Форум » Пермский край » Шайдуровы, Субботины » Ответить
Шайдуровы, Субботины
Элеонора: Дорогие форумчане, подскажите, пожалуйста, какого рода документы хранятся в Кунгурском архиве и за какой период? Меня интересует с. Асово Березовского района (Асовской волости Кунгурского уезда). Скажем, могут хранится в Кунгурском архиве документы по Асово за 1920-е годы? В частности, по раскулачиванию? Хранятся ли в Кунгурском архиве какие-то МК или ИВ?
Ответов - 54, стр:
1 2 All
Элеонора: Nath пишет: Светлана Голикова ""Люди при заводах": обыденная культура горнозаводского населения Урала XVIII - начала XX века" Очерки истории Урала. Выпуск 41 Екатеринбург: Банк культурной информации, 2006. - 284 с. Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, какая имеется информация об Устюговых и Субботиных? (И нет ли случайно упоминаний о Похлебухиных и Шайдуровых?)
Элеонора: Подскажите, пожалуйста, сохранились ли и где искать записи о венчании в советское время? Сестра мой прабабушки венчалась (тайно) в 1932 году в Свято-Троицкой церкви с. Асово Кунгурского района. Моя прабабушка скорей всего венчалась в 1919-1920 гг там же. Можно ли найти записи о венчании 1919-1920 гг. Кунгурского уезда где-то?
АК-63: Элеонора пишет: Подскажите, пожалуйста, сохранились ли и где искать записи о венчании в советское время? В ЗАГСе, в местном архиве (в данном случае - в Кунгурском), в ГАПК. В целом, однако, послереволюционных метрик сохранилось очень мало...
Элеонора: Огромное спасибо за отклик! Я думала районный архив с. Асово Березовского района находится в Березовке. Какая информация по Асово может быть в Кунгурском архиве? И чем он по содержанию документов отличается от Березовского районного и Пермского краевого? Я в общем-то пытаюсь найти информацию по Василию Васильевичу Жижову (откуда он был родом), о котором известно, что у него родилась первая дочь в апреле 1921-го в Асово, и он умер в 1930-м году в Асово. Но в ЗАГСах по всему краю проверяли: нет записей ни о его браке, ни о смерти, но запись о рождении дочери в 1921, потом детей в 1922, 1924, 1925 и далее есть. Вот и думаю, с какой-то стороны подобраться. Или они поженились до революции (по возрасту вполне возможно) и запись нужно искать в метриках, или после революции, и записи в ЗАГСе не сохранились, очевидно, но, может, сохранилась запись о венчании, т.к. помимо регистрации брака в ЗАГСе они, наверняка, венчались. Вот и пытаюсь понять, где искать записи о венчании советского времени - это и не ЗАГС, но и не метрики, наверное?... Как эти документы с записями о венчании могут называться и в каких фондах их искать?
АК-63: Боюсь, что я не настолько компетентен в отношении Пермского края, но все-таки... Прежде всего, архивы есть и в Березовке, и в Кунгуре (в Кунгуре он гораздо больше и интереснее, с большим количеством дореволюционных документов). Далее, если в документах ЗАГСа записи о бракосочетании нет, остается искать ее в церковных метрических книгах, если, конечно, таковые есть в наличии, что вовсе не обязательно. Тем более, в первые послереволюционные годы с этим у нас был абсолютный кавардак, в чем я имел возможность убедиться на примере своих родственников. - У меня была двоюродная бабушка, родившаяся примерно в 1920-21гг (точный год, не говоря уже о дате, неизвестен, т.к. записи в местном ЗАГСе в то время, очевидно, еще не велись, а церковные метрики не сохранились). В общем, свидетельство о рождении ей выдали задним числом (кажется, уже после войны), и дата там была проставлена просто "от фонаря"... Как бы там ни было, Вам надо попробовать поискать запись о венчании в метрических книгах по соответствующей церкви за соответствующие годы, которые (МК) могут храниться в архивах Березовки (что, впрочем, маловероятно; прежде чем туда ехать, надо позвонить и спросить), Кунгура и Перми. Конкретно в ГАПК есть метрики по Асовской церкви по 1918г включительно (последняя из них имеет реквизиты: фонд 719, опись 7, дело 126, и кстати, именно в 1918г повсюду было очень много бракосочетаний, т.к. спешили создать семьи солдаты, вернувшиеся с I мировой войны), но они не оцифрованы. По остальным архивам номера соответствующих фондов надо выяснять на месте...
Элеонора: АК-63 пишет: Конкретно в ГАПК есть метрики по Асовской церкви по 1918г включительно (последняя из них имеет реквизиты: фонд 719, опись 7, дело 126, и кстати, именно в 1918г повсюду было очень много бракосочетаний, т.к. спешили создать семьи солдаты, вернувшиеся с I мировой войны), но они не оцифрованы. Большое спасибо! Я как раз собиралась смотреть именно это дело в ГАПК. Но если они все-таки женились в 1919-1920 (первый ребенок родился в апреле 1921), можно ли где-то найти запись о венчании, если запись ЗАГС не сохранилась? Кстати, спасибо за наводку на 1918 год. Я предполагаю, что Василий Жижов как раз попал в Асово после войны...
Элеонора: Большое спасибо всем за отклик и советы! С Березовским районным архивом и ЗАГСом я на связи. Как я писала выше, у них есть записи о рождении всех детей Василия Жижова (1921, 1922, 1924... 1929), но нет записей о его бракосочетании и смерти. На запрос в Комитет ЗАГС Пермского края мы получили извещение об отсутствии актов бракосочетания (которое состоялось до 1921 года, когда родился первый - известный нам - ребенок, проверяли с начала 1918 по конец 1930 гг) и смерти Василия (примерно февраль 1930 г., во время раскулачивания). Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией? Странно, что даже записи о смерти нет... Ее теперь нигде не найти? Теперь попробуем поискать в МК по Свято-Троицкой церкви с. Асово в ГАПК за 1916-1918 гг. запись о браке. Теоретически Василий и Василиса могли жениться в 1916-1918, поскольку на момент рождения ребенка в апреле 1921 года, Василию было 43 года, а его жене 24. Могут ли какие-то документы по с. Асово Березовского района (в частности, за 1917-1930 гг) хранится в Кунгурском архиве?
Элеонора: АК-63 пишет: Нашел довольно интересный сайт со справочными данными по архивам Пермского края, в том числе Кунгурскому городскому и Березовскому районному http://agarh.permkrai.ru/af/index.php?act=gl. Если судить по первому впечатлению, в Березовском что-то интересное может быть разве что в фонде №67 (Отдел ЗАГС). Где Вы нашли, что в Березовском архиве есть этот фонд (№67 Отдел ЗАГС)? Это не архив Отдела ЗАГС Березовского района, в именно фонд по актовым записям в райархиве?
Talya: да, ЗАГС Кунгурского района находится в Кунгуре в одном здании с городским
Элеонора: Lenpoint пишет: С метриками Кунгурского уезда, действительно, большая проблема, их мало и очень мало На "поколениях" сказано про метрики Асовской церкви http://pokolenia.permkrai.ru/geography/view/255: 2190 Свято-Троицкая Церковь за 1890 год Ф.719.Оп.7.Д.70 2191 Свято-Троицкая Церковь за 1894 год Ф.719.Оп.7.Д.77 Мне нужно найти запись о браке за 1892/1893. Нереально? Ее просто нет? Также на "поколениях" метрики по Асово начинаются с 1886 года: 2186 Свято-Троицкая Церковь за 1886 год Ф.719.Оп.7.Д.65 Мне нужно брак найти за 1873 год (д. Плотниково, относилась к приходу Асовской церкви, откуда у нас есть запись о рождении их ребенка за 1887 год). Где искать? Не подскажите, сохранились ли другие документы по Кунгурскому уезду за этот период: исповедные ведомости, может сельскохозяйственные переписи начала ХХ века? Какова сохранность ревизских сказок? В частности, сохранилась ли 10-я за 1858 год по с. Асово и д. Плотниково? На "поколениях" по Асово нет никаких РС... Можно ли где-то еще online смотреть каталоги ГАПК? Также интересует сохранность ревизских сказок по Красноуфимскому уезду - д. Кошелево, Сасыково, Советная, Верх-Суксун.
АК-63: Элеонора пишет: Где Вы нашли, что в Березовском архиве есть этот фонд (№67 Отдел ЗАГС)? Здесь: http://agarh.permkrai.ru/af/index.php?act=fund&fund=22431 Это не архив Отдела ЗАГС Березовского района, в именно фонд... в райархиве? Насколько я могу судить, да, хотя какие именно документы находятся в этом фонде, неизвестно...
Элеонора: На "поколениях" сказано про метрики Асовской церкви http://pokolenia.permkrai.ru/geography/view/255 : 2190 Свято-Троицкая Церковь за 1890 год Ф.719.Оп.7.Д.70 2191 Свято-Троицкая Церковь за 1894 год Ф.719.Оп.7.Д.77 Значит ли это, то МК с 1891 по 1893 не сохранились? Мне нужно найти запись о браке за 1892/1893. Нереально? Ее просто нет? Также на "поколениях" метрики по Асово начинаются с 1886 года: 2186 Свято-Троицкая Церковь за 1886 год Ф.719.Оп.7.Д.65 Мне нужно брак найти за 1873 год (д. Плотниково, относилась к приходу Асовской церкви, откуда у нас есть запись о рождении их ребенка за 1887 год). Где искать? Не подскажите, сохранились ли другие документы по Кунгурскому уезду за этот период: исповедные ведомости, может сельскохозяйственные переписи начала ХХ века? Какова сохранность ревизских сказок? В частности, сохранилась ли 10-я за 1858 год по с. Асово и д. Плотниково? На "поколениях" по Асово нет никаких РС... Можно ли где-то еще online смотреть каталоги ГАПК? Также интересует сохранность ревизских сказок по Красноуфимскому уезду - д. Кошелево, Сасыково, Советная, Верх-Суксун.
Элеонора: Подскажите, пожалуйста, проводилась ли в Пермской губернии сельскохозяйственная (подворная) перепись в 1910-1912 гг. или около того? Если да, какова сохранность этих документов по Кунгурскому уезду? Они в ГАПК? Если нет, то какие документы, учитывающие население, сохранились по периоду 1900-1925 гг.? Спасибо!
Nath: Элеонора обратите внимание, про Субботиных спрашивали в теме "Три книги по истории Урала. Алфавитный список фамилий" раздела "Книги". В. Устюгов - единоверец Баранчинского завода в 1851 г. Про Похлебухиных и Шайдуровых информации нет.
Элеонора: Подскажите, пожалуйста, могут ли быть в ГАСО МК по Свято-Троицкой церкви с. Асово Кунгурского уезда Пермской губернии? В ГАПК МК по этой церкви лишь до 1886 года с пробелом 1890-1893.... И есть ли в ГАСО ИВ по Пермской губернии и Кунгурскому уезду, в частности?
nikolos: http://agarh.permkrai.ru/poisk_1/knigi Посмотрите здесь . Это агенство по делам архивов Пермского края. Можете набрать искомую фамилию или нас.пункт. Дела по раскулачиванию у них есть
Элеонора: nikolos Большое спасибо, эта информация очень помогла. Может, кому-то пригодится, обнаружила в каталоге Кунгурского архива http://agarh.permkrai.ru/af/index.php?act=opis&fund=3787&opis=72927 1 Клировая ведомость Предтеченской церкви Тазовского села Кунгурского уезда 1830–1858 2 Клировая ведомость Предтеченской церкви Тазовского села Кунгурского уезда 1861–1883 Но почему-то указано листов - ноль. Что бы это могло означать? Что такое клировая ведомость? Сохранность МК по Предтеченской церкви Тазовского села плохая как и по всему Кунгурскому уезду. Какую информацию может дать клировая ведомость?
АК-63: В электронном каталоге Тобольского архива у некоторых дел тоже указано количество листов - ноль, но при этом сами дела присутствуют вполне в нормальном виде... Клировая ведомость содержит детальную информацию о духовенстве данной церкви (подробней - http://rodgersforum.borda.ru/?1-7-0-00000225-000-0-0-1439527274 ), а по всем остальным прихожанам - только цифры их общего количества по населенным пунктам...
Элеонора: Дорогие форумчане, подскажите, пожалуйста, сохранились ли по Кунгурскому уезду посемейные списки за какие-либо годы? Меня интересуют, в частности, по с. Асово и Кунгуру. Сохранились ли ИВ по Успенской церкви Кунгура?
nikolos: Элеонора пишет: посемейные списки за какие-либо годы? Позвоните в архивный отдел администрации поселения с.Асово и узнайте где находятся Похозяйственные книги учёта и за какие годы . Потом делайте запрос. Удачи.
Lenpoint: Похозяйственных книг города нет, есть домовые книги, которые у владельцев. Похозяйственные книги с. Асово click here Документы (прошения, свидетельства, письма, посемейные списки) о причислении иногородних лиц к 1-му Кунгурскому призывному участнику для отбывания воинской повинности
Элеонора: Я ищу информацию по своему прадеду. Он родился в Кунгуре в 1881 году (незаконнорожденный) и его крестили в Успенской церкви. Мать - мещанская девица г. Усть-Сысольск 1841 г.р., незаконнорожденная, родилась в г. Усть-Сысольск Вологодской губернии. Он у нее единственный сын. Похоже, что и мать, и сын жили в Кунгуре или Кунгурском уезде как минимум с 1881, но не точно. На 1902 его мама (61 год) вроде как жила в Кунгуре, а прадед (21 год) жил в д. Кузино Асовской волости Кунгурского уезда, был грамотным, работал портным, но был "приписан" к Усть-Сысольску, и был вынужден каждый год по почте продлевать временный паспорт. То есть он и его мама до 1902 года (за этот год как раз есть документ из НА РК) были мещанами г. Уст-Сысолска, потому как на военную службу он должен был призываться из г. Усть-Сысольска. Вероятно, его мама умерла в Кунгуре или Асовской волости. В каких фондах и архивах Пермского края искать их следы пребывания? Примерно в 1919-1920 мой прадед женился в с. Асово и там у него родились дети. Нужна информация до этого периода. Таким образом, нужны документы за период с 1881 по 1920 гг., скорей всего по Кунгуру (видимо, Успенская церковь) и, наверное, по Асовской волости. Сохранились ли ИВ по Успенской церкви Кунгура? Где еще можно поискать информацию? Домовые книги?
Lenpoint: Элеонора пишет: нужны документы за период с 1881 по 1920 гг. Вам нужно тогда обратиться в Кунгурский городской архив Районные архивы хранят документы послереволюционного периода. Домовые книги, как я уже писала, у владельцев домов, то есть на руках. ещё Вам могут помочь на сайте "История и генеалогия Кунгура"
Книгиня Плаксана: Элеонора пишет 26.03.2015: - Шайдуровы из с. Асово Кунгурского уезда, приход Свято-Троицкой церкви с. Асово (с 1833 г.), до этого приход церкви села Таз (Предтеченское) и Субботины из д. Плотниково Кунгурского уезда Фамилии обе очень распространенные в Пермской губернии, так что сложно локализовать происхождение фамилий… и как мои предки оказались в Асово. Что удалось установить: Первое письменное упоминание д. Ософ (приход церкви села Таз): 1747 год. Где до этого жили мои предки – не понятно… В свою очередь, первое упоминание Таза Русского - 1693, это было одно из первых поселений Березовского края, на реке Таз, притоке Сылвы. В перепись Кунгурского уезда 1703 года упоминается д. Таз, принадлежащая приходу с. Покровского (Усть-Кишерти). В 1735 году Таз получил статус села и имя – Предтеченское (по церкви Иоанна Предтечи). Опять же в переписи 1704 года нашла фамилию Шадуров в окрестностях )) Но не уверена, что Шадуров - это Шайдуров и не могу идентифицировать деревню Сосновская приходу Спасского. Может, кто-то подскажет? http://census1710.narod.ru/perepis/214_1_473.htm 1704: Переписная книга города Кунгура и уезда переписи тюменского сына боярского И.Т.Текутьева Деревня Сосновская над речкою Бардою приходу Спасского [Спасо-Барды] (л 506) Во дворе Козма Федоров сын Шадуровых 30 у него дети Иван 9 Антон 8 Петр 5 Тарас 3 Лазар полутора родился он Козма в КУ (л 511) Во дворе Иван Федоров сын Шадуров у него дети Полуект 6 Никон полугоду родился он Иван в КУ Элеонора пишет 30.04.2015: Не можем найти информацию по Василию Васильевичу Жижову. В апреле 1921 у него родилась в с. Асово Кунгурского района первая известная дочь. Значит, он женился, скорей всего около 1919-1920. Умер он в феврале 1930-го в контексте раскулачивания (видимо, случился инфаркт) в с. Асово. Но ни в районном ЗАГСе, ни в управлении ЗАГС по Пермскому краю записей о его браке и смерти не найдено. Что делать? Как выяснить его место рождения? В одном из документов по раскулачиванию указано, что он был родом из Вологодской губернии и родился в 1881 году. Вологодская губерния скорей всего правильно указана, т.к. фамилия Жижов (Жижев) очень распространена в Коми регионе, особенно в Усть-Сысольском уезде, в том числе Выльгортской волости (Сыктывкарский район), а в Кунгурском районе с этой фамилией никого, кроме его потомков нет. Год рождения 1881 скорей всего не верен, так как в том же документе указан неверный год рождения его жены (настоящий 1897 год). Его жена Василиса Трофимовна была из религиозной семьи (местная, Асовская), поэтому очень вероятно, что даже если их брак был зарегистрирован в ЗАГСе, они также венчались (или в Свято-Троицкой церкви с. Асово, закрытой, видимо, в 1919 году) или в церкви в д. Плотниково, которая работала все советское время. Сохранились ли где-то записи венчаний? Где их искать? Также интересно, как Василий Жижов мог попасть в Асово...
Элеонора: С Василием Жижовым удалось разобраться (просто чудом!). Его мама Неонила Осиповна Жижева 1841 г.р. была родом из г. Усть-Сысольска (Сыктывкара), он он родился в г. Кунгуре в 1881 году. На 1902 год проживал в д. Кузино Асовской волости и был по специальности портной. По Шайдуровым написала ribakovalg в личку.
mostlyautumn: Книгиня Плаксана пишет: Опять же в переписи 1704 года нашла фамилию Шадуров в окрестностях )) Но не уверена, что Шадуров - это Шайдуров и не могу идентифицировать деревню Сосновская приходу Спасского. Может, кто-то подскажет? http://census1710.narod.ru/perepis/214_1_473.htm 1704: Переписная книга города Кунгура и уезда переписи тюменского сына боярского И.Т.Текутьева Деревня Сосновская над речкою Бардою приходу Спасского [Спасо-Барды] (л 506) Во дворе Козма Федоров сын Шадуровых 30 у него дети Иван 9 Антон 8 Петр 5 Тарас 3 Лазар полутора родился он Козма в КУ (л 511) Во дворе Иван Федоров сын Шадуров у него дети Полуект 6 Никон полугоду родился он Иван в КУ https://1670.ru/census/1679/kungur/#morgunov (л. 76) Починок Моргунов селитца на прежнем печище. (в) Федька Елисеев сын Шайдур. У него дети: Микулка, да Тимошка пятнатцати, да Ивашко девяти, да Коземка дву лет. А поселился он в прошлом во 1677/78-м году, вышед ис Кунгурского уезду из деревни Куликовы.
ribakovalg: Элеонора, все записи по переписи 1850 и 1858 г. даю на форум, в свою тему по с.Асово здесь, может ещё кто подключится, - а вы сами выберите, того, кто нужен. У меня также не хватает данных, чтобы связать с данными переписей, так как мой Агей тоже Иванович! Там где "вмешиваются" Иваны, - разобраться очень трудно. В д. Малую Кумину мои Шайдуровы переселились, похоже, после 1858 г. Я решила, что все Шайдуровы этой местности пошли из с. Асово, так как они занимают в списке все первые строчки. На ваше дерево не смогла выйти, - вначале потребовали регистрацию - сделала. Затем стали предлагать что-то купить, делать на вашу страницу запрос, - тягомотина, какая-то. Можно пользоваться эл.почтой, - мой адрес открыт. Надеюсь, будем общаться. Следующий поход за данными планирую только осенью.
Элеонора: Любовь, огромное Вам спасибо! Переслала эту ссылку на выписку из переписей по Шайдуровым, с которыми я на связи. Кроме нашей ветки, я знаю еще 3 отдельные ветви Шайдуровых. Наш и Ваш Иван Шайдуров по возрасту мог быть из трех семей: 2. Петра Трофимовича/Осипа Петровича - Иван Стефанович 1854 г.р.; 9. Антона Евдокимовича/Федора Антоновича - Иван Федорович 1847 г.р. 10. Астафия Антоновича - Иван Астафьевич 1845 г.р. Поскольку наши родственники до сих пор живут в Асово, удалось найти дополнительные зацепки, и скорей всего наш Иван Астафьевич - №10. Но чтобы это точно установить, нужна какая-то дополнительная информация. А пока похоже, что Шайдуровы 9, 10 и 11 - все родственники и принадлежат к нашей ветке. Возможно, также и №4, но это уже маловероятней. Сохранилась ли РС за 1816? Что Вы знаете по своим Шайдуровым? Где жили? Когда куда переехали? Репрессировали ли кого-то? "Семейства эти перечислены из села Асова в село Урманское по предписанию Пермской казенной палаты в государственных имуществ от 1 марта 1854 года за №3133". А где это село находилось, тут же в Кунгурском уезде?
Элеонора: Я искала не РС, а МК искала недостающие - писала в ГАСО и в Кировский архив - у них нет... Может, есть небольшой шанс, что в Кунгурском архиве завалялись? А за 1816 РС сохранилась? С 1850 на 1816 можно преемственность провести по РС, по годам рождения получается в большинстве семей.
Элеонора: Brulka Спасибо за информацию! По моим записям так получается, что Асово и было Асово до постройки церкви: В письменных источниках Асово упоминается с 1747 года как деревня Ософ, имя получила от реки Асовки, которую в 1623 году называли Осов, в 1625 - Асов от тюркского асау - "горькая, солёная". 1623-1624 гг. впервые упоминается река Осов, а с 1625 года река Асов Перепись П.К. Елизарова 1647 года вотчины Елисеевых Соликамского уезда села Кишерть с деревнями: Шайдуровы не упоминаются 1679 Перепись Кунгурского уезда Починок Моргунов селитца на прежнем печище [приход с. Ильинского. Кстати, починок Моргунов и с. Ильинское сейчас это где?] (в) Федька Елисеев сын Шайдур. У него дети: Микулка, да Тимошка пятнатцати, да Ивашко девяти, да Коземка дву лет. А поселился он в прошлом во 1677/78-м году, вышед ис Кунгурского уезду из деревни Куликовы. [спасибо mostlyautumn] 1686 Перепись. Упоминание в д. Тазовской 1693 Таз Русский - первое упоминание, одно из первых поселений Березовского края, на реке Таз, притоке Сылвы 1703 Перепись Кунгурского уезда: упоминается д. Таз, принадлежащая приходу с. Покровского (Усть-Кишерти) Шадуровы упоминаются в д. Сосновская над речкою Бардою приходу с. Спасского (Спасо-Барда?) 1735 году Таз получил статус села и имя – Предтеченское (по церкви Иоанна Предтечи), центр волости 1747 – первое письменное упоминание д. Ософ, приход церкви села Таз В 1833 году в Асово началось строительство церкви, которая была освящена в 1844 году во имя Святой Живоначальной Троицы. С тех пор и до 1924 – с. Асово – центр Асовской волости Кунгурского уезда Шайдурова это точно другое название Асово или это населенный пункт поблизости?
Элеонора: Brulka пишет: МК и ИВ Асовской церкви велись с 1833 года, но в ГАПК имеются только МК за 1886-1890, 1894-1918 гг. А ИВ вообще не сохранились по Асово, правильно? Brulka пишет: РС за 1816 г. нет. А за 1811 и далее?
Brulka: Элеонора пишет: А ИВ вообще не сохранились по Асово, правильно? Сведений нет. А за 1811 и далее? За 1811 нет. Далее - будем искать...
godro: ribakovalg пишет: Всё равно, ничего не поняла! здесь коллеги немного пошутили.
Элеонора: Наш Шайдуров был женат на Екатерине Зиновьевне Субботиной из д. Плотниково (приход то же Асовской Свято-Троицкой церкви). На самую раннюю сохранившуюся МК (1886) ее родители были крестьянами д. Плониково, однако в РС 1858 в д. Плотниково Субботиных нет. Если кому-то попадутся в документах Субботины в Кунгурском уезде - дайте, пожалуйста, знать. Не понятно, где искать их. В восприемниках значится Александра Зиновьевна Трегубова Тазовского прихода д. Поповляне. Может, они оттуда были?
Элеонора: Подскажите, пожалуйста, как производится заказ дел в ГАПК для иногородних? Можно ли на месте, чтобы сразу принесли? Родственники будут в Перми кратко, попросила их в архив сходить, нужно дать им ЦУ. Может кто-то подскажет фонд-опись-дело РС 1858 по с. Таз, д. Чесноковка и д. Поповляне Кунгурского уезда (все три населенных пункта относились к приходу Иоанно-Предтеченской церкви с. Таз Русский/Тазовское)?
Элеонора: Подскажите, пожалуйста, где хранятся в ГАПК ревизские сказки за 1816, 1811 и 1795 по государственным черносошным крестьянам Кунгурского уезда? В частности, интересует д. Асово (Асовская, Ософ), что на ревизию 1834 года относилось к Кунгурскому уезду Бродовской волости, с. Таз (Таз Русский, Тазовское, Предтеченское), д. Верх-Барда, также Тазовского прихода (ранее - прихода Спаского/Спас-Барды) и д. Чесноковка (прихода с. Таз). Пытаемся (безуспешно пока) найти деревню Чесноковку в ревизиях Кунгурского уезда 1858 и 1850 гг. В ГАПК. Ф. 111. Оп. 1. Д. 1952 (Ревизская сказка Кунгурского уезда разных сел и деревень 1858 г.) Чесноковки нет. По РС 1850 ("Ревизская сказка государственных крестьян Кунгурского уезда") 3 дела: Том I (ГАПК, фонд 111, опись 1, дело 2945) Том II (ГАПК, фонд 111, опись 1, дело 2945а) Том III (ГАПК, фонд 111, опись 1, дело 2445б) Судя по содержанию населенных пунктов, Чесноковка должна быть в томе 3 (см. http://rodgersforum.borda.ru/?1-13-0-00000221-000-30-0-1461238823, большое спасибо Любови Рыбаковой за выписки): Лист 1, Борондукова деревня Лист 14, Плотникова деревня Лист 24, Урманское село Лист 88, Бардинская деревня Лист 106, Яринская деревня Лист 111, Новожилова деревня Лист 124, Чеченина деревня, – Потаповы; Лист 131, Полчина деревня, – Комаровы, Ковалевы, Селянины, Драчевы; Лист 135, Тюрикова деревня, – Поповы, Осиповы, Архиповы; Лист 144, Тазовское село, – Мельников, козлов, Гладких (список короткий, не полный); Лист 155, Нетякова деревня, – Чернышев, Полушкин; Лист 182, Байкина деревня, – Гостев, Киселев, Кожевников, Булатов, Архипов, Трофимов, Макаров, Дудин, Цыбин; Лист 200, Осипова деревня, – Цветов, петров; Лист 211, Кляпова деревня, – Гладких, Дубровин, Свечкин, Кычигин, Чащин, Коробицын; Лист 224, Тазовская деревня, – Мельчин, Стругов; Лист 232, Шмакова деревня, – Кузнецов, Булатов; Лист 237, Жировная деревня, – Безгодов; Лист 241, Черкалова деревня, – Булатов; Лист 250, Сухого Логу деревня, – Зеленых, Белослудцев; Лист 257, Поповлянская деревня, – Тестов, Белослудцев, Садков, Шанин, Куделькин, Трегубов, Попков; Лист 268, Щапиха деревня, – Кольпин, Наумов, Щепелин, Посохин; Лист 276, Таз Татарский деревня. Похоже, что Чесноковки в РС 1850 Кунгурского уезда также нет. Чесноковка была найдена в РС 1834 Кунгурского уезда: ГАПК. Ф. 111. Оп. 1. Д. 1945. Лл. 113-116об. Не подскажите, есть ли Чесноковка в РС Кунгурского уезда 1858 и 1850 гг.?
Ронин: Элеонора пишет: Чесноковка была найдена в РС 1834 Кунгурского уезда: ГАПК. Ф. 111. Оп. 1. Д. 1945. Лл. 113-116об. Чесноковка, которую Вы нашли в этом деле, не та Чесноковка, которую Вы ищите - Чесноковка была рядом с д. Брод, а Вам, как я понимаю, нужна та, которая недалеко от Байкиной... попробуйте в этих делах посмотреть: Ф. 111 оп. 1 д. 1941 Ревизская сказка 1834 г. Комаровской волости Кунгурского уезда Село Комарово, Д.Ерзовки, Гробовой, Лягушиной, Захаровой, Плешковой, Любишиной, Алекиной, Корноуховой, Могильниковой, Красноборовой, Ажбаевой, Петуховой, Кокуй, Иванищевой, Метальниковой, Соболевой, Порозовой, Щукиной, Села Сажино, Д. Засекиной, Рощепериной, Сполоховой, Подъельнишной, Волокитиной, Логиновой, Прохудаевой, Падериной, Ерашевой, Шитковой, Любимовой, Заболотной, Чесноковки, Елсуниной, Заборья, Тарабаевой, Хлопиной. Ф. 111 оп. 1. д. 1955 Ревизская сказка 1858 г. Сажинской волости Кунгурского уезда Комаровского с/о Села Комарова, Д. Ерзовки, Гробовой, Лягушиной, Захаровой, Плешковой, Любишиной, Алекиной, Карнауховой, Могильниковой, Красноборовой, Ажбаевой, Кокуя, Иванищевой, Метальниковой, Соболевой, Порозовой, Щукиной, Села Сажина, Д. Засекиной, Рощепериной, Сполоховой, Подъельнишной, Волокитиной, Логиновой, Падериной, Ерашевой, Любимовой, Малой Чесноковки, Елсуниной, Заборья, Тарнабоевой, Хлюпиной, Большой Чесноковки, Исиняевой, Клычей. Как видно, здесь Чесноковка относится к с. Сажино. По карте, в принципе, так могло быть.
Элеонора: Большое спасибо за отклик и наводки! Ронин пишет: Чесноковка, которую Вы нашли в этом деле, не та Чесноковка, которую Вы ищите - Чесноковка была рядом с д. Брод, а Вам, как я понимаю, нужна та, которая недалеко от Байкиной... Вот эта Чесноковка - именно та, что нужно, так как я там нашла своих прямых предков Субботиных (совпало не только фамилия, но и имя предка - Макарий, имя не частое, чтобы это было просто совпадением). В том же деле И фамилия в целом не очень распространенная в Кунгурском уезде. В ГАПК. Ф. 111. Оп. 1. Д. 1945. Лл. 113-116об. (РС 1834 Кунгурского уезда) Субботины встречаются только в Чесноковке и больше нигде. В Чесноковке их очень много. В ГАПК Ф. 111. Оп.1. Д. 1952 (РС 1858 Кунгурского уезда) Субботиных нет ни в Молебском с/о (к которому относилось Асово, и Плотниково - в котором мои предки Субботины проживали во второй половине XIX в.), ни в Бардинском сельском обществе. И Чесноковок в этом деле вообще нет никаких :) На конец XIX века моя ветка Субботиных жила в д. Плотниково Асовской волости и окрестностях. А оставшиеся Субботины так и жили в Чесноковке. В той Чесноковке, рядом с которой находились Калеканы, Мурени (на 1904 г. входили в Чесноковское общество и относились к Тазовской волости). Также рядом с той Чесноковкой Евсята и Заборье (позже относились к Чесноковскому сельсовету). Я, честно говоря, немного запуталась, какая Чесноковка мне нужна и какое дело нужно смотреть... Если РС 1858 мне нужно Ф. 111 оп. 1. д. 1955, то тогда и за 1834 г. нужно не дело 1945, а дело 1941. Но я уверена, что нашла своих предков в 1945. У меня следующие данные: МК Свято-Троицкой церкви с. Асово Кунгурского уезда 15.4.1887 родилась Александра. Родители: Деревни Плотниковой государственный крестьянин Зиновий Макарьев Субботин и законная его жена Васса Феодорова, оба православные. Восприемники: Тазовского прихода д. Поповляне солдатская жена Александра Зиновьевна Трегубова. РС 1834 д. Чесноковка (ГАПК. Ф. 111. Оп. 1. Д. 1945) л.115об. Максим Лаврентьев Субботин (41) 59 его сын Потап (22) 40 Потапа сыновья: Прокопий 16 Иван 14 Макар 8.
Ронин: Элеонора пишет: Я, честно говоря, немного запуталась, какая Чесноковка мне нужна и какое дело нужно смотреть... Значит, так. Разворот на 180 градусов. Раз в Чесноковке в 1834 г. нашлись нужные люди, значит, и деревня та, что нужно :)) Теперь будем определяться с местоположением и все остальным... Вот кусок карты 1795 г. с Чесноковкой Специально обрезал так, чтобы были видны соседние деревни (Байкина, Истяковка) Как видно Чесноковок здесь две - Большая Чесноковка и Чесноковка. Обе на речке Чесноковке (сейчас называется Ольховка,приток Шаквы) Просмотрел несколько разных ранних источников: фигурируют Нижняя и Верхняя Чесноковки (это по течению речки, получается) или Большая и Малая Чесноковки. В разное время в разных волостях или в одной. Ваша Чесноковка - это Верхняя (по течению) или по этой карте просто Чесноковка (в отличие от Б.Чесноковки) Вот и получается, что в 1834 г. Вы ее нашли. А в 1858 г. она находится в деле, как я и писал, Ф. 111 оп. 1. д. 1955 Ревизская сказка 1858 г. Сажинской волости Кунгурского уезда Комаровского с/о Села Комарова, Д. Ерзовки, Гробовой, Лягушиной, Захаровой, Плешковой, Любишиной, Алекиной, Карнауховой, Могильниковой, Красноборовой, Ажбаевой, Кокуя, Иванищевой, Метальниковой, Соболевой, Порозовой, Щукиной, Села Сажина, Д. Засекиной, Рощепериной, Сполоховой, Подъельнишной, Волокитиной, Логиновой, Падериной, Ерашевой, Любимовой, Малой Чесноковки, Елсуниной, Заборья, Тарнабоевой, Хлюпиной, Большой Чесноковки, Исиняевой, Клычей. Здесь их две, и одна из них, скорее всего М.Чесноковка, - Ваша. И именно поэтому в деле Ф. 111 оп. 1 д. 1941 Ревизская сказка 1834 г. Комаровской волости Кунгурского уезда ее нет, т.к. она там, где Вы ее нашли (в деле 1941 только одна Чесноковка, т.е. Б.Чесноковка, которая не Ваша) Такая вот загогулина получилась... :) Остается только один вопрос: почему эту Чесноковку, которая тяготеет к Тазовскому селу, и, на крайний случай, к с. Сажино или с. Комарово, Вы нашли в Ревизской сказке 1834 г. Бродовской волости (по-крайней мере так этот источник назван на ППК). Чтобы разобраться, нужно смотреть какие деревни в этом источнике находятся рядом с Чесноковкой.
Элеонора: Ронин пишет: Остается только один вопрос: почему эту Чесноковку, которая тяготеет к Тазовскому селу, и, на крайний случай, к с. Сажино или с. Комарово, Вы нашли в Ревизской сказке 1834 г. Бродовской волости (по-крайней мере так этот источник назван на ППК). Чтобы разобраться, нужно смотреть какие деревни в этом источнике находятся рядом с Чесноковкой. Огромнейшее спасибо за разъяснение и карту! В деле 1945 изначально смотрели Асово (Шайдуровых), не знаю, на тот момент оно было селом или еще относилось к приходу Пречистенской церкви с. Таз. Кстати, а есть ли по Кунгурскому уезду более ранние ревизии - 1816, 1811, 1795 гг.? Если да, то где их искать?
Ронин: Элеонора пишет: Кстати, а есть ли по Кунгурскому уезду более ранние ревизии - 1816, 1811, 1795 гг. О таких информации у меня нет
Элеонора: На 1858 г. Асово относилось к Березовской волости Молебского с/о. Ронин пишет: О таких информации у меня нет А о каких есть? Не знаете случайно, где искать Чесноковку в более ранних переписях Кунгурского уезда XVIII века?
Ронин: Элеонора пишет: А о каких есть? 1778 г. Кунгурский уезд д. Чесноковки во дворе Григорей Васильев сын Суботин 48 у него дети Ермил 24 Андрей 21 после ревизии рожденный Павел 8 во дворе Степан Васильев сын Суботин 44 у него дети Дмитрей 20 после ревизии рожден Яков 16 во дворе Лев Леонтьев сын Суботин 44 у него дети Кузма 27 Иван 25 во дворе Иван Васильев сын Суботин 57 у него сын Лаврентей 22 у Лаврентея сын после ревизии рожден Максим 5 во дворе Калина Иванов сын Суботин 29 у него сын после ревизии рожденной Захар 8 1719 г. 1 ревизия Кунгурский уезд село Рожественское на реке Шакве д. Верхней Чесноковки во дворе Илья Михайлов сын Суботин сказал 61 у него дети Василей 21 Леонтей 10 у Василья сын Иван 3
Элеонора: Миллион благодарностей!!! Вы продвинули мое древо Субботиных на 4 поколения назад! Вот тут: 1778 г.: во дворе Иван Васильев сын Суботин 57 у него сын Лаврентей 22 у Лаврентея сын после ревизии рожден Максим 5 предки 1834 г.: Максим Лаврентьев Субботин (41) 59 а 1719 г.: во дворе Илья Михайлов сын Суботин сказал 61 у него дети Василей 21 Леонтей 10 у Василья сын Иван 3 Илья - отец всех Субботиных Чесноковки, помянутых в 1778, за исключение Калины, который, по всей вероятности, был сыном моего прямого предка Ивана Васильевича. Прямо все идеально срослось! Спасибо Вам огромное!!!
Ронин: Элеонора пишет: Илья - отец всех Субботиных Чесноковки, помянутых в 1778 ДЕД
Arkadi Klepinin: В первую ревизию обе деревни Чесноковки относились к селу Рожественному Комарово тож, именуясь соответственно Верхней и Нижней Чесноковкой. Между 1 и 2 ревизиями Верхняя Чесноковка перешла в приход села Предтеченского Таз тож, продолжала писаться Верхней. А Нижняя осталась в приходе с. Рожественского и стала писаться просто Чесноковка. В 3 ревизию уже обе Чесноковки писались просто Чесноковками, относясь каждая к своему селу. ================== Кунгурский у., 1747 г. Села Предтеченского Таз тож Государственные черносошные крестьяне, которые приписаны к казенному медноплавиленному Висимскому заводу в 738-м году Того ж села деревни Верхней Чесноковки Государственные черносошные крестьяне, которыя приписаны к казенному Висимскому медноплавиленному заводу в 738-м году Написанной в прежнюю перепись крестьянин 11870 Илья Михайлов сын Суботин, 83 У него дети в прежнюю перепись написанныя 11871 Василей, 43 11872 Леонтей, 32 После переписи рожденныя У Василья дети 11873 Григорей, 16 11874 Степан, 12 11875 Сысой, 3 У Леонтья дети 11876 Лев, 15 11877 Семен, 3 Написанной в прежнюю перепись крестьянин 11878 Иван Васильев сын Суботин, 25 У него сын после переписи рожденной 11879 Дорофей, 3 ====================================== Кунгурский у., 1762-1763 гг. 1762-го года августа 10 дня Казанской губернии Перемской правинцыи Кунгурского уезду приписного к медиплавиленным Его Высокографского Сиятельства канцлера действительного тайного советника лейбкомпании порутчика действительного камергера сенатора и разных орденов ковалера Михаила Ларионовича Воронцова заводам села Предтеченского Таз тож … Того ж села деревни Чесноковки государственные черносошные крестьяне Илья Михайлов сын Суботин, 83 … умре в 1747 году У него дети написанные в бывшую ревизию Василей вдов, 43 … 58 Леонтей, 32 … 47 У Василья дети написанные в последнюю ревизию Григорей, 16 … 31 Степан, 12 … 27 Сысой, 3 … отдан в рекруты в 1759-м году Дочь Катерина 40 лет выдана в замужество того ж села деревни Истяковки за крестьянина Степана Полушкина У Григорья жена Анна Фролова дочь 25 лет старинная тоя ж деревни взятая у крестьянина Фрола Цыбина У них дети рожденные после ревизии Ермил, … 7 Андрей, … 4 Павел, … 1 У Степана жена Маремьяна Андреянова дочь 30 лет старинная того ж села деревни Байкины взятая у крестьянина Андреяна Овчинникова У них дети рожденные после ревизии Дмитрей, … 3 Девки Федора 13 лет Катерина 8 лет Марья 7 лет У Леонтья жена Параскева Никитина дочь 50 лет взятая Кунгурского уезду села Петровского из деревни Володины у государственного крестьянина Никиты Печкина по добровольному с ним договору У них дети написанные в бывшую последнюю ревизию Лев, 15 … 30 Семен, 3 … умре в 1747 году Дочери Афимья 26 лет выдана в замужество Кунгурского уезду в деревню Полетаеву за государственного крестьянина Тимофея Меншенина Девки Маремьяна 16 лет Ирина 12 лет У Льва жена Улита Минеева дочь 30 лет взятая Кунгурского уезду вотчины князя Голицына Кишерского острошку из деревни Морозковы у крестьянина Минея Чюдиновых по добровольному с ним согласию У них дети рожденные после ревизии Козма, … 10 Иван, … 8 Девки Ирина 12 лет Иван Васильев сын Суботин, 25 … 40 У него жена Марфа Агафонова дочь 40 лет взятая Кунгурского уезду Вознесенского острошку у государственного крестьянина Агафона Кобелева по добровольному с ним договору У них дети написанные в последнюю ревизию Дорофей, 3 … умре в 1758 году Рожденныя после ревизии Калина, … 12 Лаврентей, … 5 Дочери девки Парасковья 18 лет Дарья 14 лет Аксенья 9 лет
Элеонора: Огромнейшее Вам спасибо! Как же мне повезло с такими знающими и отзывчивыми форумчанами! Застряла с теперь с этой веткой на переписи 1719 года: Деревни Верхней Чесноковки. (л.1124.об.) Во дворе Илья Михайлов сын Суботин 61. У него дети: Василей 21, Леонтей 10. У Василья сын Иван 3. В доступной информации переписи 1703-1704 гг. в Чесноковке указан только один двор. И на всю перепись Кунгурского уезда только один Суботин в д. Сыскаеве и совсем не наш. Я пересмотрела все, что у меня были переписи Кунгурского уезда, а также тех мест, откуда мигрировали люди в Кунгурский уезд в тот период, никогда не могу найти Илью Михайлова. Даже на имя пробовала искать - Илейка (к счастью, не особо распространенное): ничего... Пробовала искать на Мишку Субботина в разных переписях, нашлись несколько человек только в переписи 1678 года Соликамского уезда, но мне кажется не подходящие: Деревня Микулиных на речке Кривчанке а в ней крестьян Во дворе Андрюшка Афонасьев сын Субботин у него дети Миронко да Пашка да Мишка у Пашки сын Ивашка 4 у Мишки сын Анашка 2 из погосту Кривца поселился в 162 году Починок вверх речки Шарабашера а в нем Во дворе Мишка Андреев сын Субботин у него дети Максимко 7 да Аврамко (л 468) да Марчко 4 из погосту Кривца поселился в 168 году В Усольском уезде имянитого человека за Даниловою женою Строганова за вдовою Агафьею Тимофиевою дочерью вотчина село Слутка на реке на Каме. А в нем. Место дворовое пустое Афонки Кузмина сына СУБОТИНА да детей ево Андрюшки да Мишки. Афонка умре во 161-м году. А сын ево Андрюшка умре ж во 170-м году. А Мишка сшел в Зырянские усолья во 172-м году. Если верить переписи 1719 года: Илья Михайлович Суботин был 1658 г.р., но мог быть и лет на 20 младше - 1678 г... Есть ли какие-то идеи, как и где еще искать? Может, в переписи Кунгурского уезда 1719 года есть другие "Михайловы сыновья Суботины"?
Arkadi Klepinin: Элеонора Уничижительное имя Ильи, скорее, будет Илюшка, а не Илейка. Так что ищите и так и так.
Элеонора: Пока что не удалось найти концов наших Субботиных. Ронин пишет: 1778 г. Кунгурский уезд У Вас случайно нет информации из переписи 1778 г. по Шайдуровым? На 1762 год они жили в Верх-Барде, а в 1834 году в Асово. Между этими датами информации нет... На 1762 год вот какая информация по нашей семье (жирным выделены наши прямые предки): Того ж села деревни Верх Барды государственныя черносошныя крестьяня Иван Козмин сын Шайдуров 42 57 У него братья написанныя в бывшую ревизию Тарас 37 умре в 1748м году Лазарь 32 47 Василей вдов 30 45 У Ивана дети написання в последнюю ревизию Федор 19 34 Семен 15 30 Дочь Дарья 26 лет выдана в замужство того ж села деревни Истюковки за крестьянина Перфилья Попова 1. У Федора жена Катерина Тимофеева дочь 35 лет взятая Кунгурского уезду Вознесенского острошку из деревни Пентюрины у государственного крестьянина Тимофея Месникова по доброволному с ним уговору У них дети рожденные после ревизии Трофим холост 15 Ефим 6 Данило 5 Евдоким 2 Девка Ульяна 4х лет
Ронин: Элеонора по Шайдуровым нет информации
oficir: Элеонора, доброго времени суток, меня зовут Константин, опять взялся покопаться в истории предков и случайно наткнулся на ваши сообщения. В моей схем родословной Шайдуровых, есть интересующая вас фамилия, Жижова Василиса. Если вам интересно, пишите мне на почту kshusharin@inbox.ru Могу вам выслать скриншот участка схемы, где располагается Жижова Василиса. Но Жижова в нашей схеме является оконечной, дальше информации пока нет. Буду рад помочь, чем смогу.
Элеонора: Подскажите, пожалуйста, метрические книги с. Асова Кунгурского уезда (Березовского района) с 1833 по 1885 годы вообще не сохранились или их можно где-то найти? Сохранились ли ревизские сказки по с. Асово за 1782, 1795, 1811, 1816 годы? Если да, то где их искать? На РС 1762 искомые предки (Шайдуровы) жили в д. Верх-Барда прихода с. Таз. Сохранились ли ревизские сказки по д. Верх-Барда за 1782 или 1795 годы? Сохранились ли исповедные ведомости по с. Асово или с. Таз за любые годы?
i_r_banker: Доброго времени суток! Присоединюсь к поиску Шайдуровых - сам я пока застрял на документе 1760 года села Скородумского Ирбитской слободы Верхотурского уезда. (ГАСО. Ф.24. Оп.1. Д.1663) (л.1) Ведомость учиненная его высокородия лейб-гвардии Измайловского полку господина капитан порутчика Александра Григорьевича Гурьева Белослуцкой слободы колико в той слободе в селех и деревнях крестьян по генеральной 1747 года ревизии душ состоит и в подушной оклад положено было и сколько ис того числа умерших, взятых в рекруты и ис подушного окладу выключенных и не выключенных с летами во окончании сей ведомости всему учинены краткие [и] верные перечни 1761 года. (л.22 об.) Скородумского села. … (л.23) 460 1250. Иван Савин ШАЙДУРОВ 67 82 стар 1251. У него дети: Иван 18 33 годен 1252. Семен 6 21 годен 1253. Никон 1 16 годен 461 1254. Борис Иванов ШАЙДУРОВ 27 42 годен 462 1255. Максим Иванов ШАЙДУРОВ 14 29 годен 463 1256. Козма Савин ШАЙДУРОВ 42 57 стар 1257. У него дети: Павел 14 1258. Артемей 2 умре Савву Шайдурова пока не удалось найти ни в одном источнике. Судя по возрасту, он может упоминаться в Поскочинской переписи в Белослудской слободе.
i_r_banker: Савву Шайдурова пока не удалось найти ни в одном источнике. Судя по возрасту, он может упоминаться в Поскочинской переписи в Белослудской слободе. Сава Шайдуров нашёлся в деревне Скородумской в переписной книге 1710 (https://census1710.narod.ru/perepis/214_1_1539.htm) 1710 ГОД: ПЕРЕПИСНАЯ КНИГА ВЕРХОТУРСКОГО УЕЗДА (РГАДА. Ф.214. Оп.1. Д.1539) (л.355) Книга великого государя царя и великого князя Петра Алексеевича всеа Великия и Малыя и Белыя России самодержца Белослудской слободы переписные, что явилось по переписке верхотурского сына боярского Белослудцкой слободы прикащика Стефана Головкова в той Белослудцкой слободе крестьян и всяких чинов людей и их детей и братей и племянников и внучат и приимышев и захребетников и свойстенников мужеска полу и женска нынешняго 1710-го году. (л.374) Скородумской деревни. (л.375) Двор. А в нем живет крестьянин Сава ШАЙДУРОВ 55 лет. У него детей 3 сына: Иван 16 лет, Козма 8 лет, Федор 6 лет. У него ж жена Ирина 40 лет. У него ж 3 дочери: Дарья 6 лет, Овдотья 4 лет, Ирина 2 лет. У него ж подворница Акилина 70 лет. У нея ж дочь Софья 7 лет. Однако всё равно не удаётся найти Саву в Поскочинской переписи - нашёлся только один в Усть-Ирбицкой слободе, деревне Ретновой (л.729об)
полная версия страницы