрал в именном поиске поколений имя Иаанн. К моему удивлению один человек нашелся, числящийся под таким именем. Истомин Иаанн Григорьевич Место происхождения: д. Кокуй Дата смерти: 16.06.1863. Дата погребения: 18.06.1863 Возраст: 5 месяцев Причина смерти: Родимцом Отец Истомин Григорий Васильевич, Родимцом Но к нему прицеплена МК совсем не по теме. Источник: ГАПК Ф.37.Оп.3.Д.73 — Метрическая книга Благовещенская церковь, уезд Осинский, вол. Степановская, с. Веслянское По ф 37 оп 3 д. 73 открывается - Метрическая книга, исповедальная ведомость, выписки из метрической книги Николаевской церкви села Данилова Сарапульского уезда Вятской губернии 1824 год. Что-то совсем всё испоганилось.
Brulka: GARRY6490 пишет: Ну уже понятно, что вы теоретик. К сожалению я практик. GARRY6490 пишет: Так никто и не пояснил, в чем преимущества ввода ИО в варианте "оригинал". Вообще нет такой проблемы. Производственная необходимость, когда на проекте имеешь сотни операторов, которые один на один с документом из разных регионов и временных периодов. Потом назначаешь шибко грамотного, ну как вы, и направляешь его на второй этап. Так на ваших проектах до этого и не доходило вообще. Типа всё, бюджет исчерпан...
Afanasij: GARRY6490 пишет: В порядке околонаучного эксперимента набрал в именном поиске поколений имя Иаанн Отличный эксперимент. Решил последовать опыту, в день Николая Чудотворца :) Начал генерировать ошибочные написания, и вот что нашёл на ППК: Запись о рождении. Болотов НикАлай Яковлевич (в МК так и написано, но кто ищет Николая - не найдёт). Запись о смерти. Мощенников НЕколай Андреевич (в МК запись нечёткая, как прочитали, так и набрали).
Brulka: Afanasij пишет: Начал генерировать ошибочные написания, и вот что нашёл на ППК Решается настройками поиска, чтобы можно было использовать астериск Вопрос к ППК
Tamara: Решила попробовать вариант "Алимпиада" - почти 200 записей!
GARRY6490: Tamara пишет: Решила попробовать вариант "Алимпиада" - почти 200 записей! Не-не, тут вопросов нет. Это вполне обычное имя даже при наличии Олимпиады. Ещё в начале 21 века в крае было несколько десятков Алимпиад официально. Так и записаны в документах сурьезных.
снг (не СНГ): Тут, всё и все НИКАЛАИВ ищут та рыщут по ППК да по всяким ЕГАИСАМ (второй вариант - ЕГОИС). А вы попробуйте Никулу или Микулу найти (надо все же вспомнить всенародно любимого артиста). Кто догадается, тот молодец).
Afanasij: Где-то в начале сентября на Архивах Прикамья появилась кнопка "Сообщить о проблеме с образом". Я выявил много проблем по интересующим меня делам, но ни по одному из них ничего не сдвинулось. Заходишь на страницу нужного тебе дела, а там та же надпись - "Не обработано". Интересно, кто-нибудь дождался, что его дело "обработали"?
medna: Да хоть бы для начала дождаться, чтобы выложили всё, что обещано. А то ни образов, ни проблем.
Ьк: GARRY6490 пишет: Это вполне обычное имя даже при наличии Олимпиады. Ещё в начале 21 века в крае было несколько десятков Алимпиад официально А имя Милиция в советский (и постсоветский) период вообще, по-видимому, встречалось гораздо чаще, чем правильное Милица.
ППК: Загружают... Ещё пару терабайт залито, но не рассортировано по делам, поэтому для просмотра недоступно. Проблемы видимо исправлять будут уже после завершения загрузки. Обработано только одно сообщение из 800+: https://archives.permkrai.ru/archive1/unit/76533 )
medna: Как скачать эти сканы?
Teo0203: У меня такой вопрос. Как обстоит дело с 10 описью 719 фонда? Есть ли шанс, что выложат хоть что-то после августа?
гамаюн: ППК пишет: Обработано только одно сообщение: https://archives.permkrai.ru/archive1/unit/76533 ) Подтверждаю, да исправлено, спасибо! Но лист 228 дела не добавлен, хотя понимаю, что это другого рода косяк.
Brulka: medna пишет: Как скачать эти сканы? Воть-именно, воть-именно, выкладывайте - скачиваем - и идите вы со своими косяками на свой склад макулатуры...
medna: Brulka Подскажите, как скачать сканы. Косяки косяками. Что-то ведь и без косяков сделано.
ППК: Официально никак. Можно конечно сохранить те изображения, которые отдаются на просмотр, но скачать сами файлы оригинального разрешения и без знаков архива легально нельзя. Это общепринятая позиция в отрасли.
medna: ППК пишет: Это общепринятая позиция в отрасли. В какой отрасли?
ППК: Архивной. Да и не только в ней.
полная версия страницы