Форум » Пермский край » Шайдуровы, Субботины » Ответить
Шайдуровы, Субботины
Элеонора: Дорогие форумчане, подскажите, пожалуйста, какого рода документы хранятся в Кунгурском архиве и за какой период? Меня интересует с. Асово Березовского района (Асовской волости Кунгурского уезда). Скажем, могут хранится в Кунгурском архиве документы по Асово за 1920-е годы? В частности, по раскулачиванию? Хранятся ли в Кунгурском архиве какие-то МК или ИВ?
Ответов - 54, стр:
1 2 All
Элеонора: Nath пишет: Светлана Голикова ""Люди при заводах": обыденная культура горнозаводского населения Урала XVIII - начала XX века" Очерки истории Урала. Выпуск 41 Екатеринбург: Банк культурной информации, 2006. - 284 с. Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, какая имеется информация об Устюговых и Субботиных? (И нет ли случайно упоминаний о Похлебухиных и Шайдуровых?)
Элеонора: Подскажите, пожалуйста, сохранились ли и где искать записи о венчании в советское время? Сестра мой прабабушки венчалась (тайно) в 1932 году в Свято-Троицкой церкви с. Асово Кунгурского района. Моя прабабушка скорей всего венчалась в 1919-1920 гг там же. Можно ли найти записи о венчании 1919-1920 гг. Кунгурского уезда где-то?
АК-63: Элеонора пишет: Подскажите, пожалуйста, сохранились ли и где искать записи о венчании в советское время? В ЗАГСе, в местном архиве (в данном случае - в Кунгурском), в ГАПК. В целом, однако, послереволюционных метрик сохранилось очень мало...
Элеонора: Огромное спасибо за отклик! Я думала районный архив с. Асово Березовского района находится в Березовке. Какая информация по Асово может быть в Кунгурском архиве? И чем он по содержанию документов отличается от Березовского районного и Пермского краевого? Я в общем-то пытаюсь найти информацию по Василию Васильевичу Жижову (откуда он был родом), о котором известно, что у него родилась первая дочь в апреле 1921-го в Асово, и он умер в 1930-м году в Асово. Но в ЗАГСах по всему краю проверяли: нет записей ни о его браке, ни о смерти, но запись о рождении дочери в 1921, потом детей в 1922, 1924, 1925 и далее есть. Вот и думаю, с какой-то стороны подобраться. Или они поженились до революции (по возрасту вполне возможно) и запись нужно искать в метриках, или после революции, и записи в ЗАГСе не сохранились, очевидно, но, может, сохранилась запись о венчании, т.к. помимо регистрации брака в ЗАГСе они, наверняка, венчались. Вот и пытаюсь понять, где искать записи о венчании советского времени - это и не ЗАГС, но и не метрики, наверное?... Как эти документы с записями о венчании могут называться и в каких фондах их искать?
АК-63: Боюсь, что я не настолько компетентен в отношении Пермского края, но все-таки... Прежде всего, архивы есть и в Березовке, и в Кунгуре (в Кунгуре он гораздо больше и интереснее, с большим количеством дореволюционных документов). Далее, если в документах ЗАГСа записи о бракосочетании нет, остается искать ее в церковных метрических книгах, если, конечно, таковые есть в наличии, что вовсе не обязательно. Тем более, в первые послереволюционные годы с этим у нас был абсолютный кавардак, в чем я имел возможность убедиться на примере своих родственников. - У меня была двоюродная бабушка, родившаяся примерно в 1920-21гг (точный год, не говоря уже о дате, неизвестен, т.к. записи в местном ЗАГСе в то время, очевидно, еще не велись, а церковные метрики не сохранились). В общем, свидетельство о рождении ей выдали задним числом (кажется, уже после войны), и дата там была проставлена просто "от фонаря"... Как бы там ни было, Вам надо попробовать поискать запись о венчании в метрических книгах по соответствующей церкви за соответствующие годы, которые (МК) могут храниться в архивах Березовки (что, впрочем, маловероятно; прежде чем туда ехать, надо позвонить и спросить), Кунгура и Перми. Конкретно в ГАПК есть метрики по Асовской церкви по 1918г включительно (последняя из них имеет реквизиты: фонд 719, опись 7, дело 126, и кстати, именно в 1918г повсюду было очень много бракосочетаний, т.к. спешили создать семьи солдаты, вернувшиеся с I мировой войны), но они не оцифрованы. По остальным архивам номера соответствующих фондов надо выяснять на месте...
Элеонора: АК-63 пишет: Конкретно в ГАПК есть метрики по Асовской церкви по 1918г включительно (последняя из них имеет реквизиты: фонд 719, опись 7, дело 126, и кстати, именно в 1918г повсюду было очень много бракосочетаний, т.к. спешили создать семьи солдаты, вернувшиеся с I мировой войны), но они не оцифрованы. Большое спасибо! Я как раз собиралась смотреть именно это дело в ГАПК. Но если они все-таки женились в 1919-1920 (первый ребенок родился в апреле 1921), можно ли где-то найти запись о венчании, если запись ЗАГС не сохранилась? Кстати, спасибо за наводку на 1918 год. Я предполагаю, что Василий Жижов как раз попал в Асово после войны...
Элеонора: Большое спасибо всем за отклик и советы! С Березовским районным архивом и ЗАГСом я на связи. Как я писала выше, у них есть записи о рождении всех детей Василия Жижова (1921, 1922, 1924... 1929), но нет записей о его бракосочетании и смерти. На запрос в Комитет ЗАГС Пермского края мы получили извещение об отсутствии актов бракосочетания (которое состоялось до 1921 года, когда родился первый - известный нам - ребенок, проверяли с начала 1918 по конец 1930 гг) и смерти Василия (примерно февраль 1930 г., во время раскулачивания). Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией? Странно, что даже записи о смерти нет... Ее теперь нигде не найти? Теперь попробуем поискать в МК по Свято-Троицкой церкви с. Асово в ГАПК за 1916-1918 гг. запись о браке. Теоретически Василий и Василиса могли жениться в 1916-1918, поскольку на момент рождения ребенка в апреле 1921 года, Василию было 43 года, а его жене 24. Могут ли какие-то документы по с. Асово Березовского района (в частности, за 1917-1930 гг) хранится в Кунгурском архиве?
Элеонора: АК-63 пишет: Нашел довольно интересный сайт со справочными данными по архивам Пермского края, в том числе Кунгурскому городскому и Березовскому районному http://agarh.permkrai.ru/af/index.php?act=gl. Если судить по первому впечатлению, в Березовском что-то интересное может быть разве что в фонде №67 (Отдел ЗАГС). Где Вы нашли, что в Березовском архиве есть этот фонд (№67 Отдел ЗАГС)? Это не архив Отдела ЗАГС Березовского района, в именно фонд по актовым записям в райархиве?
Talya: да, ЗАГС Кунгурского района находится в Кунгуре в одном здании с городским
Элеонора: Lenpoint пишет: С метриками Кунгурского уезда, действительно, большая проблема, их мало и очень мало На "поколениях" сказано про метрики Асовской церкви http://pokolenia.permkrai.ru/geography/view/255: 2190 Свято-Троицкая Церковь за 1890 год Ф.719.Оп.7.Д.70 2191 Свято-Троицкая Церковь за 1894 год Ф.719.Оп.7.Д.77 Мне нужно найти запись о браке за 1892/1893. Нереально? Ее просто нет? Также на "поколениях" метрики по Асово начинаются с 1886 года: 2186 Свято-Троицкая Церковь за 1886 год Ф.719.Оп.7.Д.65 Мне нужно брак найти за 1873 год (д. Плотниково, относилась к приходу Асовской церкви, откуда у нас есть запись о рождении их ребенка за 1887 год). Где искать? Не подскажите, сохранились ли другие документы по Кунгурскому уезду за этот период: исповедные ведомости, может сельскохозяйственные переписи начала ХХ века? Какова сохранность ревизских сказок? В частности, сохранилась ли 10-я за 1858 год по с. Асово и д. Плотниково? На "поколениях" по Асово нет никаких РС... Можно ли где-то еще online смотреть каталоги ГАПК? Также интересует сохранность ревизских сказок по Красноуфимскому уезду - д. Кошелево, Сасыково, Советная, Верх-Суксун.
АК-63: Элеонора пишет: Где Вы нашли, что в Березовском архиве есть этот фонд (№67 Отдел ЗАГС)? Здесь: http://agarh.permkrai.ru/af/index.php?act=fund&fund=22431 Это не архив Отдела ЗАГС Березовского района, в именно фонд... в райархиве? Насколько я могу судить, да, хотя какие именно документы находятся в этом фонде, неизвестно...
Элеонора: На "поколениях" сказано про метрики Асовской церкви http://pokolenia.permkrai.ru/geography/view/255 : 2190 Свято-Троицкая Церковь за 1890 год Ф.719.Оп.7.Д.70 2191 Свято-Троицкая Церковь за 1894 год Ф.719.Оп.7.Д.77 Значит ли это, то МК с 1891 по 1893 не сохранились? Мне нужно найти запись о браке за 1892/1893. Нереально? Ее просто нет? Также на "поколениях" метрики по Асово начинаются с 1886 года: 2186 Свято-Троицкая Церковь за 1886 год Ф.719.Оп.7.Д.65 Мне нужно брак найти за 1873 год (д. Плотниково, относилась к приходу Асовской церкви, откуда у нас есть запись о рождении их ребенка за 1887 год). Где искать? Не подскажите, сохранились ли другие документы по Кунгурскому уезду за этот период: исповедные ведомости, может сельскохозяйственные переписи начала ХХ века? Какова сохранность ревизских сказок? В частности, сохранилась ли 10-я за 1858 год по с. Асово и д. Плотниково? На "поколениях" по Асово нет никаких РС... Можно ли где-то еще online смотреть каталоги ГАПК? Также интересует сохранность ревизских сказок по Красноуфимскому уезду - д. Кошелево, Сасыково, Советная, Верх-Суксун.
Элеонора: Подскажите, пожалуйста, проводилась ли в Пермской губернии сельскохозяйственная (подворная) перепись в 1910-1912 гг. или около того? Если да, какова сохранность этих документов по Кунгурскому уезду? Они в ГАПК? Если нет, то какие документы, учитывающие население, сохранились по периоду 1900-1925 гг.? Спасибо!
Nath: Элеонора обратите внимание, про Субботиных спрашивали в теме "Три книги по истории Урала. Алфавитный список фамилий" раздела "Книги". В. Устюгов - единоверец Баранчинского завода в 1851 г. Про Похлебухиных и Шайдуровых информации нет.
Элеонора: Подскажите, пожалуйста, могут ли быть в ГАСО МК по Свято-Троицкой церкви с. Асово Кунгурского уезда Пермской губернии? В ГАПК МК по этой церкви лишь до 1886 года с пробелом 1890-1893.... И есть ли в ГАСО ИВ по Пермской губернии и Кунгурскому уезду, в частности?
nikolos: http://agarh.permkrai.ru/poisk_1/knigi Посмотрите здесь . Это агенство по делам архивов Пермского края. Можете набрать искомую фамилию или нас.пункт. Дела по раскулачиванию у них есть
Элеонора: nikolos Большое спасибо, эта информация очень помогла. Может, кому-то пригодится, обнаружила в каталоге Кунгурского архива http://agarh.permkrai.ru/af/index.php?act=opis&fund=3787&opis=72927 1 Клировая ведомость Предтеченской церкви Тазовского села Кунгурского уезда 1830–1858 2 Клировая ведомость Предтеченской церкви Тазовского села Кунгурского уезда 1861–1883 Но почему-то указано листов - ноль. Что бы это могло означать? Что такое клировая ведомость? Сохранность МК по Предтеченской церкви Тазовского села плохая как и по всему Кунгурскому уезду. Какую информацию может дать клировая ведомость?
АК-63: В электронном каталоге Тобольского архива у некоторых дел тоже указано количество листов - ноль, но при этом сами дела присутствуют вполне в нормальном виде... Клировая ведомость содержит детальную информацию о духовенстве данной церкви (подробней - http://rodgersforum.borda.ru/?1-7-0-00000225-000-0-0-1439527274 ), а по всем остальным прихожанам - только цифры их общего количества по населенным пунктам...
Элеонора: Дорогие форумчане, подскажите, пожалуйста, сохранились ли по Кунгурскому уезду посемейные списки за какие-либо годы? Меня интересуют, в частности, по с. Асово и Кунгуру. Сохранились ли ИВ по Успенской церкви Кунгура?
nikolos: Элеонора пишет: посемейные списки за какие-либо годы? Позвоните в архивный отдел администрации поселения с.Асово и узнайте где находятся Похозяйственные книги учёта и за какие годы . Потом делайте запрос. Удачи.
Lenpoint: Похозяйственных книг города нет, есть домовые книги, которые у владельцев. Похозяйственные книги с. Асово click here Документы (прошения, свидетельства, письма, посемейные списки) о причислении иногородних лиц к 1-му Кунгурскому призывному участнику для отбывания воинской повинности
Элеонора: Я ищу информацию по своему прадеду. Он родился в Кунгуре в 1881 году (незаконнорожденный) и его крестили в Успенской церкви. Мать - мещанская девица г. Усть-Сысольск 1841 г.р., незаконнорожденная, родилась в г. Усть-Сысольск Вологодской губернии. Он у нее единственный сын. Похоже, что и мать, и сын жили в Кунгуре или Кунгурском уезде как минимум с 1881, но не точно. На 1902 его мама (61 год) вроде как жила в Кунгуре, а прадед (21 год) жил в д. Кузино Асовской волости Кунгурского уезда, был грамотным, работал портным, но был "приписан" к Усть-Сысольску, и был вынужден каждый год по почте продлевать временный паспорт. То есть он и его мама до 1902 года (за этот год как раз есть документ из НА РК) были мещанами г. Уст-Сысолска, потому как на военную службу он должен был призываться из г. Усть-Сысольска. Вероятно, его мама умерла в Кунгуре или Асовской волости. В каких фондах и архивах Пермского края искать их следы пребывания? Примерно в 1919-1920 мой прадед женился в с. Асово и там у него родились дети. Нужна информация до этого периода. Таким образом, нужны документы за период с 1881 по 1920 гг., скорей всего по Кунгуру (видимо, Успенская церковь) и, наверное, по Асовской волости. Сохранились ли ИВ по Успенской церкви Кунгура? Где еще можно поискать информацию? Домовые книги?
Lenpoint: Элеонора пишет: нужны документы за период с 1881 по 1920 гг. Вам нужно тогда обратиться в Кунгурский городской архив Районные архивы хранят документы послереволюционного периода. Домовые книги, как я уже писала, у владельцев домов, то есть на руках. ещё Вам могут помочь на сайте "История и генеалогия Кунгура"
Книгиня Плаксана: Элеонора пишет 26.03.2015: - Шайдуровы из с. Асово Кунгурского уезда, приход Свято-Троицкой церкви с. Асово (с 1833 г.), до этого приход церкви села Таз (Предтеченское) и Субботины из д. Плотниково Кунгурского уезда Фамилии обе очень распространенные в Пермской губернии, так что сложно локализовать происхождение фамилий… и как мои предки оказались в Асово. Что удалось установить: Первое письменное упоминание д. Ософ (приход церкви села Таз): 1747 год. Где до этого жили мои предки – не понятно… В свою очередь, первое упоминание Таза Русского - 1693, это было одно из первых поселений Березовского края, на реке Таз, притоке Сылвы. В перепись Кунгурского уезда 1703 года упоминается д. Таз, принадлежащая приходу с. Покровского (Усть-Кишерти). В 1735 году Таз получил статус села и имя – Предтеченское (по церкви Иоанна Предтечи). Опять же в переписи 1704 года нашла фамилию Шадуров в окрестностях )) Но не уверена, что Шадуров - это Шайдуров и не могу идентифицировать деревню Сосновская приходу Спасского. Может, кто-то подскажет? http://census1710.narod.ru/perepis/214_1_473.htm 1704: Переписная книга города Кунгура и уезда переписи тюменского сына боярского И.Т.Текутьева Деревня Сосновская над речкою Бардою приходу Спасского [Спасо-Барды] (л 506) Во дворе Козма Федоров сын Шадуровых 30 у него дети Иван 9 Антон 8 Петр 5 Тарас 3 Лазар полутора родился он Козма в КУ (л 511) Во дворе Иван Федоров сын Шадуров у него дети Полуект 6 Никон полугоду родился он Иван в КУ Элеонора пишет 30.04.2015: Не можем найти информацию по Василию Васильевичу Жижову. В апреле 1921 у него родилась в с. Асово Кунгурского района первая известная дочь. Значит, он женился, скорей всего около 1919-1920. Умер он в феврале 1930-го в контексте раскулачивания (видимо, случился инфаркт) в с. Асово. Но ни в районном ЗАГСе, ни в управлении ЗАГС по Пермскому краю записей о его браке и смерти не найдено. Что делать? Как выяснить его место рождения? В одном из документов по раскулачиванию указано, что он был родом из Вологодской губернии и родился в 1881 году. Вологодская губерния скорей всего правильно указана, т.к. фамилия Жижов (Жижев) очень распространена в Коми регионе, особенно в Усть-Сысольском уезде, в том числе Выльгортской волости (Сыктывкарский район), а в Кунгурском районе с этой фамилией никого, кроме его потомков нет. Год рождения 1881 скорей всего не верен, так как в том же документе указан неверный год рождения его жены (настоящий 1897 год). Его жена Василиса Трофимовна была из религиозной семьи (местная, Асовская), поэтому очень вероятно, что даже если их брак был зарегистрирован в ЗАГСе, они также венчались (или в Свято-Троицкой церкви с. Асово, закрытой, видимо, в 1919 году) или в церкви в д. Плотниково, которая работала все советское время. Сохранились ли где-то записи венчаний? Где их искать? Также интересно, как Василий Жижов мог попасть в Асово...
Элеонора: С Василием Жижовым удалось разобраться (просто чудом!). Его мама Неонила Осиповна Жижева 1841 г.р. была родом из г. Усть-Сысольска (Сыктывкара), он он родился в г. Кунгуре в 1881 году. На 1902 год проживал в д. Кузино Асовской волости и был по специальности портной. По Шайдуровым написала ribakovalg в личку.
mostlyautumn: Книгиня Плаксана пишет: Опять же в переписи 1704 года нашла фамилию Шадуров в окрестностях )) Но не уверена, что Шадуров - это Шайдуров и не могу идентифицировать деревню Сосновская приходу Спасского. Может, кто-то подскажет? http://census1710.narod.ru/perepis/214_1_473.htm 1704: Переписная книга города Кунгура и уезда переписи тюменского сына боярского И.Т.Текутьева Деревня Сосновская над речкою Бардою приходу Спасского [Спасо-Барды] (л 506) Во дворе Козма Федоров сын Шадуровых 30 у него дети Иван 9 Антон 8 Петр 5 Тарас 3 Лазар полутора родился он Козма в КУ (л 511) Во дворе Иван Федоров сын Шадуров у него дети Полуект 6 Никон полугоду родился он Иван в КУ https://1670.ru/census/1679/kungur/#morgunov (л. 76) Починок Моргунов селитца на прежнем печище. (в) Федька Елисеев сын Шайдур. У него дети: Микулка, да Тимошка пятнатцати, да Ивашко девяти, да Коземка дву лет. А поселился он в прошлом во 1677/78-м году, вышед ис Кунгурского уезду из деревни Куликовы.
ribakovalg: Элеонора, все записи по переписи 1850 и 1858 г. даю на форум, в свою тему по с.Асово здесь, может ещё кто подключится, - а вы сами выберите, того, кто нужен. У меня также не хватает данных, чтобы связать с данными переписей, так как мой Агей тоже Иванович! Там где "вмешиваются" Иваны, - разобраться очень трудно. В д. Малую Кумину мои Шайдуровы переселились, похоже, после 1858 г. Я решила, что все Шайдуровы этой местности пошли из с. Асово, так как они занимают в списке все первые строчки. На ваше дерево не смогла выйти, - вначале потребовали регистрацию - сделала. Затем стали предлагать что-то купить, делать на вашу страницу запрос, - тягомотина, какая-то. Можно пользоваться эл.почтой, - мой адрес открыт. Надеюсь, будем общаться. Следующий поход за данными планирую только осенью.
Элеонора: Любовь, огромное Вам спасибо! Переслала эту ссылку на выписку из переписей по Шайдуровым, с которыми я на связи. Кроме нашей ветки, я знаю еще 3 отдельные ветви Шайдуровых. Наш и Ваш Иван Шайдуров по возрасту мог быть из трех семей: 2. Петра Трофимовича/Осипа Петровича - Иван Стефанович 1854 г.р.; 9. Антона Евдокимовича/Федора Антоновича - Иван Федорович 1847 г.р. 10. Астафия Антоновича - Иван Астафьевич 1845 г.р. Поскольку наши родственники до сих пор живут в Асово, удалось найти дополнительные зацепки, и скорей всего наш Иван Астафьевич - №10. Но чтобы это точно установить, нужна какая-то дополнительная информация. А пока похоже, что Шайдуровы 9, 10 и 11 - все родственники и принадлежат к нашей ветке. Возможно, также и №4, но это уже маловероятней. Сохранилась ли РС за 1816? Что Вы знаете по своим Шайдуровым? Где жили? Когда куда переехали? Репрессировали ли кого-то? "Семейства эти перечислены из села Асова в село Урманское по предписанию Пермской казенной палаты в государственных имуществ от 1 марта 1854 года за №3133". А где это село находилось, тут же в Кунгурском уезде?
Элеонора: Я искала не РС, а МК искала недостающие - писала в ГАСО и в Кировский архив - у них нет... Может, есть небольшой шанс, что в Кунгурском архиве завалялись? А за 1816 РС сохранилась? С 1850 на 1816 можно преемственность провести по РС, по годам рождения получается в большинстве семей.
Элеонора: Brulka Спасибо за информацию! По моим записям так получается, что Асово и было Асово до постройки церкви: В письменных источниках Асово упоминается с 1747 года как деревня Ософ, имя получила от реки Асовки, которую в 1623 году называли Осов, в 1625 - Асов от тюркского асау - "горькая, солёная". 1623-1624 гг. впервые упоминается река Осов, а с 1625 года река Асов Перепись П.К. Елизарова 1647 года вотчины Елисеевых Соликамского уезда села Кишерть с деревнями: Шайдуровы не упоминаются 1679 Перепись Кунгурского уезда Починок Моргунов селитца на прежнем печище [приход с. Ильинского. Кстати, починок Моргунов и с. Ильинское сейчас это где?] (в) Федька Елисеев сын Шайдур. У него дети: Микулка, да Тимошка пятнатцати, да Ивашко девяти, да Коземка дву лет. А поселился он в прошлом во 1677/78-м году, вышед ис Кунгурского уезду из деревни Куликовы. [спасибо mostlyautumn] 1686 Перепись. Упоминание в д. Тазовской 1693 Таз Русский - первое упоминание, одно из первых поселений Березовского края, на реке Таз, притоке Сылвы 1703 Перепись Кунгурского уезда: упоминается д. Таз, принадлежащая приходу с. Покровского (Усть-Кишерти) Шадуровы упоминаются в д. Сосновская над речкою Бардою приходу с. Спасского (Спасо-Барда?) 1735 году Таз получил статус села и имя – Предтеченское (по церкви Иоанна Предтечи), центр волости 1747 – первое письменное упоминание д. Ософ, приход церкви села Таз В 1833 году в Асово началось строительство церкви, которая была освящена в 1844 году во имя Святой Живоначальной Троицы. С тех пор и до 1924 – с. Асово – центр Асовской волости Кунгурского уезда Шайдурова это точно другое название Асово или это населенный пункт поблизости?
полная версия страницы