Форум » Пермский край » 2021-2022 Оцифровка МК в ГАПК » Ответить
2021-2022 Оцифровка МК в ГАПК
Yury: Сегодня по "Радио России" слушал передачу Специальный репортаж Леонида Варебруса из государственного архива Пермского края с комментариями Надежды Куликовой. . Там прошла информация, что идёт работа по оцифровке метрических книг, хранящихся не только в ГАПК, но и всех других, находящихся в Пермском крае. godro: http://www.pokolenia.permkrai.ru/
GARRY6490: Никого не накажут из местных за растрату - сто пудов. Я писал заяву в прокуратуру в 2016 году на нашу реконструкцию воинского захоронения - в ответе написано, что нарушений не найдено. Но 2 года назад снова начали сбор и уточнение информации (уже без меня), чтобы делать реконструкцию реконструкции с уточненными данными (2/3 памятников). А чиновники из времен первой реконструкции уже покинули свои посты. Да и прокурор уже другой. Хм... Может повторить ?
Tamara: Попробуйте повторить... Или лучше подождите окончания этой реконструкции. Может, всё исправят?
Muchan: Tamara пишет: Может, всё исправят? А деньги где? Может немного что-то и исправят ... А за переделку половины кто платить будет копировальщикам?
Tamara: А разве ликвидация брака идёт не за счёт бракодела?
Nikky: Tamara Теоретически - да, за счет бракодела. Но вопрос в том, что - как мне кажется - заказчик не особо проверяет работу при приемке, и вряд ли претензии к "бракоделу" своевременно и надлежащим образом оформляются. А соответственно и устраняться они не особо будут. Это для нас с вами важно, если мы ищем определенный источник, так чтоб в нужном деле именно он и был бы приведен, да еще и надлежащего качества. А архиву очевидно пофиг. Вышестоящим и контролирующим органам похоже тоже... Вот несколько лет спустя, уже при другом руководстве архива и с другим подрядчиком "попилить бюджет" ради устранения внезапно обнаруженных ошибок - это тема перспективная для чиновников
Muchan: Tamara пишет: А разве ликвидация брака идёт не за счёт бракодела? Это, конечно, так должно быть. Но в данном случае "бракодел" получил деньги и его уволили (некоторых по крайней мере), так что нужны новые деньги за то же самое копирование ... Исполнитель должен вылететь в трубу с таким качеством или ничего не платить своим копировальщикам. Думаю, исполнитель сделает все, чтобы не переделывать ...
поморец: Я критиковал это ПОКАЛеченный ПОКАленивцами проект ещё в 2009-2015 годах, причём его сущностную часть, ядро так сказать - индексацию данных. Даже призывал "всяческие РО" к коллективным обращениям, которые бы проявили свою заинтересованность в проекте и подвесили чиновников за крючок. Что я слышал в ответ? Это не наше дело, хавайте сканы. Сканы хавали, а теперь пошла муть из Москвы. Мутно хавать? Кое-кто до сих пор смотрит в рот проекту. Это вышеприведенные слова одного из форумчан. После посещения электронного читального зала ГАПК и просмотра ППК и АП целиком и полностью разделяю негодование и ярость форумчан, да и простых и исследователей.
GARRY6490: Tamara пишет: Попробуйте повторить... Или лучше подождите окончания этой реконструкции. Может, всё исправят? Исторический отдел музея скоро 2 года уточняет данные, запросы рассылает. Это без конца можно уточнять. А как исправлять надписи на граните - не в курсе. Надо снимать, сошлифовывать и снова наносить. Когда делади стелы с именами бойцов потерянных могил - 1 буква стоила 30 рублей. Это вроде в 2019 году. Индексирование МК и РС - штука дорогая. При этом странным образом принимают решение индексировать с документа, не унифицирую простые имена. В итоге хрен найдешь кого. Я сейчас делаю небольшой частный заказ по МК. Я сразу убедил заказчика на осовременивание и унификацию. Ну и все нормально. Всё сортируется и находится вмах.
Tamara: GARRY6490 пишет: При этом странным образом принимают решение индексировать с документа, не унифицирую простые имена. В итоге хрен найдешь кого. Я сейчас делаю небольшой частный заказ по МК. Я сразу убедил заказчика на осовременивание и унификацию. Ну и все нормально. Всё сортируется и находится вмах. Сложный вопрос, надо или нет унифицировать и приводить в современный вид... В своей-то базе можно что угодно делать...
GARRY6490: Tamara пишет: Сложный вопрос, надо или нет унифицировать и приводить в современный вид... В своей-то базе можно что угодно делать... Не вижу никакого смысла в оригинальных именах для поисковых ресурсов. Найдя что-то унифицированное, в частном порядке уже можно сохранять под оригинальными именами всё что угодно. Я просто после обработки большого объема данных пришел к однозначному выводу. Хотя начинал тоже с ввода оригинальных вариантов. Слава Экселю - позволил оптом проводить замену. Все эти старые имена ещё понятны уже опытному семьеведу. А человек, только начинающий поиск, сразу тонет в вариантах имен. Иоанны, Иаковы, Парасковьи, Елисаветы, Катерины, Феодоры, Феодоты... Вон на Мемориале по прихоти какого-то идиота теперь в базах сотни Ивон (Иван) (более 15400) , Ивонович (Иванович) (более 17500) и прочих имен и отчеств только по той причине, что так читался рукописный текст. Сначала всё нормально исправляли и унифицировали. На "Подвиге народа" всего по несколько десяткой Ивонов/Ивоновичей. Наверно из последних работ.
Evghenii: Радуйтесь тому, что есть. У других и этого нет (далеко не надо ходить, взять хотя бы северных соседей). Горжусь, что предки в середине 18 века перебрались в Пермский край, а не остались в Свердловской области.
medna: Evghenii пишет: Радуйтесь тому, что есть. У других и этого нет Согласна.
Nikky: medna А я категорически не согласен - радоваться тому, что у нас плохо, но зато где-то еще хуже...
Tamara: Надо радоваться тому, что что-то есть и делается. В иных архивах конь не валялся.
medna: Конечно, плохо, что делают некачественно работу. Но в подавляющем большинстве архивов не делают никак.
Brulka: medna пишет: Но в подавляющем большинстве архивов не делают никак. Архив архиву рознь, каждый на своём уровне тянет бюджет, смысл сравнивать? Это как борцы в разных весовых категориях, но игра то у всех своя, по ней и критика
medna: Brulka Трудно с Вами спорить. Если деньги у разных разных архивов разные - тогда беру свои слова обратно. Возникает вопрос: от чего зависит размер финансирования?
Tamara: medna пишет: Возникает вопрос: от чего зависит размер финансирования? А кто финансирует областные архивы? Те, которые "Государственный архив Н-ской области"? Соответствующие области или федеральный центр?
medna: Наверное, области.
GARRY6490: Не наверно - Архивы и ЗАГСы - структурное подразделение административного аппарата края, района, города https://www.permkrai.ru/government/leadership/ У нас не так давно была закупка о проектировании отдельного здания для городского архива. Миллиона на 4. Подрядчик был выбран. И возможно спроектировал и получил оплату от администрации. Но в итоге пару месяцев назад прозвучало новое решение - под разные нужды, в том числе и Архив, покупается бывшее здание банка по соседству от здания Администрации города. Ну вот и судите об эффективности деятельности. А раз такая забота, значит и бюджет архива - из бюджета адм.единицы. Ну может быть на какие-то проекты могут быть гранты.
GARRY6490: Кто-то видел какие-то официальные заявления или комментарии Архивного Управления по поводу завершения эпопеи глобального сканирования ? Ничего не могу найти. А как всё пафосно преподносилось в начале.
Nikky: GARRY6490 пишет: по поводу завершения эпопеи а что, "эпопея" завершилась?
Далматовец: Интересно, что же за последнее время отсканировано из фонда 111 по Шадринскому уезду?
godro: GARRY6490 пишет: Не вижу никакого смысла в оригинальных именах для поисковых ресурсов. Это как сносить деревянный особняк ради строительства стеклянно-железного торгового центра. Функции у старинных разговорных форм имён есть, но они не для поиска персон в базе данных. Поэтому надо имена из документов хранить отдельно от поисковых.
GARRY6490: godro пишет: Это как сносить деревянный особняк ради строительства стеклянно-железного торгового центра. Функции у старинных разговорных форм имён есть, но они не для поиска персон в базе данных. Поэтому надо имена из документов хранить отдельно от поисковых. Функция то какая ? Я вижу максимум - зафиксировать имена предков - Иаков Иоаннович, Парасковия, Сосанна Игнатиевна, Феодор Василиевич. А дальше зачем ? Что с этого можно поиметь полезного ? Может я чего-то не знаю ? Пусть в документе будет как есть, документ сам никто не трогает. Будь у меня возможности и желание - всю бы базу имен/отчеств Поколений перевел в вид - Иван (Иоанн), Яков (Иаков), Прасковья (Парасковья).
GARRY6490: Nikky пишет: а что, "эпопея" завершилась? Не, ну дата отсечки - 1 декабря. Надо либо "падфанфары" объявить, что всё круто и красиво, либо признаться, что обделались. Серединка на половинку не котируется. Заявили архивы, заявили фонды, заявили даты - будьте любезны сделать заявление. Или застрелиться. Молчание начинает бесить.
medna: GARRY6490 пишет: "падфанфары" объявить А чего объявлять? Сканов нет.
Neka_Timide: Evghenii пишет: ...У других и этого нет (далеко не надо ходить, взять хотя бы северных соседей). Горжусь, что предки в середине 18 века перебрались в Пермский край, а не остались в Свердловской области. Абсолютно верно! Как бы ни было, но на ППК нашлось много информации по нескольким веткам, а с ГАСО и "вживую" сложно:(
Brulka: GARRY6490 пишет: Будь у меня возможности и желание Это делается не на первоначальном этапе ввода, а на последующей обработке данных путём вставки нового поля и унификации в нём соответствующих значений.
GARRY6490: Brulka пишет: Это делается не на первоначальном этапе ввода, а на последующей обработке данных путём вставки нового поля и унификации в нём соответствующих значений. Я разве что-то против имею ? Конечно изменение в базах проще сделать. Но в них тоже столько вариантов имен, что можно замаяться. Наверно встречали на сайте ВГД базы с Поколений ? Я скачал маленькую, на Ж. И то утомился унифицировать и прекратил процесс. А по сути и вводить такое можно легко. Поверьте Лешему - е-ей не вру. Для реального значения Иоанн задается вариант введенного Иван (Иоанн) и никаких лишних движений. Вы гляньте, какое безумие на ППК с вводом. И если бы правку не прекратили - я бы точно тысяч 10-20 исправил, просто работая по выбранному направлению ошибок.Толком-то и разогнаться не успел, как лавочку прикрыли. И просто поражаюсь, как такой бред был введен. Будучи участником ввода в 2009-2010 - не помню такой лажи. НО ведь как-то зашла. Просто море детей без отчеств, но с отцами, к примеру. Правь - не хочу.
Brulka: GARRY6490 пишет: Поверьте Лешему - е-ей не вру. Ввод осуществляется как есть. Это норма. Это уже потом можно в настройках поиска указывать условие, что если ищет "Иван", то показывать в результатах "Иоанн" в том числе, "Дмитрий", Дмитрей", "Димитрий" и т.п. В метриках нет отчеств родившихся, есть имя отца, не надо было вообще трансформировать имена отцов в отчества, ускорился бы ввод данных, а уже потом добавить фильтр в поиске "Искать по имени отца".
GARRY6490: Brulka пишет: Ввод осуществляется как есть. Это норма. Это уже потом можно в настройках поиска указывать условие, что если ищет "Иван", то показывать в результатах "Иоанн" в том числе, "Дмитрий", Дмитрей", "Димитрий" и т.п. В метриках нет отчеств родившихся, есть имя отца, не надо было вообще трансформировать имена отцов в отчества, ускорился бы ввод данных, а уже потом добавить фильтр в поиске "Искать по имени отца". Это не норма - это чья-то прихоть, сделанная нормой. Одно дело, для редких исследователей изменения имени во времени изучать по оригинальным именам. И совсем другое - поисковой ресурс для дилетантов. Если предка в 1919 записали, к примеру, как Иванов Аким Ерофеевич и никаких зацепок больше нет, в том числе точного возраста, возникает проблема - как деда могли звать при рождении 70-80 лет назад, чтобы его найти? В случае ППК нет никаких настроек для поиска. Я уж всяко колдовал. Не нашел. И многие поисковые базы этим страдают. Пока не введешь вариант так, как он записан - будешь получать итог "не найдено". Ввод отчества практически никак не влияет на скорость введения данных. Это дело 1 секунды. Не надо выдумывать проблему. Да и мало кто умеет толком искать. Забивают самое простое значение, не получают результат, бросают дальнейший поиск.
nadin_volga: "Уж полночь близится, а Германа все нет". Из двух десятков интересных мне дел, которые я поместила в портфель на "Архивы Прикамья",ни одно не выложено, ошибки с сентября висят не исправленные. Не справившись с нетерпением, позвонила сегодня в ГАПК, там ничего вразумительного не ответили и предложили написать электронный запрос. В архивном агентстве ответили, что дела загружаются и еще есть время до 31 декабря(день нерабочий, но на исполнение контракта не влияет) выложить открытую часть (выходит есть и закрытая?). Поблагодарили за замечания. Так что придется в новогодние каникулы чередовать лыжи и комп с архивными записями.
medna: nadin_volga пишет: есть и закрытая Интересно... Что в неё войдёт?
Brulka: GARRY6490 пишет: Это не норма - это чья-то прихоть, сделанная нормой. Вообще-то, это археография.
GARRY6490: Brulka пишет: Вообще-то, это археография. Ну да, мы же все археографы тут. Как, впрочем, и генеалоги, вирусологи, юристы. В нашем случае оригинальное имя - просто дополнительная проблема, которая совсем не нужна. Я советую всем оппонентам обратиться к сайту Мемориал и ознакомиться с количеством ссылок на запрос имени/отчества Ивон, Восилий, Ивонович, Восильевич и прочих подобных. Но там хоть есть общий поиск. Я ещё пытался спорить, чтобы хотя бы вводить Иван (Ивон), а не Ивон (Иван). Да как можно - заказчик же заказал. А контактер заказчика - недообразованная пигалица при должности или дуболом со звездами. Я не забуду, сколько бодался по ПМВ, когда нам указывали по чьей-то придури при явном штабс-капитане, награжденном каким-то орденом, вводить подполковником, т.к. у заказчика такое понимание текста. Им даже исторический сотрудник искомого архива не стал аргументом в споре. Наверно до сих пор так и сохранилось. Ответ сотрудника. Некогда проверять какова ситуация сейчас. Вот еще пример. Упомянутый в приказе штабс-капитан 15-й артиллерийской бригады Павел Медведский контужен 17 июня 1916 г. К тому моменту он был произведен в капитаны, и, естественно, на 19 февраля 1915 г., когда он получил орден Св. Владимира 4 ст., никак не мог быть подполковником.
Nikky: GARRY6490 пишет: недообразованная пигалица при должности или дуболом со звездами
Brulka: GARRY6490 пишет: Ивон, Восилий, Ивонович, Восильевич и прочих подобных Скорее опечатки при наборе, чем рукописный текст, ни разу не видел ничего подобного.
GARRY6490: Brulka пишет: Скорее опечатки при наборе, чем рукописный текст, ни разу не видел ничего подобного. Да ёкарный бабай. Я 10 лет работал оператором в ЭЛАРе, в т.ч. и на военке. Своими руками эту фигню вводил. Вот совсем беспредметно оппонируете. Сначала нормально всё ВОВенное унифицировали - Иван, Василий, другие ошибки - запросто исправляли. Но потом вдруг (года 2-3 назад) в Инстре появился пункт для Ивон (Иван). Рыдал, но делал. Ибо иной ввод считался ошибкой. Там ещё полно косяков. Я сначала не мог найти награды деда на Подвиге, хотя точно знал, что он прошел всю войну. А в итоге оказалось, что неграмотный и неумелый оператор прочитал и ввел фамилию Пар... вместо реального Пер... Проверка тоже пропустила. Нашел конечно в итоге. Но ведь половина пользователей забьют известный им вариант ФИО - Иванов Дмитрий Васильевич к примеру и получит 0, так как в простом поиске он - Ивонов Дмтрий (Дмитрий) Восильевич (Васильевич). Ивоны и Восилии там тысячами. Но даже Дмтрий - 262 записи в сумме. 42 Консантина, 2967 - Михоилович. Я же предложил вариант - поставьте в Мемориале поиск по ВСЕМ документам и наберите поиск по имени Ивон. Будете весьма Удивлены
Brulka: у меня просто полно Василиев и Василеев, но чтобы был Восилий. Кто ж его так писал в рукописи? Ну да ладно. Оператору не надо ничего придумывать и предлагать, он смотрит док и вводит что есть. Дальше - следующий этап. Исправление опечаток: Дмтрий Михоилович и пр. Делается это оптом, если в Экселе, то через фильтр. Третий этап: появляется новое поле, в котором всех Василиев и Василеев унифицируют в Василиев. Оптом же. И поиск перенаправляется в это поле. Вот и всё. А этого как раз и не было. Вместо организации и прохождения соответствующих этапов, вы предлагаете перегружать рыдающего оператора, у которого и так миллионы записей и опечаток.
GARRY6490: Brulka пишет: у меня просто полно Василиев и Василеев, но чтобы был Восилий. Кто ж его так писал в рукописи? Ну да ладно. Оператору не надо ничего придумывать и предлагать, он смотрит док и вводит что есть. Дальше - следующий этап. Исправление опечаток: Дмтрий Михоилович и пр. Делается это оптом, если в Экселе, то через фильтр. Третий этап: появляется новое поле, в котором всех Василиев и Василеев унифицируют в Василиев. Оптом же. И поиск перенаправляется в это поле. Вот и всё. А этого как раз и не было. Вместо организации и прохождения соответствующих этапов, вы предлагаете перегружать рыдающего оператора, у которого и так миллионы записей и опечаток. Восилий, Ивон - это фишка Мемориала. На Поколениях до такого не додумались. И на том спасибо. Ну уже понятно, что вы теоретик. К сожалению я практик. И лучше знаю, что да как. Написать по ошибке Ивон или Восилий 10000 раз - фантастик. Но особенность рукописного документа в том, что корявопишущий человек не выводит четко букву А, а пишет как научен. И в итоге исследователи и операторы видят в документе Ивон, хотя был записан писарем Иван. Человек вряд ли предполагал, что очень умные потомки решат, что имя написано по факту - Ивон. А оно вонанокак вышло. В метриках много очевидных косяков дьяков по фамилиям в том числе. Навскидку в наших краях - Пальников/Польников, Кычигин/Кичигин, Крючков/Крычков, по нынешней работке - Хорьков/Харьков. Есть ещё жестче варианты - Дразжеников, Дрожжеников, Дроженников, Дрожженников. И это все про одного человека. Тут не с чем спорить - так написано. Но в итоге проблемы при поиске предков. ЗЫ Теми же инструкциями сказано, что отчества ГригорЬевич и ВасилЬевич вводятся однозначно. Никаких Григориевичей и Василиевичей. Двойные стандарты - адназначна !!! Так никто и не пояснил, в чем преимущества ввода ИО в варианте "оригинал". Хотя большинство публично за него. А я вот против.
GARRY6490: Оба-на. В порядке околонаучного эксперимента набрал в именном поиске поколений имя Иаанн. К моему удивлению один человек нашелся, числящийся под таким именем. Истомин Иаанн Григорьевич Место происхождения: д. Кокуй Дата смерти: 16.06.1863. Дата погребения: 18.06.1863 Возраст: 5 месяцев Причина смерти: Родимцом Отец Истомин Григорий Васильевич, Родимцом Но к нему прицеплена МК совсем не по теме. Источник: ГАПК Ф.37.Оп.3.Д.73 — Метрическая книга Благовещенская церковь, уезд Осинский, вол. Степановская, с. Веслянское По ф 37 оп 3 д. 73 открывается - Метрическая книга, исповедальная ведомость, выписки из метрической книги Николаевской церкви села Данилова Сарапульского уезда Вятской губернии 1824 год. Что-то совсем всё испоганилось.
Brulka: GARRY6490 пишет: Ну уже понятно, что вы теоретик. К сожалению я практик. GARRY6490 пишет: Так никто и не пояснил, в чем преимущества ввода ИО в варианте "оригинал". Вообще нет такой проблемы. Производственная необходимость, когда на проекте имеешь сотни операторов, которые один на один с документом из разных регионов и временных периодов. Потом назначаешь шибко грамотного, ну как вы, и направляешь его на второй этап. Так на ваших проектах до этого и не доходило вообще. Типа всё, бюджет исчерпан...
Afanasij: GARRY6490 пишет: В порядке околонаучного эксперимента набрал в именном поиске поколений имя Иаанн Отличный эксперимент. Решил последовать опыту, в день Николая Чудотворца :) Начал генерировать ошибочные написания, и вот что нашёл на ППК: Запись о рождении. Болотов НикАлай Яковлевич (в МК так и написано, но кто ищет Николая - не найдёт). Запись о смерти. Мощенников НЕколай Андреевич (в МК запись нечёткая, как прочитали, так и набрали).
Brulka: Afanasij пишет: Начал генерировать ошибочные написания, и вот что нашёл на ППК Решается настройками поиска, чтобы можно было использовать астериск Вопрос к ППК
Tamara: Решила попробовать вариант "Алимпиада" - почти 200 записей!
GARRY6490: Tamara пишет: Решила попробовать вариант "Алимпиада" - почти 200 записей! Не-не, тут вопросов нет. Это вполне обычное имя даже при наличии Олимпиады. Ещё в начале 21 века в крае было несколько десятков Алимпиад официально. Так и записаны в документах сурьезных.
снг (не СНГ): Тут, всё и все НИКАЛАИВ ищут та рыщут по ППК да по всяким ЕГАИСАМ (второй вариант - ЕГОИС). А вы попробуйте Никулу или Микулу найти (надо все же вспомнить всенародно любимого артиста). Кто догадается, тот молодец).
Afanasij: Где-то в начале сентября на Архивах Прикамья появилась кнопка "Сообщить о проблеме с образом". Я выявил много проблем по интересующим меня делам, но ни по одному из них ничего не сдвинулось. Заходишь на страницу нужного тебе дела, а там та же надпись - "Не обработано". Интересно, кто-нибудь дождался, что его дело "обработали"?
medna: Да хоть бы для начала дождаться, чтобы выложили всё, что обещано. А то ни образов, ни проблем.
Ьк: GARRY6490 пишет: Это вполне обычное имя даже при наличии Олимпиады. Ещё в начале 21 века в крае было несколько десятков Алимпиад официально А имя Милиция в советский (и постсоветский) период вообще, по-видимому, встречалось гораздо чаще, чем правильное Милица.
ППК: Загружают... Ещё пару терабайт залито, но не рассортировано по делам, поэтому для просмотра недоступно. Проблемы видимо исправлять будут уже после завершения загрузки. Обработано только одно сообщение из 800+: https://archives.permkrai.ru/archive1/unit/76533 )
medna: Как скачать эти сканы?
Teo0203: У меня такой вопрос. Как обстоит дело с 10 описью 719 фонда? Есть ли шанс, что выложат хоть что-то после августа?
гамаюн: ППК пишет: Обработано только одно сообщение: https://archives.permkrai.ru/archive1/unit/76533 ) Подтверждаю, да исправлено, спасибо! Но лист 228 дела не добавлен, хотя понимаю, что это другого рода косяк.
Brulka: medna пишет: Как скачать эти сканы? Воть-именно, воть-именно, выкладывайте - скачиваем - и идите вы со своими косяками на свой склад макулатуры...
medna: Brulka Подскажите, как скачать сканы. Косяки косяками. Что-то ведь и без косяков сделано.
ППК: Официально никак. Можно конечно сохранить те изображения, которые отдаются на просмотр, но скачать сами файлы оригинального разрешения и без знаков архива легально нельзя. Это общепринятая позиция в отрасли.
medna: ППК пишет: Это общепринятая позиция в отрасли. В какой отрасли?
ППК: Архивной. Да и не только в ней.
medna: А как же тогда "Память народа" "Поколения Пермского края" и т.д.? Там же всё скачивается.
ППК: Это скорее исключения из правила. Про Память народа подробностей не знаю, а в Поколениях дыра со свободным выкачиванием дел не закрыта до сих пор просто по какой-то "счастливой случайности")))
medna: Да уж...
GARRY6490: Интересно, откуда мой заказчик взял полноформатные сканы метрических книг Уфимской губернии ? Тоже исключение ? Ограничение скачивания - это очередная безумная идея очередного безумного деятеля от архивов. Я ещё понимаю, когда ограничивают фотографии как-то - тут авторское право. Но общие документы ограничивать - это нонсенс. Ну скачаю я метрическую книгу и чо ? Куда я с ней дальше пойду ? Кому продам ? А какие преимущества дает регистрация и платный доступ к Архивам Прикамья ? Что-то не могу по новой найти дикие расценки на доступ, которые видел в начале работы АП. И как быть с моментом, что кто-то упоминал программные продукты, позволяющие скачивать при ограниченных возможностях ? Сам не пробовал, потому в сомнениях. Да даже вариант монтажа документа из скринов экрана убивает идею платного доступа. Долго и мучительно, но реально.
medna: GARRY6490 пишет: Ограничение скачивания - это очередная безумная идея очередного безумного деятеля от архивов. Я ещё понимаю, когда ограничивают фотографии как-то - тут авторское право. Но общие документы ограничивать - это нонсенс. Ну скачаю я метрическую книгу и чо ? Куда я с ней дальше пойду ? Кому продам ? Здраво. Согласна.
Brulka: GARRY6490 пишет: Куда я с ней дальше пойду ? Кому продам ? Со скачанными сканами так-то пойти можно хоть куда и продать их хоть кому (кто не знает о ППК ). А вот у конторы начнёт страдать счётчик пользователей, цифру с которых пишут в отчётах, за что и бюджет, а с бюджета те же сканы ещё чего-то.
ППК: GARRY6490 Архивы с Вами не согласятся. Но отстаивать их позицию я тут не планирую. У меня была возможность закрыть дыру на ППК ещё лет 6 назад. Что касается АП... Никто Вам не ограничивает просмотр документов - смотрите на здоровье, все бесплатно. Нужна лишь учётная запись на госуслугах/РСААГ (регистрация как Вы говорите). Платный доступ был разработан, но использовать его в итоге не стали, в отличие от некоторых других регионов. Расценки кстати (которые Вы сейчас не можете найти) были взяты с потолка просто для тестирования работы онлайн-оплаты. Никто и не мешает по большому счёту скачивать себе изображения из просмотра АП (это и делают упомянутые тут программные продукты), но я думаю Вы понимаете, что это не файлы оригинального разрешения, а уменьшенные примерно до 120 DPI копии с наложением копирайта архива. Речь шла только о невозможности скачивания именно оригинальных файлов. Встречный вопрос: А вам действительно так нужны эти сканы на своём жёстком диске? Просмотр на АП настолько неудобен? GARRY6490 пишет: Интересно, откуда мой заказчик взял полноформатные сканы метрических книг Уфимской губернии ? Тоже исключение ?Вариантов множество.
Evghenii: ППК пишет: Встречный вопрос: А вам действительно так нужны эти сканы на своём жёстком диске? Удобнее повторно просматривать на компе, чем на сайте, особенно, когда появляется новая фамилия. А так огромное спасибо за работу. У себя в стране смог максимум на 6-7 поколений продвинуться (и то благодаря мормонам), на Украине на 5, а благодаря ППК в России дошел до времен смуты. Не понятно только почему что-то есть на АП, а что-то на ППК. Номера оцифрованных дел одни и те же. Дублирование это же излишние затраты.
GARRY6490: ППК пишет: Встречный вопрос: А вам действительно так нужны эти сканы на своём жёстком диске? Просмотр на АП настолько неудобен? Наверно сниму вопрос. Сейчас примерился - текущий вариант вполне подходит под мои интересы. Полэкрана - документ, полэкрана - таблица ввода. Но это при условии, что доступ есть всегда. Правда у меня просмотр доков АП возможен только в Гугле, а по жизни я использую другой браузер. Но это не особо страшно. Совсем уж чистые оригинальные файлы не нужны особо. С копирайтом тоже годятся, если он не мешает читать.
medna: А я предпочитаю иметь файлы на компьютере. Никто не гарантирует, что в один прекрасный день ты не встретишь вот такую запись на сайте, как раз в тот самый момент, когда информация нужна крайне срочно.
vam1: medna пишет: в один прекрасный день Прекрасный день наступил? Образ дела не загружен.
medna: vam1 пишет: Прекрасный день наступил? Увы, не наступил. Из всех дел, которые мне нужны, загружено лишь 12 страниц из одного.
sascha04: vam1 Образ дела не загружен Я думал - только у меня.
Tamara: И у меня ничего из отложенного не загружено. Эх((
karabas: На АП пропали все образы МК, с которыми я недавно работал (ф719)
medna: karabas пишет: пропали все образы МК Может быть, из-за того, что загружают новые?
karabas: medna пишет: Может быть, из-за того, что загружают новые? Надеюсь.
IvanS: В этом деле нашлась ревизская сказка Архангело-Пашийского завода 1811 года. с файла 434 https://archives.permkrai.ru/archive1/unit/153192#434
nadin_volga: Вот и настал последний рабочий день 2021 года. А образов на "Архивах Прикамья" как не было, так и нет. Выходит нас водили за нос целый год? Как же будет закрытие контракта?
medna: Выходит, водили.
Andrew: Не до жиру - пропали даже те что были...
Arkadi Klepinin: Ошибаетесь! Все образы ф.719 вернули на место. Причем с теми же ошибками (а точнее, с преступно подложенными ранее отсканированными другими делами вместо правильных) ошибками. Невыполнение условий контракта, подлог - это экономические преступления, причем в данном случае по отношению к бюджетной организации. Но архив, как видно, совершенно беззубый, и наказывать преступников не собирается. Или, что еще хуже, покрывает эти преступления.
medna: Arkadi Klepinin пишет: Но архив, как видно, совершенно беззубый, и наказывать преступников не собирается. Самое худшее, что может быть.
Andrew: Arkadi Klepinin пишет: Все образы ф.719 вернули на место. Волшебство...
Любовь_Л: Andrew пишет: Волшебство... Таким образом они создают вид, что загружают.... работают .....
Perol: Arkadi Klepinin пишет: Все образы ф.719 вернули на место Не все. Образы Ф.719.Оп.1 не вернули.
GARRY6490: Arkadi Klepinin пишет: Ошибаетесь! Все образы ф.719 вернули на место. Причем с теми же ошибками (а точнее, с преступно подложенными ранее отсканированными другими делами вместо правильных) ошибками. Невыполнение условий контракта, подлог - это экономические преступления, причем в данном случае по отношению к бюджетной организации. Но архив, как видно, совершенно беззубый, и наказывать преступников не собирается. Или, что еще хуже, покрывает эти преступления. Раз уж вы контролируете процесс - то и вопрос к вам. Путаница и подлог касаются только вновь отсканированных документов или там лежит неизвестно что, в том числе старые сканы ППК ? Всё же есть вероятность, что сделаны все листы, но при их шифровании и сортировке произошел какой-то сбой и они перемешались между собой. Но как всё это исправить - даже не представляю. Надо набрать статистику о "кривых" комплектах и подумать. А крайний вариант - отменить первый контракт и передать его исполнение 2 участнику. Уж он-то справится. Если согласится.
medna: GARRY6490 пишет: отменить первый контракт и передать его исполнение 2 участнику Это может решить только архив. Интересно, а денежки ГАПК уже перевёл исполнителю?
Nikky: Arkadi Klepinin пишет: архив, как видно, совершенно беззубый, и наказывать преступников не собирается архив вероятно деятельно соучаствует в совершении данного правонарушения
Arkadi Klepinin: GARRY6490 Я никоим образом не контролирую процесс и уж тем более не в ответе за решения архива. Я всего лишь пользователь. Но в той части выложенных книг, которую я видел в силу своих интересов, я видел пропуски кадров, вкрапления других дел (что можно трактовать как попытку искусственно увеличить количество оплачиваемых листов), выложенные вместо правильных дел уже отсканированные и выложенные ранее (например, 719-9-345 вместо 719-8-345, и это не единичный случай, а явно системный подлог), в отсканированном деле только первые листы относятся к правильному делу, а дальше идут листы из другого уже выложенного дела (это не поменянные между собой дела, а выкладывание уже ранее выложенных дел). В целом качество сканирования отвратительное: много размытых кадров, замятые листы при сканировании не расправлены. В том бизнесе, которым я зарабатываю на жизнь, такая ситуация уже давно была бы трактована как экономическое преступление. Жесткая приемка при сдаче работ не пропустила бы такой брак. Контракт был бы разорван, исполнитель подвергнут штрафам, сопоставимым с суммой самого контракта. Ну, и так далее. В наше время манипуляции с бюджетными деньгами - крайне сомнительный бизнес.
GARRY6490: Arkadi Klepinin пишет: Я никоим образом не контролирую процесс и уж тем более не в ответе за решения архива. Я всего лишь пользователь. Это я к тому, что вам на глаза уже попались МК, сделанные криво. Кому-то тоже встретились. А я совсем не имею ни одного примера, чтобы подумать над результатом. Т.е. организовать тему, в которой собрать найденные косяки. Посмотреть, сколько в них реальных листов, какие листы пришли со стороны и выяснить, к каким делам они относятся. Новые они или нет. То есть коллективный процесс организовать. Arkadi Klepinin пишет: В наше время манипуляции с бюджетными деньгами - крайне сомнительный бизнес. Как раз вчера озвучили в новостях и я сегодня проверил. Можете зайти на Госзакупки и сами посмотреть уже завершенные закупки Института Философии РАН РФ - исполнение научных работ - «Является ли злом существование ада» - 742 т.р. «Бесполезная свобода и проблема ада» - 742 т.р. «Реляционное измерение проблемы зла и мистическая теодицея» - 686 т.р. Я может ничего не понимаю в философии и всё это важно. Но с точки зрения обывателя это полный бред. Грант грантом - но похоже на обналичивание денег. У нас на форуме тоже прописался такой ученый писатель. Все какой-то свой труд пропагандирует и старательно переводит его на ангельский язык для ВикиПедии.
medna: Про какого писателя идёт речь?
GARRY6490: medna пишет: Про какого писателя идёт речь? Да не, это чудак местный, возомнивший себя великим обществознаном. Всё какой-то свой Новый учебник по обществознанию пишет, переписывает и переводит уже несколько лет. Никак не может добиться мирового признания. Типа "Как управлять Вселенной, не привлекая внимания санитаров". Ах да - мне пришла очередная писулька. Я неутомимо пишу Обращения. Мне неутомимо отвечают из РосАрхива.
medna: Ну что, намерения у государства благие. Когда только это осуществится?
Evghenii: GARRY6490 пишет: не, это чудак местный Один знакомый ученый в 90-х как-то сказал: Я работаю над темой по предсказанию землетрясений. Либо получу Нобелевскую премию, либо так и останусь считаться сумашедшим. Пока нобелевку дают другим Всех с Новым Годом! Здоровья и новых открытий! А ППК и АП новых вливаний, как финансовых, так и на сайты.
medna: Похоже, тема "Оцифровка МК в ГАПК" - самая популярная на форуме. Её читают в последние дни очень многие посетители, судя по ссылке "подробнее".
Nikky: medna пишет: Когда только это осуществится? Жаль только - жить в эту пору прекрасную Уж не придется - ни мне, ни тебе (с) Н.А. Некрасов
Tamara: medna пишет: Похоже, тема "Оцифровка МК в ГАПК" - самая популярная на форуме. Её читают в последние дни очень многие посетители, судя по ссылке "подробнее". Это неудивительно. В нынешние ковидные времена только на онлайновый доступ к сканам вся надежда.
medna: Nikky пишет: Жаль только - жить в эту пору прекрасную Уж не придется - ни мне, ни тебе Зря Вы так пессимистичны, Николай Сергеевич. Всё наладится. Если уж контракт был, так просто всё не закончится. Будет результат.
Nikky: medna пишет: Зря Вы так пессимистичны Я, Нина Анатольевна, не пессимистичен а РЕАЛИСТИЧЕН... к сожалению
Ьк: И да, пессимист и реалист это на самом деле одно и то же...
Nikky: Ьк
Brulka: Nikky пишет: архив вероятно деятельно соучаствует в совершении данного правонарушения да архив - ГАПКу - имеют все кому не лень. Сначала это был Аппарат Губернатора Чиркунова, который возомнил себе осчастливить народ автоматически выстраиваемыми древами на "Поколениях" в 2009-2010 годах. Потом им это наскучило или деньги с ЭЛАРом не поделили - сбагрили всё Агентству по делам архивов Пермского края, мол ваша отрасль - тужтесь дальше. Там рук-лем была Афанаська, которая тоже о чём-то мечтала этак до 2017 года. Но дальше то своего срока сидельцы близоруки. Спустя 8 лет сбагрили ППК архиву: а, так раз ваше, то и забирайте. А ГАПКа всё это время мучилась: типа моё-не моё, типа мы делаем, всё наше, а проект не наш, а раз проект не наш, так и зачем что-то делать. А когда стал их и казалось бы ну всё: делай-воплощай, ан нет, не подмазано же сверху. Сверху за это время уже прорасходовали всё что можно. Новое Агентство замутило новый проект "Архивы Прикамья" без мути ППК. А контракт последний кстати не с Архивным агентством и уж тем более не с ГАПКой, а между Агентством по управлению госимуществом и одной московской ОООшки, которая роется на Госзакупках, хватает все контракты подряд, а потом разгребает, что можно, вот и отсканировать то толком не смогла. Клоуны, ёлки...
vam1: Большинство исследователей из других регионов только мечтают о такой движухе
Brulka: vam1 пишет: мечтают о такой движухе Скорее о том, чтобы урвать сканы, пока склады макулатуры не сгорели и не сгнили окончательно.
tutsi: Brulka пишет: Скорее о том, чтобы урвать сканы, пока склады макулатуры не сгорели и не сгнили окончательно. Да что ж вы такой пессимистичный? Есть такая притча... "Женщина едет раздражённая в троллейбусе и думает: «Пассажиры — хамы и грубияны. Муж — пьяная скотина. Дети — двоечники и хулиганы. А я — такая бедная и несчастная…» За спиной у неё стоит ангел-хранитель с блокнотиком и всё записывает по пунктикам: 1. Пассажиры — хамы и грубияны. 2. Муж — пьяная скотина 3. Дети — двоечники и хулиганы. 4. Она — такая бедная и несчастная… Потом перечитал и задумался: «И зачем ей это нужно? Но если заказывает, будем исполнять»."
Nikky: tutsi
Brulka: tutsi пишет: Да что ж вы такой пессимистичный? А где вы видели пессимизм? Brulka пишет: Клоуны, ёлки... Есть выявление негативных тенденций, которых быть не должно. Моё дело выявить и предъявить, а ваше - принять к сведению, а дальше по возможностям.
Tamara: vam1 пишет: Большинство исследователей из других регионов только мечтают о такой движухе На самом деле, да. Московские архивы слегка почесались, объём большой, что-то появляется потихоньку. Спб тоже что-то начал выкладывать, но там тоже большие объёмы. Всё идёт медленно, а в Спб ещё и платный доступ. В принципе, это не проблема, цена божеская, и не за документ, а за единицу времени, т.е., подбери себе охапку, оплати сутки (или сколько надо) - и копайся. Владимир что-то оцифровывает (если верить их сайту), но не выкладывает. Тверь... Не будем о грустном. Это я по тем пунктам, которые меня интересуют, прошлась.
tutsi: Brulka пишет: А где вы видели пессимизм? В каждом вашем сообщении только негатив. Но сам по себе процесс оцифровки в этом конкретном архиве и существование Поколений - это огромный позитив! Мне в Пермь добираться - больше двух суток. Я имею возможность сидя дома изучать историю моей семьи. Очень надеюсь, что смогу помочь и другим. Потому как результат своей работы обязательно систематизирую и выложу в сеть. Благодаря оцифровке документов я нашла очень много ныне живущей родни, о которой даже не подозревала. Поэтому для меня все минусы процесса оцифровки существуют, но они ничтожны по сравнению с плюсами. Да, последние дела оцифрованы безобразно, явно на непрофессиональном оборудовании, жуткая подсветка. Я дома обычным фотоаппаратом с двумя светодиодными лампами делаю качественнее. Да, плохо, что нельзя скачивать, потому что хочется внукам показать как выглядят метрические записи их прапрапра... Но что толку от того, что постоянно писать об этом на форуме? Давайте посмотрим на пользу этого проекта! Давайте дадим возможность заказчику оцифровки оценить качество выполненной работы и поможем ему в этом! Я уверена, что будут претензии и дела, которые отсканированы не качественно, будут отсканированы по новой. Нет смысла в критике заказчика. Проблема в самой системе заказов. Побеждает тот, кто дает меньшую цену. Вот пусть он теперь и исправляет свои косяки, раз взялся за эту работу. Но даже процесс предъявления претензий - это не на форуме написать! Я не думаю, что сотрудники архива довольны тем, что получилось... Надо дать им возможность проверить всё и предъявить претензии исполнителю.
Tamara: tutsi пишет: Да, плохо, что нельзя скачивать, потому что хочется внукам показать как выглядят метрические записи их прапрапра... Разве нельзя? Я с ППК сохраняла нужные страницы.
medna: Tamara пишет: Я с ППК сохраняла нужные страницы. К сожалению, Архивы Прикамья не дают скачивать файлы.
Tamara: АП да, не дают... Но можно сделать принтскрин.
medna: Можно. Но качество не то.
GARRY6490: tutsi пишет: Давайте посмотрим на пользу этого проекта! Давайте дадим возможность заказчику оцифровки оценить качество выполненной работы и поможем ему в этом! Я уверена, что будут претензии и дела, которые отсканированы не качественно, будут отсканированы по новой. Нет смысла в критике заказчика. Проблема в самой системе заказов. Побеждает тот, кто дает меньшую цену. Вот пусть он теперь и исправляет свои косяки, раз взялся за эту работу. Но даже процесс предъявления претензий - это не на форуме написать! Я не думаю, что сотрудники архива довольны тем, что получилось... Надо дать им возможность проверить всё и предъявить претензии исполнителю. ссылка на сообщение Отправлено: 09.07.20 15:08. Заголовок: Конкурс на сканирова.. - новое! Конкурс на сканирование документов Пермских архивов вроде завершился. Но итоги я не понял. Участвовало 4 конторы - 2 московские и 2 пермские. Одна из московских - ЭЛАР. Сложная схема подсчета рейтинга вывела на первое место ООО «ИННОВАЦИОННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ» с ценой 21870000 (!!!) против начальной 48166666 Второй - ЭЛАР с начальной ценой - 48166666. "Уж не гнался бы ты поп за дешевизной..." Что-то меня пугает низкая цена первого претендента. Если на нем остановятся - жду подвоха Если промотать вниз, то найдете итоги работы комиссии. ССЫЛКА Сотрудники, так сказать, архивого управления края должны были обратить внимание на предложение конторы и задуматься, с чего бы это вдруг такая цена. Даже дилетанту вроде меня было ясно, что добром это не кончится. Замечу - пост от июля 2020, т.е. до отправки 1-ой партии. Надо было перетереть с конкурсантом вопрос и как-то отмазаться от столь выгодного предложения в пользу серьезного исполнителя. То есть определенная вина чиновников от архивов явно есть. Но крайних не будут искать.
Brulka: tutsi пишет: Проблема в самой системе заказов. В последнем проекте бюджет прошёл мимо архива, который продолжает оставаться "подопытным". tutsi пишет: Надо дать им возможность проверить всё Зачем им это? Они уже отказались от исполнения генеалогических запросов. Чем быстрее сварганять сканы, причем не своими руками, и сбагрят в сеть, тем меньше работы. Они не уполномочены что-либо предъявлять исполнителю, а заказчик - просто распределитель бюджета. Всё, концы в воду... Кстати, замечу, что писать о том, что кто-то "деятельно соучаствует в совершении данного правонарушения" начал не я, а реалист Nikky.
Brulka: tutsi пишет: Благодаря оцифровке документов я нашла очень много ныне живущей родни, о которой даже не подозревала. Проект так-то не о ныне живущих людях, а понять, что все люди - братья и сёстры - можно и без этого. Тем более, что ППК не соответствует своему названию. tutsi пишет: Поэтому для меня все минусы процесса оцифровки существуют, но они ничтожны по сравнению с плюсами. В данном случае обсуждается процесс оцифровки как явление, а не только результат, который получает отдельный пользователь. Поэтому "плюсы" и "минусы" у вас от разных магнитов
tutsi: GARRY6490 пишет: Сотрудники, так сказать, архивого управления края должны были обратить внимание на предложение конторы и задуматься, с чего бы это вдруг такая цена. Даже дилетанту вроде меня было ясно, что добром это не кончится. Замечу - пост от июля 2020, т.е. до отправки 1-ой партии. Надо было перетереть с конкурсантом вопрос и как-то отмазаться от столь выгодного предложения в пользу серьезного исполнителя. То есть определенная вина чиновников от архивов явно есть. Но крайних не будут искать. А вы посмотрите, как принимается решение. Почитайте законодательство. Не могут они отмазаться. К сожалению. А если отмажутся, организация, давшая минимальную сумму, может еще и в суд на них подать. Просто у нас забыли народную мудрость - "Дешевая рыбка - поганая юшка".
tutsi: Brulka пишет: В последнем проекте бюджет прошёл мимо архива, который продолжает оставаться "подопытным". Ну... На ошибках учатся... Brulka пишет: Зачем им это? Они уже отказались от исполнения генеалогических запросов. Чем быстрее сварганять сканы, причем не своими руками, и сбагрят в сеть, тем меньше работы. Они не уполномочены что-либо предъявлять исполнителю, а заказчик - просто распределитель бюджета. Всё, концы в воду... Вот вы, человек увлеченный генеалогией... Вы представляете, какой штат нужно содержать, чтобы исполнять генеалогические запросы? Я не считаю это решение правильным, но все-таки! Для качественного исполнения генеалогического запроса нужно потратить не день, и не два. Зачастую месяцы. Заказ был в интересах архива. Поэтому архив заинтересован в качественном его исполнении, скорее всего принимает участие в приемке и оценке качества исполнения. Brulka пишет: Проект так-то не о ныне живущих людях, а понять, что все люди - братья и сёстры - можно и без этого. Тем более, что ППК не соответствует своему названию. Не о ныне живущих! Но именно на Поколениях и на Архивах Прикамья я нашла данные о братьях и сестрах известных мне предков. И потом уже нашла их ныне живущих потомков. Это ж просто! Brulka пишет: В данном случае обсуждается процесс оцифровки как явление, а не только результат, который получает отдельный пользователь. Поэтому "плюсы" и "минусы" у вас от разных магнитов Результат без процесса невозможен.
GARRY6490: tutsi пишет: А вы посмотрите, как принимается решение. Почитайте законодательство. Не могут они отмазаться. К сожалению. А если отмажутся, организация, давшая минимальную сумму, может еще и в суд на них подать. Просто у нас забыли народную мудрость - "Дешевая рыбка - поганая юшка". Я на пальцах сразу пояснял. Заявка от Исполнителя поступила через 2 дня после Заявки ЭЛАРа. ТО есть они, прикинув свои реальные возможности и просчитав по формуле нужный параметр - вычислили сумму, необходимую для победы с минимальным преимуществом. По всем прочим параметрам контора с треском проигрывала. Не может такого быть, чтобы многомиллионные решения принимались на основании простейшей формулы из 3-4 параметров, которые перемножаются между собой. С нашим законодательством всё мутно, т.к. законотварцы в лице депутатов и и чиновники всех уровней заточены на одно - как-то оправдывать свое существование. Одни сочиняют без меры, а другие исполняют безнаказанно.
Brulka: tutsi пишет: Это ж просто! Ну да! Но только это уже другая, частная по себе, история
Brulka: tutsi пишет: Вы представляете, какой штат нужно содержать, чтобы исполнять генеалогические запросы? Ну да! Представьте себе, в ГАПКе этим всё время с нулевых годов занимался каждый раз только 1 (один) работник, который совмещал в себе ещё и должность зам. начальника или начальника отдела, типа простым архивистам такие запросы не доверяли. А отказались они весной 20 года, под шумок нерабочих дней из-за пандемии короновируса. С тех пор у зам начальницы Пирожковой осталось только штамповать ответы в обратной связи на ППК.
Nikky: Brulka пишет: осталось только штамповать ответы в обратной связи на ППК А что, на ППК в обратной связи стали какие-то содержательные ответы появляться? Давно туда не заглядывал, так как показалось, что архив вообще "забил" на замечания и обращения пользователей...
Lenpoint: Я тоже, как tutsi из тех, кто рад, что хотя бы так и если от меня зависит, буду отмечать ошибки, даже если на них не реагируют tutsi пишет: Проблема в самой системе заказов а конкретно в техническом задании, где стоило бы подробно описать требования к исполнителю, их действиям и результату действий и какую несут ответственность при не исполнении. Критерии деловой оценки потенциального исполнителя. Про подготовку дела к сканированию... О параметрах сканера и выходного файла, чтобы был качественный образ. О наименовании файлов и структурированию, чтобы не оказалось "дело не соответствует образу" и т.д. и т.п. Оформление конкурсной документации - отдельная тема для обучения. Наученные опытные заказчики, помимо объемистого ТЗ с десяток документов пишут... Деньги налогоплательщиков - контроль расходования бюджетных средств
GARRY6490: Lenpoint пишет: а конкретно в техническом задании, где стоило бы подробно описать требования к исполнителю, их действиям и результату действий и какую несут ответственность при не исполнении. Критерии деловой оценки потенциального исполнителя. Про подготовку дела к сканированию... О параметрах сканера и выходного файла, чтобы был качественный образ. О наименовании файлов и структурированию, чтобы не оказалось "дело не соответствует образу" и т.д. и т.п. Оформление конкурсной документации - отдельная тема для обучения. Наученные опытные заказчики, помимо объемистого ТЗ с десяток документов пишут... Деньги налогоплательщиков - контроль расходования бюджетных средств Почитайте ТЗ - там вроде как всё прописано, и требования к исполнителю, и требования к результату. Совсем другой вопрос - как исполнено и при наличии подготовленного юриста проблемы сводятся к минимуму. Эти же конторы не просто так существуют. Навариваться - их бизнес. Причем во всех областях услуг.
tutsi: GARRY6490 пишет: Почитайте ТЗ А дайте ссылочку, пожалуйста! Очень интересно стало!
GARRY6490: tutsi пишет: А дайте ссылочку, пожалуйста! Очень интересно стало! Всё что найдете - всё ваше. ТЗ лежит в "Документах" https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok504/view/common-info.html?regNumber=0156200009920000370
medna: Из всего здесь прочитанного складывается очень невесёлая картина. деньги заплатили, работу не выполнили. А кто будет отвечать на растрату бюджетных средств, я так и не поняла. Или, вернее, поняла, что никто не будет отвечать. Как же так?
GARRY6490: Деньги скорей всего ещё не заплатили. Или заплатили частично. Ещё вопрос возникает. Раз сэкономили - куда дели разницу выделенной суммы ? На какие полезные дела она пошла ?
Brulka: я же говорю: бюджет прошёл мимо архива, т. к. это самое коррупциогенное учреждение, поэтому ничего и нет, а что есть -
Tamara: Кому интересно, вот сайт этой организации https://inn-tex.ru/
GARRY6490: Товарисчи, а разве никто ещё не задал вопрос Администрации края по поводу реализации Контракта глобального сканирования ? Мне просто сейчас некогда этим заниматься. А было бы любопытно услышать, как будут отбрехиваться, какие мероприятия запланированы в свете текущей ситуации. Ответят может и не детально, но по крайней мере станет известно хоть что-то. Описать проблему и задать интересующие вопросы-максимум час потребуется.
nadin_volga: Не поленилась-позвонила в этот inn-tex. Разговаривала с руководителем. Он заверил, что контракт исполнен, оцифровано все, что архив им передал.
Tamara: GARRY6490 пишет: А было бы любопытно услышать, как будут отбрехиваться, какие мероприятия запланированы в свете текущей ситуации. Простите, мне интересно: на каком основании нам по этому поводу вообще должны что-то отвечать? Мы не заказчики, не исполнители, не всякие контролирующие и проверяющие органы.
Mtatyana: nadin_volga пишет: Не поленилась-позвонила в этот inn-tex. Разговаривала с руководителем. Он заверил, что контракт исполнен, оцифровано все, что архив им передал. Интересно, если контракт исполнен, то что может означать сообщение, что образ дела не загружен. Кто отвечает за загрузку дел? Или это уже окончательный тупик...
Tamara: Mtatyana пишет: Интересно, если контракт исполнен, то что может означать сообщение, что образ дела не загружен. Только то, что либо образ дела не загружен на сайт, либо доступ у пользователей к нему закрыт. Mtatyana пишет: Кто отвечает за загрузку дел? Судя по ТЗ, эта самая фирма и должна всё загрузить.
Любовь_Л: nadin_volga пишет: контракт исполнен, оцифровано все, что архив им передал Получается нужно набрать немножко терпения и дождаться когда дела загрузят на сайт.
GARRY6490: Tamara пишет: Простите, мне интересно: на каком основании нам по этому поводу вообще должны что-то отвечать? Мы не заказчики, не исполнители, не всякие контролирующие и проверяющие органы. Реагировать на любые адекватные вопросы ныне прямая обязанность чиновников разного уровня. И попробуй не ответь. Вы наверно не верно оцениваете ситуацию. Од но дело - не задать вопрос и дальше выдумывать версии. Совсем другое дело - задать вопрос и получить ЛЮБОЙ ответ. Но скорей всего попытаются что-то объяснить или как-то оправдаться. А это уже информация. Даже отрицательный ответ - уже ответ.
GARRY6490: Tamara пишет: Судя по ТЗ, эта самая фирма и должна всё загрузить. Исполнитель должен передать заказчику в оговоренном формате результат своей работы. Загрузка этого результата вряд ли задача исполнителя, т.к. сайт Архивы Прикамья - территория ответственности местного архивного управления. Если исполнитель всё передал, то шишки должны валиться на местную контору. Или что-то не так в переданных данных, или косячат свои. ППК же писал, что грузят какие-то терабайты данных. А вот что грузят и куда - не сказал.
Evghenii: Кто знает, почему на ППК или АК не загружены дела, которые выдают в читальном зале в электронном виде?
GARRY6490: Evghenii пишет: Кто знает, почему на ППК или АК не загружены дела, которые выдают в читальном зале в электронном виде? А какие дела конкретно ? Из новосканированных или что-то старенькое ? Если из нового, то подозреваю, что не могут привязать сканы к имеющемуся перечню дел (для АП) Может как раз с этим связана проблема, что после нескольких правильных страниц вылезают сканы других доков.
Tamara: GARRY6490 пишет: Исполнитель должен передать заказчику в оговоренном формате результат своей работы. Загрузка этого результата вряд ли задача исполнителя, т.к. сайт Архивы Прикамья - территория ответственности местного архивного управления. Цитаты из ТЗ: 3. Перечень оказываемых услуг Оказание 2 (двух) комплексов услуг: 1. Оцифровка комплекса документов; 2. Загрузка оцифрованных документов в ЕАИС ПК «Архивы Прикамья». Загрузка материалов в ЕАИС ПК «Архивы Прикамья» осуществляется на сайте https://adm-archives.permkrai.ru/fund . Для этого Заказчик выдаёт Исполнителю логины и пароли администратора. После завершения Исполнителем работы по сканированию и загрузки фонда в ЕАИС ПК «Архивы Прикамья»,Заказчику передаются внешние жесткие диски с цифровыми копиями архивных дел.
GARRY6490: Дык они может и загружены уже в ЕАИС. Но заметьте - неотсканированные ранее дела уже были на сайте в каталоге с итогом поиска "образ дела не загружен". Где-то тут проблема возникла ? С технологиями ссылок и связей у меня не очень.
Tamara: GARRY6490 пишет: Дык они может и загружены уже в ЕАИС. Но заметьте - неотсканированные ранее дела уже были на сайте в каталоге с итогом поиска "образ дела не загружен". Где-то тут проблема возникла ? Знаете, очень может быть. Электронные образы уже загружены в БД сайта, но ещё не привязаны к конкретным страницам сайта, где они должны открываться. Страницы-то были давно созданы, но без контента. А то, что написано про незагруженный образ дела - так что, на все случаи заглушки готовить? Проще одну универсальную. Могу ошибаться, но скорей всего работа идёт на резервной копии сайта. Т.е., мы сейчас видим старый вариант, а есть локальная копия, где уже в рабочем состоянии больше документов, чем на том, что мы видим. Потом её загрузят на сервер.
Brulka: Tamara пишет: работа идёт на резервной копии сайта думаете, портал Правительства ПК резиновый? GARRY6490 пишет: после нескольких правильных страниц вылезают сканы других доков. Такая же по типу халтура уже была когда в 2017 году индексировались исповедные ведомости для ППК, не успевали вовремя и просто откопирастили до нужного в отчёте кол-ва Очковтиратели!
Tamara: Brulka пишет: думаете, портал Правительства ПК резиновый? Любой портал резиновый, можно создавать сколько угодно разделов и страниц. Сервер, правда, не резиновый. Халтура, не халтура, а я вот тут просматривала МК по Тобольску у мормонов, так в деле на 900 страниц примерно треть - это дубли... Никого не колышет!
Любовь_Л: Tamara пишет: МК по Тобольску у мормонов Укажите, пожалуйста, сайт мормонов. Каждый может посетить сайт мормонов? Спасибо.
Tamara: Любовь_Л пишет: Укажите, пожалуйста, сайт мормонов. Каждый может посетить сайт мормонов? https://www.familysearch.org/ Открыт всем. В делах бардак.
Любовь_Л: Tamara пишет: Открыт всем. Однако.... Эта функция недоступна в вашем регионе.
Tamara: Любовь_Л пишет: Эта функция недоступна в вашем регионе. Очень странно. Только что проверила - у меня работает. Яндекс браузер, VPN выключен.
Evghenii: GARRY6490 пишет: А какие дела конкретно ? Из новосканированных или что-то старенькое ? Ф.719.Оп.1.Д.478
Evghenii: Tamara пишет: МК по Тобольску у мормонов, так в деле на 900 страниц примерно треть - это дубли... Никого не колышет! Это у них стандартный подход, не только по Тобольску. Они каждую страницу копируют, а т.к. на листе 2 страницы, то и выходят повторы.
yury.sukharew@yandex: Tamara пишет: Очень странно. Только что проверила - у меня работает. Яндекс браузер, VPN выключен. Эта функция недоступна в вашей местности пребывания. Видимо, кто зарегистрировался до введения ограничений, тех пускают. А остальным россиянам сегрегация. Называют себя Церковью Иисуса Христа Святых последних дней. Разве Христос так учил? Тем более если Святые последние дни, то чего жадничать.
GARRY6490: Я как-то зашел ради общего интереса на мормонов. Но там ничего для меня не нашлось. Пришлось обходить блокировку доступа. Но тогда в Опере ещё была кнопочка VPN. Сейчас её убрали вроде и надо немного больше заморочиться, чтобы зайти.
Burilla: Tamara пишет: МК по Тобольску у мормонов, так в деле на 900 страниц примерно треть - это дубли... Они снимали на пленку (микрофильмирование), перестраховывались, делали с разными выдержками и ручным контролем резкости. Затем пленки уже оцифровывали кадр за кадром, как и были снято изначально, отсюда много дублей. Но они идут все подряд и лейба что это дубль, как правило, на странице присутствует.
Evghenii: Burilla пишет: лейба что это дубль, как правило, на странице присутствует. Отметка только запоротых страниц очень редка а так каждая вторая страница это повтор (особенно, на ревизских сказках). При сохранении документов на комп проблемы возникают из-за ограничений скачиваний по времени (приходится качать вручную).
nadin_volga: Ну вот и маленькая толика ясности по "Архивам Прикамья". Из ответа архивного агентства "Контракт исполнен. Не все дела в открытом доступе, определенная часть образов будет доступна только в читальном зале."
Nikky: nadin_volga пишет: определенная часть образов будет доступна только в читальном зале А кто и по каким критериям определил эту самую часть?
Tamara: nadin_volga пишет: Ну вот и маленькая толика ясности по "Архивам Прикамья". Из ответа архивного агентства "Контракт исполнен. Не все дела в открытом доступе, определенная часть образов будет доступна только в читальном зале." Ну, и нафига было огород городить?! Что так платить частному исследователю, что так. Надеюсь, что РС ИВ и МК будут доступны онлайн как самые востребованные документы.
Tamara: Burilla пишет: Но они идут все подряд и лейба что это дубль, как правило, на странице присутствует. Поверю на слово. Ни одного не видела.
Любовь_Л: nadin_volga пишет: Не все дела в открытом доступе, определенная часть образов будет доступна только в читальном зале." А вопрос о платном доступе к таким делам не рассматривается? Провести такую работу и закрыть доступ. Это не от большого ума, как мне видится.
Burilla: Tamara пишет: Ни одного не видела. Черниговский архив. Ф. 0679, о. 0001, д. 0337. Кадры 118, 119, 120 Документы переснимались мормонами
Tamara: Нет, я такого не видела.
Brulka: Burilla пишет: Черниговский архив Нафига вы это сюда лепите?
GARRY6490: Таки всё же вопрос остался. Раз контракт исполнен - что-то появилось новое из последней партии в вашем пространстве ? А то у меня как не было, так и нет. Возникает вопрос - появится ли ? И вообще - где-то можно запросить реестр дел, которые будут доступны онлайн и которые офлайн ? Вроде был перечень дел, которые подлежали сканированию.
nadin_volga: У меня как висело 2 десятка дел без загруженных образов, так и висят с этим статусом, среди них и МК, и РС
Muchan: nadin_volga пишет: У меня как висело 2 десятка дел без загруженных образов, так и висят с этим статусом, среди них и МК, и РС У меня тоже ничего нового ...
GARRY6490: Залез в Новости АП - от 30 декабря 2021 г. 3.1.1. Информационно-поисковая система «Архивный фонд Пермского края»: - импортированы 16 954 фонда или 4 833 314 дел. 3.2. Перевод в электронный вид и загрузка на платформу ЕГАИС ПК комплекса архивных документов: - загружено 45 292 ед. хр. или 4 989 514 листов. 3.3. Посещение ЕГАИС ПК: - 53 163 пользователя (зарегистрированных, создали личные кабинеты - 3 218). То есть объем загрузки почти совпадает с заявленными на сканирование документами. Но в итоге никто из многочисленных пользователей так и не получил в последнее время доступ к электронным копия желаемых документов. Что-то не так пошло в консерватории...
Tamara: Ммм... GARRY6490 пишет: То есть объем загрузки почти совпадает с заявленными на сканирование документами. Но в итоге никто из многочисленных пользователей так и не получил в последнее время доступ к электронным копия желаемых документов. Что-то не так пошло в консерватории... Видимо, ключевое слово "почти". Надеюсь, если какие-то дела будут доступны только в читальном зале (каком из них?!), то это будет указано на страницах дел на сайте. Хотя это тупо до невозможности, т.к. бессмысленно.
GARRY6490: Tamara пишет: Видимо, ключевое слово "почти". Надеюсь, если какие-то дела будут доступны только в читальном зале (каком из них?!), то это будет указано на страницах дел на сайте. Хотя это тупо до невозможности, т.к. бессмысленно. Теория вероятностей отзывается на это определенно. Если среди большого и разнообразного количества ожидаемых (новых) дел не появилось ни одного найденного - значит что-то не так с загрузкой. Если бы появилось хотя бы одно - возникли бы надежды. Но...
vam1: Tamara пишет: Халтура, не халтура, а я вот тут просматривала МК по Тобольску у мормонов, так в деле на 900 страниц примерно треть - это дубли... Никого не колышет! Сканы снимались с микрофильмов, а микрофильмирование производилось по правилам создания страхового фонда
Tamara: Вы думаете, они будут по одному появляться? Я думаю, их откроют все сразу...
Tamara: А тем временем выкладка на Архивах Прикамья идёт. У меня появились 2 дела из Ф.111оп.1
GARRY6490: Tamara пишет: А тем временем выкладка на Архивах Прикамья идёт. У меня появились 2 дела из Ф.111оп.1 Ну может к весне наконец всё устаканится. Дело кончится, сердце успокоится. Меня больше всего РС интересуют. Сразу свяжу-пополню базу по Усолью 1858 г. Строгановых. С Метриками муторно ковыряться да и времени нет.
Аlex82: На ППК все затихло с выкладкой?
Andrew: Сайт https://archives.permkrai.ru только у меня перестал открываться или у всех?
tutsi: Andrew пишет: Сайт https://archives.permkrai.ru только у меня перестал открываться или у всех? У меня отлично работает.
medna: Работает, но, увы, на нём так ничего и не появилось из интересующих меня документов.
Andrew: tutsi пишет: У меня отлично работает. Понятно... Его то за что за границей заблокировали?..
tutsi: Andrew пишет: Его то за что за границей заблокировали?.. Скорее всего зависит от того, что вы называете заграницей. Если нужна помощь - пишите, посмотрю.
Andrew: tutsi пишет: Если нужна помощь - пишите, посмотрю. Спасибо за предложение! Через vpn уже открыл.
Виктор Ращектаев: tutsi пишет: Если нужна помощь - пишите, посмотрю. Уже год мечтаю получить выписку д.Буньково, Голубковского прихода Фонд № 111. Оп.1. Д. 2818 РС Ницинской волости В место РС Ницынской волости в АП выложена МК Свято-Троицкой церкви с.Черновского, Оханского у. за 1914 год. Может эту РС уже привезли из Мск и есть возможность заказать выписку из неё в читальном зале?
Людмилв: Виктор Ращектаев А у меня на АП указанного Выми дела Фонд № 111. Оп.1. Д. 2818 нет, образ не загружен. Как Вам удалось понять, что там?
Tamara: Фонд № 111. Оп.1. Д. 2818 на АП загружен. Только что проверила.
ledenisenko@mail.ru: Фонд № 111.оп.1. дело №2455 Напишите дело загружено или нет?
Tamara: ledenisenko@mail.ru пишет: Фонд № 111.оп.1. дело №2455 Напишите дело загружено или нет? На АП нет.
Виктор Ращектаев: Открывается нормально, вход через Госуслуги. О! Как много людей интересуется РС Ницынской в. за 1858 год. Я в декабре обращался к Андрею из г.Пермь, он сходил в архив и выяснил что книга в Мск. Пермяки откликнитесь на заказ: Выписать Буньковых из д.Бунькова Голубковского прихода?
Виктор Ращектаев: Tamara пишет: Фонд № 111. Оп.1. Д. 2818 на АП загружен. Только что проверила. Там от этого дела только корки, внутри МК Свято-Троицкой церкви с.Черновского, Оханского у. за 1914 год.
Людмилв: Виктор Ращектаев Спасибо.
Perol: Виктор Ращектаев пишет: Там от этого дела только корки, внутри МК Свято-Троицкой церкви с.Черновского, Оханского у. за 1914 год Интересная картина усматривается! У электронного образа МК Свято-Троицкой церкви села Черновского удалили 3 первых файла и 3 последних а вместо них «приклеили» 3 первых и 2 последних файла РС Ницинской волости. И этот «сборник» загрузили под именем «Ф.111.Оп.1.Д.2818 - РС Ницинской волости»: https://archives.permkrai.ru/archive1/unit/76523 И в этой замене я вижу не случайную ошибку, а сознательный обман. Сами-то по себе эти файлы не могли поменяться! Вот только для чего это нужно было делать? И кто это сделал, архивисты или сканировщики? А полный образ МК Свято-Троицкой церкви села Черновского с первыми и последними файлами вот здесь можно посмотреть (Ф.719.Оп.9.Д.262): https://archives.permkrai.ru/archive1/unit/1392192
ledenisenko@mail.ru: Tamara Спасибо
tutsi: Виктор Ращектаев пишет: Уже год мечтаю получить выписку д.Буньково, Голубковского прихода Фонд № 111. Оп.1. Д. 2818 РС Ницинской волости В место РС Ницынской волости в АП выложена МК Свято-Троицкой церкви с.Черновского, Оханского у. за 1914 год. Может эту РС уже привезли из Мск и есть возможность заказать выписку из неё в читальном зале? Я могу смотреть только удаленно, к сожалению. Ситуацию с выложенными образами вам уже объяснили.
Людмилв: Perol Спасибо
avadim: Добрый день! Кто-нибудь наблюдает проблемы с загрузкой сайта АП? Уже второй день.
Людмилв: avadim Я наблюдаю, но не по всем делам. Выборочно
avadim: Я вообще не могу войти на сайт.
Brulka: Perol пишет: И в этой замене я вижу не случайную ошибку, а сознательный обман. Не успели выполнить контракт и добили копи-пастом
Gratdor: Не знаю писали или нет, "Ревизская сказка 1850 года августа 10 дня Пермской губернии Пермского уезда села Нижне-Муллинского помещицы княгини В.П. Бутеро-Радали, урожденной княжны Шаховской, о состоящих крестьянах" Ф. 111 Оп. 1 Д. 1780 Образ выложен, первые два скана и последние два скана от этого дела видимо, остальные из какой-то метрической книги.
Brulka: Gratdor пишет: Образ выложен, первые два скана и последние два скана от этого дела видимо, остальные из какой-то метрической книги. Во многих делах такая
Andrew: Виктор Ращектаев пишет: вход через Госуслуги В этом и состоит проблема с доступом
Tamara: На АП в Ф.111 Оп.1 подгрузили ещё образы: было 915 дел, стало 1431 (а всего 3116). Возможно, в другие фонды тоже что-то добавили, но я их не отслеживаю.
Muchan: Tamara пишет: На АП в Ф.111 Оп.1 подгрузили ещё образы: было 915 дел, стало 1431 (а всего 3116). Не могли бы вы проверить Фонд № 111. Опись 1. Дело 2965 появился или нет? Еще Фонд № 111. Оп.1. Д. 2181 У меня АП не открывается ...
Любовь_Л: Muchan пишет: Не могли бы вы проверить Фонд № 111. Опись 1. Дело 2965, Фонд № 111. Оп.1. Д. 2181 Образы этих дел не загружена на данную минуту
Muchan: Любовь_Л пишет: Образы этих дел не загружена на данную минуту Спасибо!
Далматовец: А появились ли новые отсканированные дела из этого фонда (111 Ол.1) по Шадринскому уезду (см.2521 - 2608). Ранее из этого списка было выложено не более 12 дел
Tamara: Далматовец пишет: А появились ли новые отсканированные дела из этого фонда (111 Ол.1) по Шадринскому уезду (см.2521 - 2608). Ранее из этого списка было выложено не более 12 дел Судя по всему, да, т.к. сейчас их явно больше 12.
Людмилв: Указано немало личных дел на АП, также и Рс, но у меня нет оббразов дел.
Perol: Далматовец пишет: А появились ли новые отсканированные дела из этого фонда (111 Ол.1) по Шадринскому уезду (см.2521 - 2608). Ранее из этого списка было выложено не более 12 дел В Вашем списке «(см.2521 - 2608)» 44 дела. 34 из них оцифровано и представлено на Поколениях в период с 2009 по 2021 год. Остальные 10 «выложены» на Архивах Прикамья. Вот только все эти 10 образов – обман. «Корочки» от настоящих дел, а «серединки» от всяких других.
Любовь_Л: Perol пишет: «Корочки» от настоящих дел, а «серединки» от всяких других Безнаказанность......
Evghenii: В последнее время возникли проблемы с заходом на Архивы Прикамья. Сайт archives.permkrai.ru просто в ожидании и не загружается, а с pokolenia.permkrai.ru нет никаких проблем, но ППК по наполняемости очень уступает АП. Это только у нас, в Молдавии, или везде так?
UstIrbitskaya: Evghenii из Москвы хорошо открывается
sascha04: Evghenii проблемы с заходом на Архивы Прикамья. Не во всех браузерах можно открыть образы.
Andrew: Evghenii пишет: Это только у нас, в Молдавии, или везде так? Везде так, поскольку админ, в ожидании DDoS-атаки, не умеет ничего большего, кроме как отрубить все иностранные IP адреса.
yury.sukharew@yandex: Ревизские сказки 1850 года Пермской губернии Камышловского уезда Курьинской волости Курьинского, Поваренского, Кашинского, Сухоложского, Знаменское и Курьинского сельских обществ о состоящих государственных крестьянах ГАПК Фонд № 111. Оп.1. Д. 2740 На самом деле МК Осинская (по-моему) за 1903-18 гг https://archives.permkrai.ru/archive1/unit/76454#21
Любовь_Л: yury.sukharew@yandex пишет: На самом деле МК Осинская (по-моему) за 1903-18 гг А Вы на Архивах об этом пишите?
yury.sukharew@yandex: Любовь_Л пишет: на Архивах об этом пишите? только заметил, пока не писал на Архивах. На Архивах Прикамья, где смотрю, некуда и написать. Не вижу никаких контактов и обратной связи. Куды христианину податься....
Любовь_Л: yury.sukharew@yandex пишет: На Архивах Прикамья, где смотрю, некуда и написать Рядом со счетчиком сканов есть оранжевого цвета "Сообщить о проблемах". Я писала, исправляют
Vita: Любовь_Л пишет: Я писала, исправляют А по моим замечаниям воз и ныне там. В том числе, и по этому делу
Любовь_Л: Vita пишет: А по моим замечаниям воз и ныне там Я встречала, когда хотела написать, что уже есть сообщения. Возможно это Ваши.
yury.sukharew@yandex: Любовь_Л пишет: Рядом со счетчиком сканов есть оранжевого цвета "Сообщить о проблемах". о этому делу уже были сообщения о проблемах. Пожалуйста, посмотрите, нет ли среди них того, о чем Вы хотите сообщить. Дата Страница Вид Комментарий Результат 20.10.2021 3 Образ не соответствует делу Содержание не соответствует названию дела. На обложке" Ревизская сказка" внутри "Метрическая книга". Не обработано 19.10.2021 4 Образ не соответствует делу C этого листа идет метрическая книга Не обработано 10.09.2021 120 Образ не соответствует делу Не обработано Там похоже когда то кто то дюзнул ревизию и засунул вместо нее мк, которых обычно не один экземпляр.
yury.sukharew@yandex: yury.sukharew@yandex пишет: Ревизские сказки 1850 года Пермской губернии Камышловского уезда Курьинской волости Курьинского, Поваренского, Кашинского, Сухоложского, Знаменское и Курьинского сельских обществ о состоящих государственных крестьянах ГАПК Фонд № 111. Оп.1. Д. 2740 На самом деле МК Осинская (по-моему) за 1903-18 гг https://archives.permkrai.ru/archive1/unit/76454#21 [/quote Вообще ее раньше куча народу смотрела. Раньше нормальная ревизия в этой папке лежала?
medna: В бумажном деле всё нормально и лежит. Это сканы другие поставили на сервере.
yury.sukharew@yandex: medna пишет: В бумажном деле всё нормально и лежит Не факт. Могли, допустим, утратить, а с целью сокрытия засунули "куклу".
Vita: Любовь_Л пишет: Возможно это Ваши. Не только мои. И по другим делам такая же история. Например, по Шаблишской волости - Фонд № 111. Оп.1. Д. 2724 Замечания пишутся с сентября, но никто ничего не исправляет
godro: yury.sukharew@yandex пишет: фото Все наши: Елизарьева, Афанасьев, Корнева, Коновалов, Поповцева, Лаврентьева, Волкова.
Brulka: yury.sukharew@yandex пишет: Могли, допустим, утратить, а с целью сокрытия засунули "куклу". писали уже об этом, с целью сокрытия невыполнения контракта на сканирование дела были в списке на сканирование срок вышел их не успели отканировать сделали только первые листы, а дальше скопипастили из других дел в результате объём сдан, контракт "выполнен", бабки перечислены не переделывать же Архи-позорняк века!!!
yury.sukharew@yandex: Могли и утратить. Случай с уборщицей на памяти. Надо бы надлежащим органам проверить наличие оригиналов.
sascha04: yury.sukharew@yandex ГАПК Фонд № 111. Оп.1. Д. 2740 На самом деле МК Осинская (по-моему) за 1903-18 гг Эта же МК лежит внутри дела 111-1-2724 Ревизская сказка 1834 года апреля 15 дня Пермской губернии Камышловского уезда Шаблишской волости о состоящих государственных крестьянах
GARRY6490: Да уж уж да... 2321 РС Строгановых Усолье 1858 видать не дождаться. Что, вообще ничего не слышно из недр АП о ситуации ? Не может такого быть, чтобы молчали 3,5 месяца. Прокуратура давно должна шерстить эту шайку.
yury.sukharew@yandex: GARRY6490 пишет: Прокуратура давно должна Туда никто не обращался. Жалко как то, от них ведь и пользы много. Хотя восточные уезды губернии ГАПК не жалует. Эффективней обращаться в Федеральное архивное агенство. Можно в электронном виде https://archives.gov.ru/anticorruption/feedback.shtml
GARRY6490: yury.sukharew@yandex пишет: Туда никто не обращался. Жалко как то, от них ведь и пользы много. Хотя восточные уезды губернии ГАПК не жалует. Эффективней обращаться в Федеральное архивное агенство. Можно в электронном виде https://archives.gov.ru/anticorruption/feedback.shtml Тут деньги бюджетные - агентство совсем не при чем. Только расстрелы и на каторгу...
Nick_L: Evghenii пишет: проблемы с заходом на Архивы Прикамья Теперь многие сайты госучреждений РФ не открываются с территорий других стран. Ну, в виртуальном смысле, конечно. Т.е., если у меня на компьютере включен VPN с настройкой, например, на Францию, Архивы Прикамья также не открываются. Так что, вам без VPN точно не обойтись. Самое простое, работающее и, главное, бесплатное решение для Chrome здесь: https://chrome.google.com/webstore/detail/frigate-vpn/gmgimpdjmagalimgdaeacfcpoimfpikm Ставите расширение, и оно определяет автоматом нужную страну в каждой отдельной закладке браузера. Удачи!
Любовь_Л: GARRY6490 пишет: Только расстрелы и на каторгу.. Ошибаетесь, чем больше украл бюджетных денег, тем выше повышение...
Muchan: у меня не открывается ни одна старая ссылка на дела в Архивах Прикамья. Вот, например, https://archives.permkrai.ru/archive1/unit/75886 может кто-то открыть? Может как-то по другому надо заходить? Личный кабинет тоже не доступен.
yury.sukharew@yandex: Открывается, но образ не загружен. Ревизская сказка 1858 года апреля 12 дня Пермской губернии Оханского уезда Большесосновской волости Кленовского сельского общества о состоящих государственных крестьянах Главная ГКБУ «Государственный архив Пермского края» Ф. 111 Оп. 1 Д. 2181 Фонд № 111. Оп.1. Д. 2181 Кол-во листов: 192 Даты документов: 12.04.1858 Категория ценности: особо ценное Образ дела не загружен.
Muchan: yury.sukharew@yandex пишет: Открывается, но образ не загружен. Спасибо! А у меня не открывается ...
GARRY6490: Muchan пишет: у меня не открывается ни одна старая ссылка на дела в Архивах Прикамья. Вот, например, https://archives.permkrai.ru/archive1/unit/75886 может кто-то открыть? Может как-то по другому надо заходить? Личный кабинет тоже не доступен. Тоже за секунду зашел. Никаких проблем нет. Днем копался по делам всяким ради любопытства. Реально - без индексаксации дел полная Дело может называться очень обще и содержать не по одной сотне страниц. А вот что на страницах - листай и смотри. Ваще не комильфо.
Muchan: GARRY6490 пишет: Тоже за секунду зашел. Н Спасибо! Значит моя проблема ...
Nick_L: Muchan пишет: у меня не открывается Читайте мое сообщение выше.
Evghenii: Nick_L пишет: Так что, вам без VPN точно не обойтись Николай, спасибо. Работает. Восстановил связь с Родиной
Muchan: Nick_L пишет: Читайте мое сообщение выше. Мне не помогло совсем ...
Evghenii: Muchan пишет: Мне не помогло совсем ... Использую VPN RedCat. Неудобство, что приходится постоянно переключаться, т.к. на ancestry.com, где древо расположено российские IP-адреса не очень любят.
Nick_L: Muchan пишет: Мне не помогло совсем ... Да, действительно, Frigate Россией не может притвориться. Ищите расширения с серверами в РФ.
kadushka_: Сколько гневных сообщений) Да, на Архивах Прикамья много дел загруженных неверно, их оригиналы можно посмотреть в читальном зале или отправить по интересующим делам платный запрос. Ошибки на сайте исправлять должен не ГАПК, а Агенство по делам архивов ПК. Ждём.
medna: И мы ждём. Как налогоплательщики, которые всё это оплатили.
Nath: Кто знает, оцифровываются (планируются к оцифровке) все метрические книги, которые есть ГАПК? Интересует ситуация, когда МК в архиве в двух экземплярах, приходском и консисторском. Будут ли оба оцифрованы и доступны? Конкретно, интересует утраченный первый лист этой МК: https://pokolenia.permkrai.ru/funds/view/1171192 (Метрическая книга Богородице-Казанской кладбищенской церкви города Осы за 1912 г.) Как узнать, есть у нее второй экземпляр?
medna: Только это, кажется, есть: https://archives.permkrai.ru/archive1/unit/1487194 https://archives.permkrai.ru/archive1/unit/1487196
kadushka_: Nath пишет: (Метрическая книга Богородице-Казанской кладбищенской церкви города Осы за 1912 г.) Как узнать, есть у нее второй экземпляр? Чтобы понять есть ли второй экземпляр, нужно изучать описи на Поколениях Пермского края или Архивах Прикамья, заглядывать на удачу в книги соседних лет. Вот ваша первая страничка: https://archives.permkrai.ru/archive1/unit/967749#125 (сканы отображаются только зарегистрированным пользователям)
Nath: kadushka_ спасибо вам большое! Я тоже пыталась искать в соседних метрических книгах, но, видимо, не хватило опыта!
Nath: Здесь этой новости не было, Genotek (https://www.genotek.ru/archives/) умеет сейчас искать по отсканированным книгам ГАПК. Поиск происходит с использованием методов искусственного интеллекта по рукописному тексту, поэтому результат не 100%-ый. Всё равно много приходится просматривать глазами. Тем не менее, это большой шаг вперед, я там нашла записи, которые не были проиндексированы в "Поколениях". Кроме того, Генотек ищет по всему тексту метрических книг, то есть среди восприемников тоже. ГАПК - не единственный архив, по метрическим книгам которого там можно осуществлять поиск.
Perol: Nath пишет: Здесь этой новости не было Ссылку на Genotek я увидела на ВГД ещё 2-го июня. Не заинтересовало. Много ссылок видела с пустыми обещаниями и гарантиями найти или помочь в поиске. Но, всё же, «тюкнула», для успокоения, и ввела свою фамилию. И, о, чудо! Genotek нашёл четыре записи о «моих» в метрических книгах ГАПК! И нашёл там, где мне и в голову не приходило искать – Юговский завод, Нижние Муллы и Оса. Вот такая чудесная история!
yury.sukharew@yandex: Nath пишет: Genotek (https://www.genotek.ru/archives/) умеет сейчас искать по отсканированным книгам ГАПК. Проверил, работает эта химия.
GARRY6490: Хм. Тоже брак нашел прадеда и прабабки. Но всё равно - машина плохо читает
Muchan: GARRY6490 пишет: Но всё равно - машина плохо читает Уже много просмотрела, но ничего не нашла ... Даже то, что знаю ... Очень много выходит, если по фамилии искать, показывает много обрывков. До конца пока не добралась ...
GARRY6490: Muchan пишет: Уже много просмотрела, но ничего не нашла ... Даже то, что знаю ... Очень много выходит, если по фамилии искать, показывает много обрывков. До конца пока не добралась ... Я забил фамилию-имя - выдало 3 ссылки. А прапрадеда в эту сторону уже не видит. Я так понял - ищет типа как на Памяти народа - расширенно к запросу, с вариантами
Brulka: Так что, обскакали генотекли пэпэкашный проект?
Tamara: Действительно, что-то ищет. Но распознавание текста местами - это полный атас! Пе М - Е2ова Золизинскаго Заводы Мафа Кезмина Афовски рена Сесюнина Но указаны все реквизиты вплоть до страницы, так что несложно найти и прочитать верно.
medna: Ресурс нужный несмотря на очевидные недостатки. В море ссылок я нашла нужную крупицу информации, и это прекрасно.
nilogov: У кого-нибудь есть информация насчет АРХИВОВ ПРИКАМЬЯ? Сайт пополняется или ушёл в спячку?..
medna: По делам, которые интересуют меня, он безнадежно спит.
Evghenii: nilogov пишет: У кого-нибудь есть информация насчет АРХИВОВ ПРИКАМЬЯ? Сайт пополняется или ушёл в спячку?.. Фонд 77 с переписью 1920 года стал в доступе. Вроде пару месяцев назад не был отсканирован.
Tamara: Tamara пишет: На АП в Ф.111 Оп.1 подгрузили ещё образы: было 915 дел, стало 1431 (а всего 3116). Это я писала 24 марта. Сейчас там 1649 дел.
nilogov: Там какие-то крохи с первичными данными...
nilogov: Tamara пишет: 10 лет жду оцифровки некоторых дел... так до них очередь и не дошла...
nilogov: Создаётся такое впечатление, что из ревизий оцифровали небольшие дела с малым листажом, чтобы показать количество дел, а большие дела до сих ждут своего часа...
Perol: nilogov пишет: Сайт пополняется или ушёл в спячку?.. Нет, в спячку не ушёл! Шевелится ещё! Вот только в другую сторону шевелится - убавили количество доступных для просмотра дел. Фонд Р-1982 "Комитет ЗАГС Пермского края" - https://archives.permkrai.ru/archive1/funds/237121 Из 109 дел Описи 6 на 29 мая было доступно для просмотра 51 дело, а 20 июня – нуль. Из 74 дел Описи 7 на 29 мая было доступно для просмотра 36 дел, а 20 июня – нуль. Из 101 дела Описи 8 на 29 мая было доступно для просмотра 38 дел, а 20 июня – нуль.
nilogov: Perol пишет: Что же это творится такое?..
medna: Perol пишет: бавили количество доступных для просмотра дел. Может быть, временно...
GARRY6490: Perol пишет: Нет, в спячку не ушёл! Шевелится ещё! Вот только в другую сторону шевелится - убавили количество доступных для просмотра дел. Фонд Р-1982 "Комитет ЗАГС Пермского края" - https://archives.permkrai.ru/archive1/funds/237121 Из 109 дел Описи 6 на 29 мая было доступно для просмотра 51 дело, а 20 июня – нуль. Из 74 дел Описи 7 на 29 мая было доступно для просмотра 36 дел, а 20 июня – нуль. Из 101 дела Описи 8 на 29 мая было доступно для просмотра 38 дел, а 20 июня – нуль. Сдается мне что неметрические записи гражданского состояния могут уйти в закрытые фонды. Не зря же мне отказали в архиве в доступе к сельсоветовским журналам учета рождения и брака именно по этой причине.
Perol: Evghenii пишет: Фонд 77 с переписью 1920 года стал в доступе Немножко поправлю – не 77, а Р-77 - https://archives.permkrai.ru/archive1/inventory/310535 Ничего хорошего не ожидая, всё же решила глянуть. Тюкнула Лёнву, потом Подслудное, Пожву … И вдруг, в Усть-Игумской волости, в деле 204 – новая информация о брате моего деда – место его рождения! Удивительное – рядом!
yury.sukharew@yandex: Perol пишет: новая информация о брате моего деда Раз и нашла про деда... Мы Пермский архив ругаем, а свердловчанам, похоже, никогда своего деда не найти простым кликом мышки.
GARRY6490: Как-то раньше я пользовался Каталогом фондов на Архивном Агентстве Пермского края. Сейчас вроде его грохнули ? Там механизм поиска работал до отдельных дел. А как сейчас добираться до содержимого описей ? Какой-то есть алгоритм ? Или я чего-то не знаю на Архивах Прикамья ?
Evghenii: GARRY6490 пишет: Какой-то есть алгоритм https://archives.permkrai.ru/archive1/funds Я дедовским способом пользуюсь: выбираю фонды и ставлю отметки "с образом", т.е. с галочкой фотоаппарата. Кстати, в фонде Р-77 нашел в Ашапе свою прабабушку. Но карточки мало информативны. Адрес жительства, умеет ли читать и писать и способен ли к с/х работам. В большинстве своем, в списках указаны вдовы и дети.
Людмилв: Каталогом фондов на АП я пользуюсь часто. Просмотрела немало МК и КВ. На Поколениях их нет совсем.
kadushka_: GARRY6490 пишет: Или я чего-то не знаю на Архивах Прикамья ? Похоже на то. Обычный поиск через поисковую строку первым выдает именно список дел. Во все фонды и описи можно заходить и смотреть содержимое. Кроме закрытых, которых, к сожалению, становится всё больше. Но и закрытые можно попробовать открыть на оф.сайте ГАПК http://www.archive.perm.ru/
Perol: Вот такая непонятность встречается на Архивах Прикамья с некоторыми делами. В перечне фондов дело отмечено значком фотоаппарата, т. е., оно доступно для просмотра. Но, при попытке посмотреть это дело, открывается окно только с первичной информацией дела – к-во листов, даты документов в деле, категория ценности. В открывшемся окне даже отсутствует информация «Образ дела не загружен», и нет кнопки «Сообщить о проблеме с образом». Таких дел относительно много мне встретилось. Вот несколько примеров таких дел, обозначенных в перечне фондов значком фотоаппарата: Ф.719. Оп.10. Д.194 - https://archives.permkrai.ru/archive1/unit/956771 Ф.719. Оп.10. Д.291 - https://archives.permkrai.ru/archive1/unit/956865 Ф.719. Оп.10. Д.1633 - https://archives.permkrai.ru/archive1/unit/943938 Ф.719. Оп.10. Д.1634 - https://archives.permkrai.ru/archive1/unit/943939 Ф.Р-1. Оп.1. Д.282 - https://archives.permkrai.ru/archive1/unit/1026517 Ф.Р-1. Оп.1. Д.283 - https://archives.permkrai.ru/archive1/unit/1026518 А у вас тоже так по этим делам?
GARRY6490: Да, так же. Навскидку ещё одно Усольское - Никольской церкви за 1912-1917. Нехилая такая дыра. И другие есть такие же. Я сейчас Ленву делаю - дыры на 1869-1870, 1872-1873, 1879-1882.1904. Семь из них просто отсутствуют физически, а 1881-1882 - виртуально https://archives.permkrai.ru/archive1/unit/944304
medna: Коллеги! В каком архиве можно искать МК села Усть-Кишерть 1835 и 1861 года? В ГАПК, похоже, их нет.
kadushka_: Perol пишет: В перечне фондов дело отмечено значком фотоаппарата, т. е., оно доступно для просмотра. Но, при попытке посмотреть это дело, открывается окно только с первичной информацией дела Мне встречалось наоборот, когда фотоаппарата нет, а сканы загружены. Относительно недавно заметила.
Любовь_Л: kadushka_ пишет: когда фотоаппарата нет, а сканы загружены Напишите, пожалуйста, эти дела.
Andrew: medna пишет: МК села Усть-Кишерть Не знаю как самого села, но некоторое количество МК сел окружающего района находится в самой Усть-Кишерти, плюс много чего есть в Екатеринбурге.
medna: Andrew Большое спасибо!
medna: https://properm.ru/news/society/195850/ «Я архивная крыса. И мне больно». О проблемах «уютной денежной отрасли» рассказывает историк и архивист
kadushka_: Любовь_Л пишет: Напишите, пожалуйста, эти дела. Прошлые уже не вспомню, но сегодня встретилось: 719-9(т.2)-1399
nilogov: Интересный случай: не все реально оцифрованные дела доступны теперь через Поколения Пермского края и Архивы Прикамья. Некоторые дела и-за расшивания и дробления на дела-литеры коряво загружены на ресурсы. Нужно сверяться с корневым каталогом...
nilogov: У кого такая же проблема? Вчера через Архивы Прикамья смотрел ревизии 13-1-32, 32а и другие дела. А сегодня доступ есть только к 13-1-32, а к литерным делам нет, хотя знак фото имеется.
Tamara: Tamara пишет: цитата: На АП в Ф.111 Оп.1 подгрузили ещё образы: было 915 дел, стало 1431 (а всего 3116). Это я писала 24 марта. Сейчас [4 июля] там 1649 дел. Уже 1701 (а вчера было 1699)
Далматовец: По Шадринскому уезду уже давно никаких изменений не замечаю (Ф.111Оп.1 ДД 2521-2608 и Ф.111 Оп.3 ДД.44-67)
Tamara: Мои ревизии Верхотурья за 1834 г. тоже всё никак не появятся(
nilogov: Сегодня доступ к делам из ф. 13 опять появился... Какая-то лотерея. Кому-нибудь по 4-й ревизии 1782 г. встречалась д. Верх-Юсьвинская и соседние деревни?
medna: К сожалению, ревизские сказки по Режевскому заводу не появляются. И когда появятся, неизвестно.
sascha04: Muchan кто-то может скачать эту сказку Так с этого сайта не качается ничего. Только если скриншотить каждую картинку.
Аlex82: Может, кто-то из знающих напишет, как скачивать с портала образы не через скрины?🙂
Nick_L: Аlex82 пишет: как скачивать с портала образы не через скрины Если дело на портале также выложено и на Поколениях Пермского края, то делается довольно легко. Но, в любом случае нужно установить такую бесплатную утилиту: https://www.freedownloadmanager.org/ru/download.htm Возможно, и на портале можно ее использовать, но я не пробовал.
Аlex82: Спасибо, попробую🙂
karabas: Добрый день! Смотрел МК на Архивах Прикамья. Зашел сегодня в ф719, опись 9, том 1 и 2 не открывается ни одна МК. Раньше почти все открывались.
kadushka_: karabas пишет: Зашел сегодня в ф719, опись 9, том 1 и 2 не открывается ни одна МК. Жмите на дело, даже если значка фотоаппарата нет. Сканы есть. Возможно какой-то новый инструмент делают, и поэтому пока отображается некорректно
nadin_volga: Сделала запрос на Портале Правительства ПК. Из ответа на запрос: "Ваше обращение по вопросу загрузки оцифрованных материалов на платформу Единой государственной архивной информационной системы Пермского края «Архивы Прикамья» (далее - ЕГАИС ПК «Архивы Прикамья»), направленное через интернет приемную в Агентство по делам архивов Пермского края, рассмотрено и сообщается следующее. Интересующие Вас оцифрованные образы документов «Ревизские сказки» 1858 года: фонд 111 опись 1 дело 2047 будут загружены в ЕГАИС ПК «Архивы Прикамья» ориентировочно до 9 октября 2022 г. Дополнительно сообщаем, что о всех обнаруженных Вами несоответствиях и ошибках в составе архивных документов, загруженных в ЕГАИС ПК «Архивы Прикамья» просим информировать ГКБУ «Государственный архив Пермского края» посредством информационных писем (сообщений) на адрес электронной почты: hisarchive@archive.perm.ru. "
medna: И так выпрашивать каждое дело? Когда же этот проект реализуют полностью?
Brulka: medna пишет: Когда же этот проект реализуют полностью? он же халявный - никогда!
полная версия страницы