Форум » Пермский край » 1917 МК Пермь » Ответить
1917 МК Пермь
vam1: ГАПК Фонд № 37. Опись 6. Дело 1081 Метрическая книга Кафедрального Спасо-Преображенского собора города Перми за 1917 год http://rodgersforum.borda.ru/?1-7-0-00001248-000-30-0-1550206936 ГАПК Фонд № 37. Опись 6. Дело 1081 Метрическая книга Петропавловского собора города Перми за 1917 год Начало см. http://rodgersforum.borda.ru/?1-7-0-00001248-000-30-0-1550206936
vam1: Продолжение темы на форуме ВГД 1917 МК Рождество-Богородицкой церкви города Перми http://forum.vgd.ru/3405/99855/
vam1: Метрическая книга Симеоновской церкви при городской общественной богадельне города Перми за 1917 год ГАПК Фонд № 37. Опись 6. Дело 1080 https://forum.vgd.ru/3405/100997/
vam1: 1917 МК Николаевской церкви города Перми ГАПК Фонд № 37. Опись 6. Дело 1080 https://forum.vgd.ru/3405/101179/ Сходу не разобрался - это церковь в Мотовилихе?
vam1: vam1 пишет: Сходу не разобрался - это церковь в Мотовилихе? Церковь во имя св. Николая Чудотворца на Слудке https://vk.com/wall-37622869_2404
vam1: GARRY6490 пишет: Я дико извиняюсь, но вопрос задам. Какова ПРАКТИЧЕСКАЯ ценность такого набивания метрик, если записи никак не индексируются в Интернете и не находятся поисковиком ? К тому же форма подачи "с образа" ещё больше уменьшает шансы идентификации. Вашу бы энергию да на что-то более применимое - цены бы не было. А так - набивание постов только. Без обид. Просто ИМХО. Обратная связь на 1917 год Увидела на форуме Ваши сообщения, где вы выложили выписки (видимо) из метрических книг о венчании, в том числе есть запись и о моих прямых родственниках - спасибо Вам за это огромное: № 30 3/17 сентября Александр Учитель Новоладожскаго высшаго начальнаго училища Михаил Сергеев МАМОНОВ и законная его жена Екатерина Матвеева оба православные и первобрачные Восприемники: Инспектор Новоладожскаго высшаго начальнаго училища Иоанн Иоаннов НОВОЖИЛОВ и фельдшерица Антонина Матвеева СУКНЕВА Антонина Матвеевна Сукнева - моя прямая прабабушка, а Екатерина Матвеевна Мамонова (в девичестве Сукнева) - ее родная младшая сестра.
GARRY6490: Тут просто повезло нереально, что что-то сработало. Теория вероятности допускает такие вещи. С учетом того, что СергЕЕв, а не СергИЕв, МатвЕЕва, а не МатвИЕва. Но Иоанн Иоаннович Новожилов так и останется необнаруженным. Но раз срабатывает - не ленитесь дополнять посты Современным написанием ФИО персоналий. И скорей всего находок будет больше.
vam1: Здесь видимо все проще - интерес по Новой Ладоге
vam1: 1917 МК Богородице-Скорбященской при тюремном замке церкви города Перми ГАПК Фонд № 37. Опись 6. Дело 1080. Листы 145-170 https://forum.vgd.ru/3405/103751/
vam1: 917 МК церкви Успенского женского монастыря города Перми ГАПК Фонд № 37. Опись 6. Дело 1080. Листы 171-176 https://forum.vgd.ru/3405/103934/
vam1: 1917 МК Николаевской церкви при центральной пересыльной тюрьме города Перми ГАПК Фонд № 37. Опись 6. Дело 1080. Листы 179-200 https://forum.vgd.ru/3405/103950/
vam1: 917 МК Марие-Магдалинской церкви при убежище детей бедных города Перми ГАПК Фонд № 37. Опись 6. Дело 1080. Листы 203-205 https://forum.vgd.ru/3405/104210/
vam1: 1917 МК Непорочного зачатия Пресвятой Девы Марии костела города Перми ГАПК Фонд № 37. Опись 6. Дело 1096. Листы 197- https://forum.vgd.ru/3405/104213/
vam1: Какова ПРАКТИЧЕСКАЯ ценность такого набивания метрик, Хочу сказать большое спасибо за опубликованную информацию, выписи из метрических книг - https://forum.vgd.ru/3405/105052/ Дело в том, что в одной из записей в качестве поручителя на свадьбе я обнаружил фамилию своего прадеда (Семена Андреевича Оленева), следы которого я потерял в июле 1914 года в Петербурге, где он был призван по мобилизации и направлен в Царское Село. Где он воевал эти годы, мне было неизвестно. В фонде Рязанского уездного воинского начальника этой информации не значилось. И вот теперь, благодаря Вашей записи, я узнал, что прадед всю войну был унтер-офицером в Московской школе авиации военного времени! Для меня это более, чем неожиданно - ведь и я тоже служил в авиации! Вот так бывает! К тому же проверять метрики такой церкви - Преподобного Сергия и Праведной Елисаветы Сергиево-Елизаветинского трудового убежища для увечных воинов Русско-японской войны в городе Москве - мне просто не пришло бы в голову! Спасибо еще раз! Теперь все мои "пазлы" сложились!
medna: Здорово!
GARRY6490: И всё же я повторюсь. Параллельно столь любимому вами перепечатыванию в постах данных из старых документов было бы неплохо иметь конкретный АЛФАВИТНЫЙ список тех же персон в виде таблицы, с унифицированными ФИО. Не знаю почему вы не принимаете современные возможности публикования информации в ИнтернетДокументах. Я считаю это достаточно удобным. Если вы не желаете публичного использования вашей работы - можно ограничить эти сведения только Просмотром, без возможности копирования и скачивания. Услышьте вы меня. Люди ищут НЕ .................., А ............................. Николай Георгиев БЕЗСОНОВ = Николай Георгиевич Бессонов Евгения Иоаннова Безсонова = Евгения Ивановна Бессонова Емилиан Василиев ЧЕРКАС = Емельян Васильевич Черкас Гавриил Феодоров БАКЛАНОВ = Гаврил Федорович Бакланов Зинаида Иаковлева МАКЕЕВА = Зинаида Яковлевна Макеева Для поиска удобнее УНИФИЦИРОВАННЫЕ данные, а не ОРИГИНАЛЫ. Оригиналы - они для истории и родственников. Всё мечтаю сделать сводные табличные списки Потомственных и Личных Почетных граждан Перми и Губернии, Купцов и Священников Пермской губернии на основании разных источников, в том числе форумных тем, но в одно рыло нет ни времени ни возможности, т.к. переформатирование данных моих МК и РС затянулось.
vam1: GARRY6490 пишет: Для поиска удобнее УНИФИЦИРОВАННЫЕ данные, а не ОРИГИНАЛЫ. Оригиналы - они для истории и родственников. Согласен, что с унифицированной информацией легче вести поиск, я с этим не спорю. Но у меня, все-таки, получается передача информации с оригинала в инет-документ (на форумах нтмл-формат), которую можно копировать, она индексируется поисковиками и ищется по контексту. Кроме того, Ваша унификация совсем не универсальна, не все метрические книги писались с фамилиями, даже в 1917 году. 1917 МК Николаевской церкви Николаевского дома призрения престарелых и увечных Санкт-Петербургского купеческого общества в городе Петрограде (ЦГИА. Ф.19. Оп.127. Д.3507. Л. 435-497) № 9 22/22 октября Елисавета (дописано: ИВАНОВА) Псковской губернии Опочецкаго уезда Еженской волости деревни Рябухи гражданин Петр Иванов (дописано на строкой: ИВАНОВ) и законная жена его Екатерина Михайлова оба православные первым браком Восприемники: Псковской губернии Опочецкаго уезда Еженской волости деревни Рябухи гражданин Григорий Иоаннов ИВАНОВ и Тверской губернии Вышне-Волоцкаго уезда Борзинской волости деревни Иловец девица Анна Михайлова САВИНА Дописано 25.4.1972 г.: Доп. родов. фам. «ИВАНОВЫ» на основ. заключения Андреапольскаго райбюро ЗАГС Калининской обл. от 18.4.1972 г. № 149
vam1: GARRY6490 пишет: Для поиска удобнее УНИФИЦИРОВАННЫЕ данные, а не ОРИГИНАЛЫ. Оригиналы - они для истории и родственников. Еще отложилась в памяти "унификация" ЗАГС - сейчас централизовано вводятся в БД записи актов ГС. На фейсбуке женщина поделилась впечатлениями от работы оператором. Поскольку она занимается генеалогией, вводя ФИО с ответственностью разбирала текст и вникала в содержание. И ее сразу "ускорили", поскольку она не выполняла план.
Nikky: vam1 пишет: "ускорили", поскольку она не выполняла план Почему-то меня это совсем не удивляет...
GARRY6490: Мне отсутствие Ф (редко встречается, но бывает) не мешает в дальнейшем, при наработке количества, устанавливать фамилию, используя возможности простого поиска в Эксель. Забиваю в поиск - серг*иван (к примеру то, что есть у персоны) и мне выдает всех Сергеев Ивановичей. По прочим данным есть шанс связать две записи. Я потому и стал переформатировать свои списки, ранее созданные точно по записям РС и МК, что они усложняют процесс. Усолье я сразу стал делать по новому. Сначала загнал в списки РС (т.к. в них уже сформированные семьи), начиная с самой ранней и далее расширяя за счет последующих ревизий, а потом начал вводить МК. При этом для каждой новой записи Рождения, Брака или Смерти искал, есть ли эти персоны (отцы/матери и прочие) в уже имеющихся данных. Если имелись, то персоны из события записываются в группу данных РС, т.е. сразу в свою семью, с отметкой "адреса" записи МК. Персоны без аналогий в предыдущих записях добавлялись к общему списку новой строкой, а более поздние их дети или события пополняли стартовую запись. Потому семьи формировались сразу (по возможности). Ничего не теряется. Зато по одному родственнику сразу раскрывается дерево. Потом подыскиваются не привязанные братья, сестры и прочие. Любой любитель-генеалог получает адреса записей и сам их изучает как хочет. К сожалению исповедалок у нас не нашел. Кста, у нас летом отправляли желающих опытных оперов курировать оцифровку ЗАГСов в Смоленск и область. Там на месте набирали рядовых, а наши их учили и контролировали. По сути в записи таблиц можно ввести Иван (Иоанн, Иоан), Яковлевич (Иаковлевич). Это уже нюансы. Так может рискнем сделать совместно какую-то базу ? Я в "Купцах" запускал на пробу, но не пошло.
vam1: В других регионах есть МК с полным отсутствием фамилий. Все-таки Ваша БД носит частный характер, если набрать в Героях ПМВ: Сергей Иванович и ограничить географией, то на выходе получится тысячи персоналий. Относительно унификации, создания базы данных и аналитических инструментов я Вас давно услышал и с Вами полностью согласен. Для Пермского края в идеале необходимо развивать ППК, я, например, одно время занимался коррекцией ошибок, но и это прикрыли.
medna: vam1 пишет: МК с полным отсутствием фамилий В каких регионах? Не Урал?
GARRY6490: vam1 пишет: Для Пермского края в идеале необходимо развивать ППК, я, например, одно время занимался коррекцией ошибок, но и это прикрыли. Кстати... Мне ответили из РосАрхива на моё обращение. В таком виде смотрите ответ. То ли плакать, то ли смеяться... "Они работают..." http://prntscr.com/r7se8l http://prntscr.com/r7sfag
medna: Только закона и не хватает? В остальном они полностью готовы?
Николай Петрович: GARRY6490 пишет: БЕЗСОНОВ = Николай Георгиевич Бессонов Безсонов Юрий Дмитриевич: https://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=author&i=1138 И как Вы его найдёте, если поисковик подсказывает Бессонов, а не наоборот? То есть Ваша унификация даёт сбой. А есть фамилии, которые мало знакомы, то есть придумать, "как они должны звучать сегодня" невозможно! Да и многие ищут именно в той форме, которая употреблялась в документах.
GARRY6490: vam1 пишет: Все-таки Ваша БД носит частный характер, если набрать в Героях ПМВ: Сергей Иванович и ограничить географией, то на выходе получится тысячи персоналий. Поисковик Героев - не фонтан. Требует полные данные и не использует * и ?. В этом вопросе намного лучше "Мемориал". Параметры поиска соблюдаются четко. Проверил выдачу с Героев ПМВ СергИй Иванович (+ Пермская губерния) - 653 записи СергЕй Иванович - 2639 СергИй Иоанович - 567 СергЕй Иоанович - 2227 СергИй и СергЕй Иоанновичи - 0 Выдаются одни и те же люди, но в разных комбинациях. Очень плохие поисковики. А вот Мемориал работает со *. http://prntscr.com/r7st64 http://prntscr.com/r7stof
GARRY6490: Николай Петрович пишет: Безсонов Юрий Дмитриевич: https://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=author&i=1138 И как Вы его найдёте, если поисковик подсказывает Бессонов, а не наоборот? То есть Ваша унификация даёт сбой. А есть фамилии, которые мало знакомы, то есть придумать, "как они должны звучать сегодня" невозможно! Да и многие ищут именно в той форме, которая употреблялась в документах. Вы все правильно подметили. Но общая база несет другие функции - аналитические по массиву информации. А дальнейший частный поиск конкретной ОДНОЙ персоналии позволяет использовать для поиска разные модификации имен и фамилий. НОрмальные поисковики не зря применяют знаки * и ?. Ими надо заменять спорные буквы. В старых записях много ошибок, которые сейчас внесены в базы. В военной (Разные военные списки от 21.02.2020) теме я показал пример - отец и сын Кажаевы в газете "Красная Звезда" и Кожаев/Кажаев - в базе Подвига. А ещё есть пример в МК и РС, что один человек записан с именами Варлам, Харлампий, Авраам (2 РС и 3 МК). Идентифицируется по однозначной жене http://prntscr.com/r7t2g1
godro: Tamara пишет: обсуждение наличия фамилий ... в отдельную тему Для этого на форуме предусмотрен раздел "Ономастика".
Tamara: godro пишет: Для этого на форуме предусмотрен раздел "Ономастика". Знаю, что он есть и что лучше бы туда. Нет ли возможности перенести последние сообщения в эту тему?
vam1: GARRY6490 пишет: Но общая база несет другие функции - аналитические по массиву информации. А дальнейший частный поиск конкретной ОДНОЙ персоналии позволяет использовать для поиска разные модификации имен и Совершенно с Вами согласен, но чтобы создать и вести базу необходим и материальный и интеллектуальный ресурс. У мормонов полно денег, но для индексации они активно используют волонтеров. Запомнился яркий пример: исследовательница искала своего предка по лютеранским метрическим книгам, но нашла по ФИО у мормонов в БД в православной МК, поскольку предок перешел в православную веру. То есть, без индексации информации она могла искать информацию всю свою жизнь и самое печальное - не найти ее.
GARRY6490: vam1 пишет: Совершенно с Вами согласен, но чтобы создать и вести базу необходим и материальный и интеллектуальный ресурс. У мормонов полно денег, но для индексации они активно используют волонтеров. Запомнился яркий пример: исследовательница искала своего предка по лютеранским метрическим книгам, но нашла по ФИО у мормонов в БД в православной МК, поскольку предок перешел в православную веру. То есть, без индексации информации она могла искать информацию всю свою жизнь и самое печальное - не найти ее. Кстати. Упомянутый мною в "Источниках Интернета" "Уральский центр демографических исследований" создает такие поисковые базы самостоятельно. Просто они, возможно, не очень популяризованы в народе. Я предварительно связался с ними по вопросу своих сведений. Между делом поискал на их сайте их методы создания баз (чтобы с картинками было). Ну да, мои не подходят под их параметры. Подсказали бы раньше - я бы под них работал. А сейчас мои надо снова под них трансформировать. Заслал им небольшой список МК с. Орел за 1855 год для оценки. Но первое и самое важное, как я увидел - ФИО разнесены в разные графы. Ну и заодно по их поиску нашел там выходцев из г. Дедюхин по местной фамилии Зрячих. Вполне пригодно для пополнения моих таблиц. ЗЫ У них там "богато" оцифрованы МК г. Екатеринбург и есть несколько других источников. Есть где порыть, что-то найти. В их базе много тысяч персон.
полная версия страницы