Форум » Пермский край » Трубиновы (с.Кишерть), Мелеховы, Дураковы (с.Серга) » Ответить

Трубиновы (с.Кишерть), Мелеховы, Дураковы (с.Серга)

Ola: ГАПК 37.6.44 1894 16 февраля. Деревни Воскресенской крестьянин Симеон Яковлев Мелехов 22 года первым браком, той же деревни отставного рядового Иродиона Евтропиева Трубинова дочь девица Марфа 19 лет. Поручители по жениху: крестьяне Василий Трофимов Южаков, Николай Яковлев Мелехов и Георгий Григорьев Южаков, по невесте: Стефан Иродионов Трубинов и Яков Касьянов

Ответов - 181, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Ola: 17 (17) августа 1880 года. О родившихся. Васса. Деревни Воскресенской крестьянин Яков Стефанов Мелехов и законная жена его Настасья Иванова. Воспр.деревни Шелыг крестьянская жена Ксения Дмитриева Ведерникова. Васса умерла 15.12.1880 года

Ola: 24 (25) Января 1860 О родившихся. Мария. Дер.Воскресенской Г.Голицына крестьянин Михаил Антропов Трубинов и законная жена его Евфимия Данилова. Воспр.Вереинского прихода дер.Кутамыша Г.Голицына крестьянина Михея Ульянова Кондакова дочь девица Екатерина

Ola: 25(28) марта 1886 года. О родившихся. Макарий. Деревни Богородского починка крестьянин Николай Трофимов Оборин и законная жена его Анна Васильева. Восприемники: той же деревни отставной солдат Родион Евтропиев Трубинов и деревни Ключей кр.Николая Васильева Шихова жена Варвара Михайлова


Ola: По селу Нижне-Чусовские городки есть метрики почти за весь 19 век! вот удача. Но отсутствуют метрики в промежутке с 1861 по 1879 включительно(. В состав Воскресенского общества, по данным справочника по Пермскому уезду за 1896 год, входили деревни Сосновая Гора, деревня Воскресенская и Богородская. Яков Степанов Мелехов проживал в деревне Воскресенской (также починок Вознесенский, дер.Сергенцы/Сергинцы) с 1880 года точно. Более ранних свидетельств пока не выявила. Родион (Иродион) Евтропиев (Антропов) Трубинов, отставной солдат, проживал в Богородском починке (возможно починок Ветляны также) в 1880-х годах. Михаил Антропов Трубинов (возможно брат Родиона Евтропиева) проживал в деревне Воскресенской в 1860м году и принадлежал Г.Голицыным. Не могу найти сказки по деревне Воскресенской на сайте Пермское Поколение. Есть другие сказки, тех же господ, но по другим обществам. Смотрела пока 1858 год. Фамилия Мелехов не встретилась вообще, фамилия Трубинов также, но только производная Турбин.

godro: Ola пишет: возможно сын Родиона Евтропиева Скорее, брат.

Ola: Брат, конечно! Перечитала, поправила. Как сказочки найти?

Ola: Сказочку нашла одну! ГАПК 111.1.1964 РС 1858 года апреля 30 дня Пермской губернии Кунгурского уезда села Кишерского с деревнями их сиятельств ... кн.Сергея Михайловича и Михаила Александровича Голицыных. В деревне Халкиной Холкиной П.103/97 Антроп Григорьев Трубинов 44/51 1/2, жена Лукерья Васильева -/48 1/2, дочери Степанида 25 1/2, Параскевья 17 1/2, Марья 12, Анисья 10 Сын Михайло 24/31 1/2, жена Афимья Данилова 24 1/2, дочери Ульяна 4 1/2, Параскевья 3, сын Тимофей -/2 Сын Антропа второй Никита 19/26 1/2, жена Елизавета Григорьева 24 Сын третий Родион 16 и 2 нед./ Отдан в рекруты в 1854 году Теперь вопрос? Как деревня Халкино и деревня Воскресенская взаимосвязаны?

Ронин: Ola пишет: В деревне Халкиной деревня Холкина а связь такая, что обе деревни принадлежат Голицыным - вот семью Трубиновых и перевели после 1858 г.

Ola: Ронин, спасибо! Перевели не только эту семью, масштабы пока не оценила... Не понятно только, зачем переводить народ перед отменой крепостного права? Землю решили хозяева продать? Наверняка, они уже знали о предстоящей отмене.

Ola: Нашла, что деревни Воскресенская и Вознесенская, относящиеся к Воскресенскому обществу, в 1858 году принадлежали гг.Голицыным и относились к Троицкому селу Пермского уезда. ГАПК Ф.111.оп.1.д.1920. Там же нашла соседей своих предков. Предков не нашла(( Ну с Трубиновыми все понятно, они из Холкиной, а вот Мелеховы...

Ola: Перепись Мелеховых гг.кн.Голицыных 1858 Пермский уезд село Сергинское деревни Закурьи Мелехов Илья Петров 34/42 Милехов Федор Алексеев 37/44, сыновья Дмитрий 5/12, Федор 1/8 Мелехов Яков Матвеев 43/50, сыновья Василий 16/23, Тимофей 2/10 Мелехов Герасим Назаров 71/ ум.1854, сын Егор 30/37. Егора сыновья Ефим 9/17, Петр 7/15 Милехов Василий Филипов 34/41, сыновья Игнатий 10/17, Дмитрий 8/16, Никита 1/8 деревни Гамовой Мелехов Григорий Давыдов 43/50, брат Иван 35/42, Ивана сын Андрей 8 деревни разные Мелехов Никита Сергеев 45/52, сын Лука 22/29, Василий 8/25 Милехов Никита Васильев 45/ ум.1852, приемыш Андрей Агеев Мелехов 15/23 Мелехов Евдоким Парфенов 32/39, сын Семен 1 мес, брат Степан 27/34 (у Степана сыновей не записано) Мелехов Матвей Матвеев 36/43, сыновья Андрей 8/15, Евдоким 5/12 Милехов Дмитрий Капитонов(?) 47/51 В других селах и заводах пока не выявлено, поиск продолжается

Ola: Просматривая села и веси Голицынских вотчин пришла к выводу, что Мелеховы жили только в селе Сергинском, в основном в деревне Закурьи. А также поняла, что поиск по алфавиту - дело хорошее, но приемышы и зятья так не найдутся. В случае, если мне повезет, я найду своего предка в зятьях, заодно и новую фамилию увижу. Начну, пожалуй, с Вознесенской деревни, далеко ходить не буду. Почти сразу зять Мелехов, ура! Во дворе, о ужас! Дураков Андрей Иванов Даже не знаю, плакать или радоваться, такая умная и из рода дураковых

medna: Дураков - фамилия нестыдная. Николай Александрович Дураков - семикратный чемпион мира по хоккею с мячом. Не фамилия красит человека, а человек фамилию...

Ola: medna, спасибо)) но как-то неожиданно.

Ola: ГАПК Ф.111.оп.1.д.1920. РС 1858 мая 1 дня Пермского уезда села Троицкого, вотчина кн.Голицыных. Деревни Васеневой Мелехов Еремей Прокопьев 47/51, сын Мартемий 3/10 Деревни Вознесенской с.164 п.440/440 Андрей Иванов Дураков 76/умер в 1855 году зять Степан Селивестров Мелехов 45/ 52 1/2 жена Маремьяна Андреева 49 1/2 сын Яков 6 1/2 /14

Ola: Выявляю малую родину Дураковых. Самое вероятное - село Сергинское. Так и есть, Дураковых там полно, даже деревня Дуракова в конце 18 века наблюдается на карте. РС Голицыных 1858 деревни Посерги с.10 Дураков Нефед Петров 47/54, брат Никита Дураков Павел Алексеев 26/33 Дураков Борис Андреев 51/58 Дураков Степан дер.Закурьи Дураков Никита Спиридонов 42/49 дер.Косачей Дураков Иван Афонасьев 34/41, дядя Степан Спиридонов 61/ум.1854 Дураков Федул Степанов 59/ум.1857 дер.Козловой Дураков Иван Петров 45/52

Ola: Мне снова повезло, по Крестовоздвиженскому приходу Сергинского села есть почти все метрики за 19 век, да еще и по два экземпляра! Просмотр 1844 года не выявил рождение Якова. Значит приход не тот, либо год. МК Сергинского 37.1.132 с.652. О родившихся. 1843 22(28) апреля. Яков. Деревни Гамов крестьянин Г.Голицыных Стефан Селивестров Мелехов и законная его жена Мариамна Андреева, воспр.деревни той же Григорий Леонтиев Лукин Получается, что в сказке возраст Якова занижен на один год, видимо припомнили родители возраст плохо))

Ola: Из соседней темки Ронин пишет: РС 1834 д. Кырдымова с. Кишерского что был острожек (вотчина Голицыных) Ola пишет: цитата: Холкиной, конечно нет Почему нет? :) У меня отмечено, что деревня есть (она и в 1710 уже есть) и даже, что в ней есть Трубиловы. Но конкретики нет Так как метрик по селу Кишерскому практически нет, хорошо бы посмотреть эту сказку, она есть в ГАПК 75644 Ревизская сказка села Кишертское Ф.111.Оп.1.Д.1943 1834 г Сказка есть, а сканов нет. Не свезло пока...

Ронин: Ola пишет: она есть в ГАПК 75644 Ревизская сказка села Кишертское Ф.111.Оп.1.Д.1943 1834 г Я знаю, что она там есть, я ее там 15 лет назад и смотрел :))

Ola: Ронин, да-да, я поняла, спасибо Вам! К сожалению, это дело пока не отсканировано, можно только в Перми посмотреть. Ваше сообщение сюда утащила, чтобы не искать потом про 1710 год)).

Ola: ГОЛИЦИНЫ. Начало уральской вотчине было положено женитьбой генерал-поручика М. М. Голицина на А. А. Строгановой, которой по разделу с сестрой В. А. Шаховской и мачехой М. А. Строгановой в 1763 досталась значительная часть (1211 тыс. дес. земель и лесов) уральских имений А. Г. Строганова, Нытвенский и половина Кусье-Александровского завода, соляные промыслы в Новом Усолье и Ленве. Голицыным М. М. в 1785 был построен Архангело-Пашийский (Пашийский) металлургический завод. После смерти М. М. Голицина в 1806 вотчина перешла в совместное владение сыновей тайного советника Александра Михайловича и действительного тайного советника Сергея Михайловича. После смерти А. М. Голицина в 1821 уральская вотчина оказалась в совместном владении его детей Михаила и Федора и брата, после 1860 она перешла в единоличное владение полковника гвардии (затем действительного статского советника) С. М. Голицина

Ola: ГАПК 37.1.528 МК Нижне-Чусового городка 1854 с.79. Об умерших. 15(17) ноября. Деревни Воскресенской гг.Голицыных крестьянин Андрей Иванов Дураков 88 лет, от старости. По метрике 1766 года рождения, по сказке от 1858 год рождения 1774. Восемь лет, однако, разницы ГАПК 37.6.17 МК НижнеЧусовских городков 1881 Об.ум. 16(18) сент Яков Степанов Мелехов, 39 лет, от горячки. ГАПК 719.1.14 МК НижнеЧусовских городков 1905 Об.ум. 30апр (02 мая) Ирадион Евтропиев Трубинов, 75 лет, от старости. Тоже накинули годика четыре... Идеей было найти жен, а затем их рождение, а получилось - мужей. Из-за отсутствия метрик за двадцать лет нет возможности восстановить две фамилии((

Ola: Дети, которые были выявлены в результате просмотра метрик. Яков Стефанов Мелехов жена Настасья Иванова (ур.Мякотникова??? 1857???), возможно, вторая жена Петр 1867гр, ж.Стефанида Яковлева, 1863, ур.Рассошных Михаил ? Симеон 1872гр, ж.Марфа Иродионова, 1874, ур.Трубинова. Вторая ж.Елисавета Гуриева ? Николай 1874-1905, ж.Мария Иоаннова 1884, ур.Воеводина Константин 1877, ж.Варвара Алексеева 1880, ур.Гусева Васса 1880, ум.4 мес Симеон Яковлев Мелехов и Марфа Иродионова Мария 1895 Фекла 1896, ум.2мес Павел 1897, ум.1 день Иван 1899 Петр 1900, ум.2мес Клавдия Симеон 1908, ум.5 мес Анастасия 1909, ум.5 лет Стефан 1912, ум.4 мес Евдокия 1915, ум.1 мес

Ola: Странно, что из всех Мелеховых Нижне-Чусовской приход посещали только Семион, его сын Яков, да вдова Николая регулярно с незаконнорожденными туда ходила. Братья же засветились только по разу, в день бракосочетания. Ответ: либо съехали в город, либо ходили в другой приход (Верхне-Чусовом не встретила пока, в Лядах тоже...)

Ронин: Ola пишет: либо съехали в город, либо ходили в другой приход (Верхне-Чусовом не встретила пока, в Лядах тоже...) Может, по старой памяти в с. Троицкое ходили? В принципе, по расстоянию примерно одинаково

Ola: Ронин, Вряд ли.... Просмотр метрик за отдельные года приходов Лядово, Верхне-Чусового, Троицкого и Сел родственников не выявил. Углубляемся.

Ola: МК села Сергинского1833 18(19) ноября. Г.Голицыных дер.Гамовой у крестьянина Стефана Селиверстова Мелехова и законной жены его Мариамны Андреевой родилась дочь Екатерина. Восприемники: той же деревни кр.Никиты Егорова Шардина сын Павел и Стефану Селиверстову Мелехову дочь девица Фекла. Вопрос. Со скольки лет можно стать крестной матерью? Вроде бы с 14. Тогда Фекла родилась хотя бы в 1820 году. В таком случае ее родители никак не могут родиться в 1805 и 1808 гг, согласно РС1858 года, им в 1820 году по 15 и 12 лет соответственно 😎

Perol: Л.П.Новиков. МЕТРИКИ (Общие акты состояний). С.-Петербург. 1907. О восприемниках. Стр. 16. Восприемниками не могут быть:

medna: Это требование нарушалось. И нередко.

Елена Борисовна: medna пишет: Это требование нарушалось Не раз приходилось видеть в МК в качестве восприемников мальчиков 7-10 лет. Правда, записи относились уже к началу 20 века.

medna: Старатель где-то писал, что двухлетних восприемников встречал.

Ронин: Ola пишет: П.103/97 Антроп Григорьев Трубинов 44/51 1/2, жена Лукерья Васильева -/48 1/2, дочери Степанида 25 1/2, Параскевья 17 1/2, Марья 12, Анисья 10 Сын Михайло 24/31 1/2, жена Афимья Данилова 24 1/2, дочери Ульяна 4 1/2, Параскевья 3, сын Тимофей -/2 Сын Антропа второй Никита 19/26 1/2, жена Елизавета Григорьева 24 Сын третий Родион 16 и 2 нед./ Отдан в рекруты в 1854 году РС 1834 д. Холкина Григорий Никиферов Трубинов 46/64 Григорья сыновья Семен 13/ум.1820 г. Захар 12/ум.1819 г. Антроп 10/28 Антропа Григорьева жена Маремьяна 31 его же дочери Степанида 10 Евгения 6 Степанида 2 Антропа сыновья Михайло нов./8 Никита нов./3 Родион нов./2 недель

Ola: Ронин! О, здорово! Спасибо огромное!!!

Ola: Получается, что Григорий Никиферов уже проживал в Кишерском острожке в 1818 году и родился примерно в 1770 году, а Никифер родился в 1750 или ранее!

Ola: medna пишет: Старатель где-то писал, что двухлетних восприемников встречал. Метрики этого периода сохранились, посмотрим, в каком возрасте Фекла стала крестной матерью. Хотя возможен вариант, когда писавший метрику ошибся, указал фио родителя, а не отца Феклы( Perol, medna, Елена Борисовна, спасибо!

Ронин: Ola пишет: в 1818 году Ревизия была в 1816 г.

Ola: Ронин пишет: Ревизия была в 1816 г. Точно! От радости просчиталась

Ola: Метрики уже снятся А сказок-то нет... Просмотр метрик Сергинского села за начало 19 века выявил следующее. МК 1826 5 февраля. Венчан брак деревни Закурьи отрок Стефан Селиверстов Мелехов 21, деревни Посерге Андрея Иванова Дуракова з дочерью девкой Мариамной 18 лет. Поежане Иван Петров Злыгостев, Прокопий Иванов Угрин, Иосиф Иванов Злыгостев. О семье Андрея Иванова Дуракова: О рожденных МК 1803 04(05) декабря. Деревни Гамовой у Андрея Дуракова дочь Варвара. Воспр.сестра его Марина МК 1806 17(19) февраля. Деревни Гамовой у Андрея Дуракова дочь Мариамна. Воспр.той же Афонасия Мякотникова дочь Палагия. МК 1807 1 мая.. Деревни Гамовой у Андрея Дуракова сын Афонасий. Восприемник той же крестьянин Григорей Мякотников МК 1812 24 мая. Деревни Гамовой у Андрея Дуракова сын Иван. Воспр.дьяк Прохор Конюхов. Об умерших МК 1804 22 января. Деревни Гамовой. У Андрея Дуракова дочь Анна 5 лет. МК 1842 26 марта. Деревни Гамовой кр .Г.Гол.Андрея Иванова Дуракова жена Васса Афонасиева 79 лет от нартуральной Метрики за 19 век есть почти все, с 1800. после 1812 года были просмотрены не целиком, но только третий раздел, до 1850 года. Первый и второй выборочно. МК за 1824 год не сканирована. Выводы. В брачной записи есть неточности. Возраст невесты занижен почти на два года и деревня указана другая, та, в которой жила большая семья Дураковых, в т ч другой Андрей. Все дети дожили до 1850 года, не померев. Но в сказке 1858 мужчин из этой семьи никого нет. Значит, были переведены или померли все в 1824 году)) Андрей Иванов с 1800 года жил с одной женой, которая происходила из семьи Мякотниковых, ее отец был Афонасий Мякотников. Детей рожала с 35 до 50 лет. Интересно, были ли другие дети? Ну до 35 лет они что, не женатые сидели, стеснялись

Ola: Сказки Голицыны после себя не оставили...кроме 1858 года. А жаль. Поиск мастадонтов-родоначальников семейства Дураковых. Год рождения расчетный, по МК о смерти. По РС Бутеро-Родали 1834 и МК следующие цепочки: В селе Сергинском Максим Михайлов 1733 Парамон Алексеев 1773 Василей Иванов 1770 Прокопий Иванов 1760 Алексей Гаврилов 1742 Иван Гаврилов 1734 выход на общего предка Гаврилу Дуракова ок.1700 Кн.Голицыных цепочки строила от РС 1858 плюс метрики Деревня Посерге Алексей Иванов 1796 Иван Пантелеев 1761 Петр Пантелеев 1769 Пантелей Михайлов 1729 Андрей Михайлов 1746 В самом селе, их потомки в деревне Косачей Михаил Пименов 1752 Спиридон Пименов 1756 Деревня Гамова Андрей Иванов 1766 Выход на Пимена ок.1720 и Михаила ок.1700 гр Не ясен до конца предок моего Андрея Иванова, возможно это Иван Гаврилов 1734 из села. Против этой версии есть одно положение, что разделение крестьян на двую хозяев произошло в 1763 году, и Андрей должен был остаться с отцом, так как был младенцем. Кажется, что у них всех был один или два предка... Как-то так...

Ola: Перепись 1710 года Строгановских вотчин вообще для меня печалька ((( Дураковых нет, все Мелеховы померли(( и не ясно, как Трубиновых связать (л.1069) Вотчина евож имянитого человека господина Григория Дмитриевича Строганова село Серга а в нем церковь древянная во имя святаго великомученика Георгия стастотерпца ... (л.1091об.) Деревня за Курьею а в ней крестьян ... Мелеховых в ней нет, деревни Посерге тоже нет (л.1099) Вотчина евож имянитого человека господина Григория Дмитриевича Строганова село Кишерть а в нем церковь во имя Воскресения Господа нашего Исуса Христа и Николы чюдотворца... В самом селе По переписной книге 186-го году написан Двор пуст Ивана Ярофеева сына Трубинова и во 194-м году Иван умре а дворовое место впустеж Деревня Холкина а в ней крестьян Во дворе Василей Ярофеев сын Грубинов 75 лет у него жена Анна Алексеева дочь 70 лет у негож внучата сына умершаго Козмины дети Лука 22 лет Артемей 17 лет да у них ж сестра девка Арина 18 лет у Луки жена Лукерья Спиридонова дочь 25 лет у негож сын Василей полугоду да сына ево умершаго Никитинская жена вдова Матрона Павлова дочь 30 лет у нея детей Аника 6 Гарасим 4 лет лет да две дочери девки Домна 3 Лукерья году да подворник Сисой Яковлев сын Лодыгин 50 лет у него жена Настасья Остафьева дочь 47 лет у негож детей Иван 20 Гаврило 17 лет да четыре дочери девки Марья 18 Марфа 14 Анна 8 Палагея 2 лет у Ивана жена Анна Дмитриева дочь 20 лет у негож сын Игнатей году уроженец с Чюсовой с Камасина переехал в 703-м году а что де в переписных книгах 186-м году написан у него Василья сын Козьма и в 205-м году он Козьма умр Двор пуст Ивана Ярофееева сына Трубилова и детей ево Афонасья да Якова и племянника ево Федора Романова (л.1117) сына Мельникова и во 197-м году Иван умре а дети ево Афанасей в 710-м году а Яков в 705-м году взяты в салдаты а племянник Федор сшел безвесно в 204-м году

Ola: 1678 год: Перепись князя Ф. Бельского — вотчины Строгановых в Соликамском уезде Источник: http://zz-project.ru/1678-g-perepis-knyazya-belskogo-votchiny-stroganovykh zz-project.ru – Исторические документы Перми Великой За Даниловою ж женою Строганова за вдовой Агафьею вотчина село Кишерть на реке на Сылве, а в нем: Да крестьян 53. Двор пуст Ивашки Ярофеева сына Трубилова. Сшел в тоже вотчину в деревню Холкину во 186 году. Деревня Холкина, а в ней крестьян: 10. Во дворе Ивашко Ярофеев /л. 75, об./ сын Трубилов. У него дети Афонка 5 лет, да Якушко 2 лет. У него ж племянник Фетка Романов сын Мелников 13 лет. Переведены со Слутки во 178 году. 11. Во дворе Васка Ярофеев сын Трубилов. У него сын Коземка 10 лет. Переведен со Слутки во 178 году. В Усольском уезде имянитого человека за Даниловою женою Строганова за вдовою Агафьею Тимофеевой дочерью вотчина село Слутка на реке на Каме, а в нем... Да крестьяне Место дворовое пустое Ярофейка Григорьева сына Трубилова, да детей ево Назарка, да Васки. Ярофейко умре во 159 году, а дети его Назарко, да Васка переведены на Кишерть во 178 году. Деревня за Кемулем речкою. а в ней крестьян: 7. Во дворе Антипка Григорьев сын Трубилов. У него дети Левка, да Гришка, да Александрик 6 лет. У Левки дети Елфимко 6 лет, да Алешка 4 лет, да Стенка году.

Ola: 1678. Вотчина ж за Григорьем Строгановым на Усть в Орле городке, а в ней двор вотченников, а в нем живут люди ево: Да на посаде ж крестьян 35. Во дворе вдова Феклица Алексеева дочь Антоновская жена Мелехова. У нея внучата Стенка, да Сергушко 10 лет, да Васка 3 лет Ивановы дети Мелехова. В Усолском уезде имянитаго человека за Федоровою женою Строганова за вдовою Анною Никитиною дочерью половина слободы Новаго Усолья на реке на Каме на ее Аннине половине Да крестьян 61. Во дворе Андрюшка Михайлов сын Мелехов. Это все Мелеховы, других не нашла. 1710 год. Дьяк Алексей Никеев". (РГАДА. Ф.214. Оп.1. Д.1497) (л.59) Вотчина имянитого человека господина Григорья Дмитриевича Строганова Новое Усолье а в нем церковь во имя Нерукотворенного образа Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа Двор пуст Андрея Михайлова сына Мелехова и во 199-м году он Андрей умре (л.88) Вотчина имянитого человека господина Григорья Дмитриевича Строганова городок Орел а в нем 2 соборные церкви деревянные одна холодная во имя Похвалы Пресвятыя Богородицы другая теплая во имя Воздвижения Честнаго и Животворящаго Креста Господня Двор пуст вдовы Феклы Алексеевы дочери Антоновские жены Мелехова у нее внучата Степан да Сергей да Василей Ивановы дети Мелехова и во 194-м году вдова Фекла а внучата Степан во 199-м году а Василей в 202-м году померли а Сергей в Новом Усолье живет своим двором Сергея не нашла ((

Ola: 1678. Вотчина ж за Федоровою женою Строганова за вдовою Анною на Устье Орел Городок. А в городке: Двор вотченников, а в нем дворовые ея люди: Да Ивашка Елисеев сын Дурак Единственный претендент. В переписи 1710 года отсутствует((( Очень вдохновляет отрывок из книги ШУМИЛОВ Е. Н. В ПОИСКАХ СВОЕГО ПРЕДКА. Краткие сведения о первых носителях пермских фамилий. 2-е изд., доп. Пермь, 2008. http://rodovoj.blogspot.ru/2017/01/blog-post_78.html Дураков. Фамилия встречается в Ильинском и Кунгурском р-нах. Предок кунгурских Дураковых – Иван Дурак, живший здесь в 1678 г. на речке Серга, притоке Сылвы. В 1725 г. он был известен как Иван Елисеев сын Дураковых. Помимо общепринятого значения этого слова Дурак – хулиган, буян, пьяница, отчаянный человек; развратник (в архангельских говорах). Наверно, В 1768 известен как... А вот до 1725 оччень хочется дотянуться. Где же источник?

Ola: Углубляемся. Переписная книга воеводы Прокопья Козмича Елизарова 7155 (1647) г. по вотчинам Строгановых Источник: http://zz-project.ru/perepis-elizarova zz-project.ru – Исторические документы Перми Великой В Усольском уезде за Данилом Ивановым сыном Строгановым вотчина село Слутка, на реке на Каме, Да крестьян 29. Дв. Антипко Григорьев сын Трубилов, у него сын Левка. 50. Дв. Ярофейко Григорьев сын Трубилов, у него дети: Назарко да Васька. Вотчина ж за Андреем и за сыном его Дмитрием Строгановыми, на устье и в Орле-Городке Да на посаде же крестьян: 30. Дв. Антонко Мелентьев сын Мелехов, у него сын Ивашко, у него ж племянник Петрушка Михайлов сын Мелехов же. Ивана Елисеева нет(

Ola: В более ранних источниках никого не нашла(( Желания таковы. 1. Найти любые переписи вотчин Строгановых/Голицыных по селам Кишерть и Серга в период с 1715 по 1816. В противном случае - как можно связать цепочки? 2. Закончить "перепись Мелеховых" начала 19 века, найти родоначальников 3. Отсмотреть метрики по Кишерти начала 19 века 4. Ответить на вопрос - а кто были и где жили Иван Елисеев сын Дураков Мелентий Мелехов Григорий Трубилов Подскажите источники, знающие люди!

Ola: Еще нашла! Инет великая штука))) https://pomnirod.ru/materialy-k-statyam/knigi-v-pomoshh-genealogicheskih-issledovaniyah-svoih-rodoslovnyh-poiskam-predkov-sostavleniyu-semejnyh-derevev/perepisi-naseleniya-na-rusi/perepis-1710-goda1/sibirskaya-guberniya/gorod-solikamsk/novyj-resurs.html 1711 г.: ПЕРЕПИСНАЯ КНИГА ЯВИВШИХСЯ СВЕРХ ПЕРЕПИСНЫХ И ОТКАЗНЫХ КНИГ ДВОРОВ СОЛИКАМСКОГО УЕЗДА В ВОТЧИНАХ ИМЕНИТОГО ЧЕЛОВЕКА Г.Д. СТРОГАНОВА ПЕРЕПИСИ ДЬЯКА СИБИРСКОГО ПРИКАЗА АЛЕКСЕЯ НИКЕЕВА (РГАДА. Ф.214. Оп.5. Д.2175. Л.1-580) (л.17об.) Вотчина евож имянитого человека Новое Усолье Да крестьян В ызбе Сергей Иванов сын Мелехов 40 лет у него жена Марья Фролова дочь 36 лет у негож сын Михайло 14 лет уроженец тогож городка Орла старинной крестьянской сын в Новом Усолье живет в вышеписанной избе со 192-го году В деревне за Курьею вновь дворы Во дворе Иван 50 лет Егор 45 Еврем 40 Фотей 35 лет Ивановы дети Мелеховы у Ивана (л.458) жена Арина Тихонова дочь 40 лет у него сын Павел 10 лет да д девка Агрофена 4 лет у негож пасынок Федор 4 лет да патчерица девка Анна 10 лет Никитины дети Федорова сына Калмакова у Фотея жена Мавра Михайлова дочь 32 лет у негож 2 сына Иван 10 Семен 3 лет дочь девка Анна 9 лет у Сергия жена Авдотья Селиванова дочь 44 лет у негож четыре сына Алексей 30 Прокопей 10 Федор 7 Сава 4 лет да три дочери девки Матрона 5 Дарья 4 Лукирья году у Ефрема жена Катерина Иванова дочь 30 лет у негож четыре сына Василей 10 Григорей 9 Иван 6 лет Ермола году уроженцы евож вотчины имянитого человека Черновской а в деревне за Курьею построясь вновь двором и живет со 186-го году

Ola: Инфа из соседней темки Natali спасибо. В поисках всегда так. Когда надеешься, что вот-вот уже точно...результата ноль. Когда случайно просматриваешь документы - бац! и результат. По-крайней мере у меня так было. Если Вы ведете поиск, советую обратиться к такому источнику как отказные книги 18-19 вв. Мне они очень помогли и это очень подробное описание всех семей с землей и прочим хозяйством. Теперь надо как-то их посмотреть...

Ola: Еще одна версия происхождения фамилии Дураков. Банальная. Писцовая книга Казанского уезда 1566-68 год — Слободы Казанские Источник: http://zz-project.ru/1566-1568-kazanskij-uezd-perepis-borisova-i-kikina/251-v-kazani-zh-na-posade-v-ostroge-byla-sloboda-streletskaya-priboru-tretyaka-mertvogo Двор сотника стрелецкого Четвертака Жолнырева. Да от Данилова двора налево в переулок к Поганому озерку: во дворе Дурак Семенов Дурак — простонародное обозначение умственно неполноценного человека. Также используется как оскорбительное высказывание о невысоких умственных способностях оппонента. Дураками также называют людей, которые делают поступки, приводящие к ухудшению ситуации. В документах XV−XVII вв. слово «дурак» встречается в качестве имени. И именуются так отнюдь не холопы, а люди вполне солидные: князь Федор Семенович Дурак Кемский, князь Иван Иванович Бородатый Дурак Засекин, московский дьяк Дурак Мишурин. До принятия христианства на Руси, и долгое время после, существовала традиция не называть детей «взрослыми» именами, чтобы их не похитили «черти» , пока они беспомощные. «Взрослое» , «настоящее» имя ребёнок получал на посвящении в 10−13 лет, а до этого носил ненастоящее, детское. Большое распространение имели детские имена, образованные от числительных: Первак, Вторак, Третьяк. А также и Другак, то есть «другой» , следующий. Так как оно было самым популярным, обозначающим, в большинстве случаев, младшего ребёнка, то в результате стало нарицательным и упростилось до «Дурак» . Имя «Дурак» встречается в церковных документах до 14−15 веков. С 17 века оно начинает приобретать современное значение – глупый человек. Естественно, ведь самый младший – самый неопытный и несмышлёный. Поэтому знаменитый Иван-Дурак из русских сказок, которые формировались задолго до 17 века, вовсе не дурак, а просто младший из трёх сыновей.

medna: Ola пишет: знаменитый Иван-Дурак из русских сказок, которые формировались задолго до 17 века, вовсе не дурак, а просто младший из трёх сыновей.

Ola: Нет ясности для меня, что это за вотчина "имянитого человека Черновская" Г.Д. СТРОГАНОВА? В переписи Бельского 1678 года такого названия нет. Еще источник книга: Филипп Михайлович Малков В СТАРОМ OЧEPЕ http://nezvmuseum.ucoz.ru/_ld/0/14__-1-.__.pdf Опасность прежде всего наступила для Очерского Острожка (село в нижнем течении Очера, в семи кило- метрах от Камы). ... с.52 28 февраля возросла опасность для Острожки: накануне в село Черновское ворвалась крупная «партия бунтовщиков». Управление Строганова немедленно послало из Карагая 150 человек на помощь острожцам, а жителей Острожки приказало собрать поголовно и держать на карауле. с.61. Как приходила в норму деревня, взбудораженная победами Пугачева в Осе, Воткинске, Ижевске и под Казанью? Вот что писал об этом управляющий Волегов: «После поражения Пугачева под Казанью крестьяне, влившиеся в отряды Пугачева, были увольняемы домой, на обратном пути буйствовали и пьянствовали и подговаривали мирных жителей к непокорности, но в сентябре деревни утихомирились (даже казенные села Сосновское, Черновское и Сивинское, где значительная часть населения была склонна к метяжу и принимала в нем участие)». Еще источник Е. Н. Шумилов http://enc.permculture.ru/showObject.do?object=1803757206 ЧЕРНОВСКОЕ, БОЛЬШЕСОСНОВСКИЙ РАЙОН, СЕЛО Краткая характеристика: село на р. Сива, правом притоке р. Кама, центр Черновского сельского поселения. Исторический очерк: поселение основано в 1713 г. Первоначально – «починок на реке Сиве». В 1716 г. уже с. Ильинское (название по местной церкви Ильи Пророка), в 1719 г. – «Ильинское, Черное тож». Черновская волость (Оханский уезд) ?

Ola: Перепись Мелеховых 1800 в поисках родоначальников. Год рождения расчетный, по МК о смерти. Дер.Феклистовой гр Полье Андрей Артемиев 1791 Захар Артемиев 1758 Тимофей Григорьев 1775 Григорий Григорьев 1759 Григорей Федотов 1732 Влас ок.1745 Родоначальники Артемий и Федот Деревни гг.Голицыных Деревня Петровская Кирила Иванов 1752 Василей Иванов 1755 Родоначальник Иван Деревня Опалиха/Светлова Парфен Елфимов 1783 Елфим Иванов 1732 Матвей Трофимов 1749 Родоначальник Иван, Трофим Деревни разные Филип ок.1775 Клементий ок.1780 Федот ок.1755 Матвей Иванов 1756 Деревня Закурьи - малая родина Мелеховых Алексей Анисимов 1749 Иван Анисимов 1753 Яков Терентьев 1742 Назар Терентьев 1738 Андрей Иванов 1758 Яков Федоров 1740 Петр Михайлов 1736 Михаил Семенов 1734 Селиверст ок.1775 Григорей Герасимов 1762 Григорей 1754 Родоначальники Анисим, Терентий, Иван, Михаил, Семен, Федор, Герасим На самом деле с Мелеховыми все не просто, их много, имена повторяются. Поэтому мой труд не удовлетворяет меня(( Особенно не везет мне с предком, о смерти Селиверста нет никакой информации, в других сказках мне не удалось обнаружить следов Селиверста и его сына Сергея. Возможно, они пропали без вести, возможно, померли где-то на стороне... Также мне не удалось обнаружить факт рождения Стефана Селиверстова. Сначала я думала, что Сергей 1802 года рождения и есть он сам, но потом нашла много фактов о жизни Сергея и его супруги. Теперь, перелопатив МК с 1800 по 1918 года по Мелеховым, могу сказать однозначно: у крестьян из этого рода не было привычки носить всех своих детей в церковь для крещения. Многие дети помирали отпетыми, но не крещеными... Вряд ли их родители крестили в соседних приходах. Если по 1900 году можно сказать, что было много церквей и движение людей было активное, то в начале 19 века редко в приходе можно встретить заезжего человека. Теперь вся надежда на отказные книги.

Ola: Нашла ряд отказных книг в Пермском архиве, но как разобраться, какая нужна? Фонд 543. Опись1. Дела 132 Отказное дело на имение кн.Голициной, состоящей в Пермской губернии 127 Отказная книга Пермского нижнего земского суда на недвижимое имение кн. Голициной и Шаховской в селах Пермского округа 128 Отказная книга на имение кн. Голициной в имениях Пермского округа 95 Отказная книга, представленная Пермским нижним земским судом в Пермский верхний земский суд на имение В.Шаховской, состоящее в селах Пермского округа 32 Отказная книга на имение гр.Строганова, находящегося в Соликамском и др. округах 27 Отказная книга на недвижимое имение А.Н.Строганова, состоящее в Пермской губернии и решенное в Пермском верхнем земском суде Фонд 678. Опись 1. 22 Отказная книга на имение княгини Шаховской в Кунгурском округе 39 Отказная книга на село Кишерское с деревнями, имение княгини Голицыной 86 дело об отказе имения княгини Голицыной по Пермской округе ЗЕМСКИЙ СУД — уездный административный орган в России в 1775 1862. До 1796 два Верхний и Нижний, затем один (до 1837 назывался Нижним)

Ola: Благодаря участникам форума смогла продвинуться по Мелеховым снизу вверх, некоторые цепочки соединились! Muchan пишет: Как раз просматриваю 1-ю ревизию 1722 года по интересующей вас территории. Село Сергинское дер Закурья Егор Иванов сын МЕЛЕХОВ 50 дети Прокопей 21 Федор 18 Сава 10 Иван 5 Фотий Иванов сын МЕЛЕХОВ 42 дети Иван 18 Семен 10 Теренте 9 Иван 3 Других МЕЛЕХОВЫХ в этой деревне нет. Вот еще есть в том же селе дер Петровское Родино Иван Иванов сын МЕЛЕХОВ 67 дети Павел 20 Федор 14 Федор же 7 Филип 2

Muchan: В первой ревизии по селу Сергинскому дер Петровское Рожино Про Ивана Иванова я уже писала, а вот второй написан МЕЛКОВ, но может это МЕЛЕХОВ?

Muchan: По ДУРАКОВЫМ нашелся только ДУРАКАКОВ (если верно прочитала) в дер по Серге Более никаких МЕЛЕХОВЫХ или ДУРАКОВЫХ в селе Серга не заметила ...

Ola: Muchan, Спасибо за помощь! второй написан МЕЛКОВ, но может это МЕЛЕХОВ? Мелков - это отдельный род, думаю.

Muchan: Ola пишет: Нет ясности для меня, что это за вотчина "имянитого человека Черновская" Г.Д. СТРОГАНОВА? Возможно что-то неверно прочитано, хорошо бы посмотреть оригинал текста!

Ola: Читаю, поправьте, если косячу Иван Алексей Иванов сын Дуракаков 46 у него дети Иван 16 Михайло 11 Мне кажется, вписывается в общую концепцию: 1678 Ивашка Елисеев сын Дурак, дворовый человек вдовы Анны Строгановой в Орле Городке 1722 Иван Иванов Дуракаков 46, дети Иван 16 Михайло 11 дер.Посерге села Серга Родоначальники Дураковых в селе Гаврила, г.Полье. Потомки Алексей Гаврилов 1742, Иван Гаврилов 1734. Пимен, кн.Голицыных, потомки Михаил Пименов 1752, Спиридон Пименов 1756. Деревня Посерге Михаил, кн.Голицыных. Потомки Пантелей Михайлов 1729, Андрей Михайлов 1746 Не хватает Гаврилы, и фамилия искажена. Но других производных от фамилии я не встречала в метриках села.

Ola: Muchan пишет: Возможно что-то неверно прочитано, хорошо бы посмотреть оригинал текста! Согласна, написала на сайте вопрос

Muchan: Ola пишет: 1678 Ивашка Елисеев сын Дурак Скорее всего это не фамилия, а его состояние. Да, надо искать связи ... Ola пишет: Иван Иванов сын Дуракаков 46 Я прочитала как Леонтей, но может еще спросить в теме "Помогите прочесть" для уточнения?

Ронин: Muchan пишет: Я прочитала как Леонтей Алексей

Ola: Да, много вариантов))) в тему напишу...

Ola: Muchan, подскажите, эта ревизия 1722 в РГАДА? Можете подсказать реквизиты дела? Встречались ли Вам более поздние ревизии по Сергинскому селу? (кроме 10))

Ola: Роман прав! Прочитали как Алексей Дуракаков. Дал же Бог фамилию ПыСы. Опытные люди сказали, что фамилия приобрела такой вид вследствие описки, так бывает...

Muchan: Ola пишет: эта ревизия 1722 в РГАДА? РГАДА 350-2-3300 Еще вроде бы дело 3305 содержит ту же инфо, но в виде таблицы, читать таблицу намного легче, сама я дела 3305 не видела. Меня не интересовали окрестности с Серга, так что про другие ревизии не знаю. Сама хотела бы посмотреть более поздние, но документов по вотчинам Строгановых море, знать бы что смотреть ... Если что встретится, напишу.

Ola: Muchan, я планирую делать ксерокопии с отказных книг по своим деревням, сейчас разбираюсь, какие заказать в ГАПК (выше в темке). Мне подошли бы любые в период с 1800 по 1730. Также ШУМИЛОВ Е. Н. в своей книге В ПОИСКАХ СВОЕГО ПРЕДКА ссылается на источник 1725 года по этой местности. На форуме есть тема об источниках по вотчинам Строгановых, но своих деревень я в них не нашла... Какие деревни Вас интересуют? Я видела в МК Сергинского села 1815 и 1817 записи о рождении детей служителя Дружинина.

Ola: Ронин, встречались ли Вам ревизии 1-7 по селу Кишерскому?

Muchan: Ola пишет: селу Кишерскому? село Кишерть есть в 1 ревизии 3300, которую я сейчас мучаю, кто вас интересует? Мои почти все живут в окрестностях Очера, по тем временам Очерский Острожек. Служитель Дружинин никак пока к моим не относится, мои Дружинины были крестьяне. На сегодня расклад такой Шилов 1629 Очерский Острожек, дер Табары, 1722 Очерский Острожек, дер Кропачиха, поч над речкой Морозовко, село Табарское, поч Шилов, поч Газманов, поч Верх Очера, поч Вверх речки Чумкасной, поч Гола Мыса, поч Куваева Заостровка, поч за речкой Нытвой 1768 д Осиновка Масалкин 1647 Очерский Острожек 1722 дер Новое Село, поч на реке Рязанке, Верх Ошап, поч над речкой Морозовкой, поч на Нижнем Буте Попов 1647 Очерский Острожек 1722 поч за Очером 1762 д Куликова Косых 1722 поч по речке Рязанке 1801 Верх Пруда Балуев 1647 Ошап, Чабыш 1722 поч Пятигор 1786 Федяшина, Царицын, Мартелова Дружинин 1722 поч за Очером 1802/03 по речке Бортеневой, Березовой

Ронин: Ola 1-3 ревизии должны быть в РГАДА 4-7 не встречались

Ola: Ронин, спасибо!

Ola: Muchan, здорово - столько фамилий Вам удалось найти! Буду иметь в виду. село Кишерть есть в 1 ревизии 3300, которую я сейчас мучаю, кто вас интересует? В селе Кишерть в деревне Холкиной проживали мои предки Трубиновы/Трубиловы/Грубиновы такие варианты написания В Сергинском еще Мякотниковы, но по ним я пока не трудилась, еще все впереди)) Для меня РГАДА сейчас равносильна Марсу, одинаково далеко

medna: Ola пишет: Для меня РГАДА сейчас равносильна Марсу Туда не только далеко ехать. Там ещё и уметь тексты читать нужно. Так что Марс, действительно.

Ронин: К счастью, у нас есть на форуме несколько "марсиан" - Аркадий Клепинин, например :))

medna: Ронин пишет: К счастью, у нас есть на форуме несколько "марсиан" Вот, на них только и надежда...

Ola: Ронин, medna, этого Марсианина я знаю! Замечательный человечище ))) Очень помог с родословной Арсентьевых и и Барабановых

medna: Вот так прозвища и рождаются... А хотели только хорошего

Muchan: Ola пишет: в деревне Холкиной проживали мои предки Трубиновы/Трубиловы/Грубиновы Село Кищерть над рекой Сылвой дер Холкина Лука Козмин сын ТРУБИНОВ 30 у него дети Василей 9 Яков 7 бобыль Аника Никитин сын ТРУБИНОВ 20 брат Ярофей 16 у Аники сын Алексей году без пашни кормица в мире работаю

Muchan: Село Слутка у реки Камы дер Антипина у родника Ефим Леонтьев сын ТРУБИЛОВ 48 у него дети Леонтей 19 Петр 13

Ola: Muchan, Спасибо!!! Лука Козмин сын ТРУБИНОВ 30 у него дети Василей 9 Яков 7 бобыль Аника Никитин сын ТРУБИНОВ 20 брат Ярофей 16 у Аники сын Алексей году без пашни кормица в мире работаю Эх, братцы, мало нас, голубчики немножко!.. Василей помер, Артемий Козмин пропал куда-то, Гарасим назван Ярофеем, Ивана Ярофеева никого не осталось... Зато малыши народились Яков и Алексей Село Слутка у реки Камы дер Антипина у родника Ефим Леонтьев сын ТРУБИЛОВ 48 у него дети Леонтей 19 Петр 13 Это тоже наши родственники, но далековатые теперь. Дед Ефима Антип и дед Луки Ярофей были родными братьями, детьми Григорея

Ola: Muchan, вот раздел имущества Строгановых, если у Вас нет такой информации. Здесь нет только дат. http://shot.qip.ru/00UV16-6xN3Pjobu/

Muchan: Ola пишет: раздел имущества Строгановых Спасибо! ДУРАКОВЫ мне встречались, но вы спросили уже после как я читала те деревни, знать бы - выписала бы ... Если знаете село-деревню, может могу еще посмотреть, но ВСЕ перечитывать никак ... Все еще читаю, не могу некоторых своих найти ...

Muchan: 1721 Село Насадское дер Моховая Бобыль Василей Иванов сын ПИЩАЛЬНИКОВ 20 братья родные Тимофей 15 Исак 8 Данило 5 подворник Исак Фомин сын ДУРАКОВ 35 сын Логин 4 бобыль пашни не имеет а подворник кормитца подаянием

Muchan: 1721 Погост Югвенской над речкою Югвою Григорей Алферов сын ТРУБИНОВ 30 у него пасынки Антоновы дети КОТЕЛЬНИКОВЫ Павел 25 Кирило 10 …

Muchan: 1721 Погост Югвенской над речкою Югвою дер Вверх речки Ивашерки Порфирей Аврамов сын ТРУБИНОВ 65 у него братья родные Федор 60 Борис 40 у Бориса сыны Тит 15 Епифан 2

Muchan: 1721 Погост Югвенской над речкою Югвою дер Кучковская(?) над речкой Ивашером Иван Васильев сын ТРУБИНОВ 48 у него дети Терентий 26 у него же племянники Ермолины дети ТРУБИНОВЫ Анания 19 Харитон 14 у Терентия сын Иван полугоду Григорей Васильев сын ТРУБИНОВ 40 у него дети Алексей 15 Иван 10 Антон 6 Яков Матфеев сын ТРУБИНОВ 60 у него сын Лука 30 у него сын Василей 4

Ola: Ронин пишет: 1-3 ревизии должны быть в РГАДА Нет ли случайно в Ваших записях номеров дел 2 и 3?

Ронин: Ola пишет: Нет ли случайно в Ваших записях номеров дел 2 и 3 Там по 5-7 дел (а то и более) на каждую ревизию...где Кишерть не ясно

Ola: Вот такую инфу нашла РГАДА ф1278 Строгановы оп2 ч3 3609-а РС по с. Сергинскому Пермского наместничества 1795, сообщение vam1 http://rodgersforum.borda.ru/?1-7-0-00000004-000-60-0 Хотела на РГАДА проверить, но ссыль не работает(( http://rgada.info/poisk/index.php?fund_number=1278&fund_name=&list_number=&list_name=&Sk=30&B1=+++%CD%E0%E9%F2%E8+++

Ola: Ронин, спасибо, поняла, буду искать)))

Ронин: Ola пишет: буду искать на сайте РГАДА выложены все описи, в том числе и Ф.350 (Ревизские сказки)

Muchan: 1721 село Веретея Лука 30 Иван 20 Ивановы дети КИРПИШНИКОВЫ у них на подворье зять Иван Антонов сын ТРУБНИКОВ 23

Ola: Muchan, спасибо! Думаю, что Трубниковы - другой род..

Ola: Нашла в ГАПКе дела, которые могли бы??? содержать ранние ревизии села Сергинского. Фонд 13, опись 1 дела 41548 Ревизские сказки на крестьян Соликамской и Чердынской округи вотчин В.А.Всеволжского, П.Г.Шаховского, И.А.Лазарева, А.С.Строгонова, заводчиков Походяшиных и др. Т.1. Ф.13.Оп.1.Д.15 не указаны 41549 Ревизские сказки на крестьян Соликамской и Чердынской округи вотчин В.А.Всеволжского, П.Г.Шаховского, И.А.Лазарева, А.С.Строгонова, заводчиков Походяшиных и др. Т.2. Ф.13.Оп.1.Д.15а не указаны 41550 Ревизские сказки на крестьян Соликамской и Чердынской округи вотчин В.А.Всеволжского, П.Г.Шаховского, И.А.Лазарева, А.С.Строгонова, заводчиков Походяшиных и др. Т.3. Ф.13.Оп.1.Д.15б не указаны 41551 Ревизские сказки на крестьян Соликамской и Чердынской округи вотчин В.А.Всеволжского, П.Г.Шаховского, И.А.Лазарева, А.С.Строгонова, заводчиков Походяшиных и др. Т.4. Ф.13.Оп.1.Д.15в не указаны 41552 Ревизские сказки на крестьян Соликамской и Чердынской округи вотчин В.А.Всеволжского, П.Г.Шаховского, И.А.Лазарева, А.С.Строгонова, заводчиков Походяшиных и др. Т.5. Ф.13.Оп.1.Д.15г не указаны 41553 Ревизские сказки на крестьян вотченников Голицыных, Шаховских, Турчаниновых, проживающих в Соликамской округе. Ф.13.Оп.1.Д.16 не указаны 41568 Ревизские сказки на крестьян Соликамской округи, вотчины графа А.С. Строганова Ф.13.Оп.1.Д.31 не указаны 41569 Ревизские сказки на крестьян Соликамской округи, вотчины графа А.С. Строганова, том 1 Ф.13.Оп.1.Д.32 не указаны 41570 Ревизские сказки на крестьян Соликамской округи, вотчины графа А.С. Строганова, том 2 Ф.13.Оп.1.Д.32а не указаны 41571 Ревизские сказки на крестьян Соликамской округи, вотчины графа А.С. Строганова, том 3 Ф.13.Оп.1.Д.32б не указаны 41574 Ревизские сказки на крестьян Соликамской округи, вотчин А.С.Стоганова, А.Н.Строганова, В.А.Всеволожского, Б.Г.Шаховского, М.А. Строгановой, И.Л.Лазарева. Ф.13.Оп.1.Д.34 не указаны 41577 Ревизские сказки на крестьян князей Шаховского, Голицына и баронессы Строгановой в Соликамской округе. Ф.13.Оп.1.Д.37 не указаны Вопрос: кто мог бы подсказать состав дел? ПыСы. На сайте Корневой просмотрено. ПыСы1. Строганов не тот((. По оставшимся написала запрос в ГАПК о наличии села Сергинского и за какой год.

Ola: 41780 Ревизские сказки на крестьян Соликамской и Обвинской округи вотчины графа А.С.Строганова. Ф.13.Оп.1.Д.238 не указаны

Ola: Как определить, к какой территории относится, если в Атласе Российском 1745 года село Серга - на территории под названием "Вотчина баронов Строгановых". Там же, Кишерть на территории Кунгура и есть отдельный СольКамской уезд.

Ola: Направила запрос в ГАПК на копирование деревни Холкиной в отказной книге 1800 года, написали, что ответ 30 дней, жду.

Любовь_Л: Muchan пишет: По ДУРАКОВЫМ нашелся ГАПК 37-1-67, МК Крестовоздвиженской Сергинского села пермский уезд, 1837 кадр 1189 № записи 75 06.06.1837 родился Петр д.Дураковой у крестьянина Прохора Парамонова Дуракова и законной жены его Анны Григориевой воспр. означенному крестьянину отец родной Парамон Алексеев Дураков http://pokolenia.permkrai.ru/funds/view/50546#1189

Ola: Любовь_Л, спасибо! Прохор Парамонов Дураков родился в 1801 году, жена Анна Григорьева ур.Беляева. Прохор и его предки проживали изначально в самом селе, принадлежали Шаховским, родоначальник Гаврила Дураков.

Любовь_Л: Ola в данном источнике ГАПК 37-1-67, МК Крестовоздвиженской Сергинского села пермский уезд, 1837 еще встречаются Дураковы кадр 1217 Иван Максимов Дураков кадр 1238 брак Дуракова Ивана Афанасиева, свидетели Прохор Парамонов Дураков, Степан Спиридонов Дураков, Степан Андреев Дураков кадр 1278 Петр д.Дураковой у крестьянина Прохора Парамонова Дуракова умер 2 месяца от чахотки Посмотрите внимательно, может еще встретите кого, это я так случайно обратила внимание, фамилия запоминающаяся

Muchan: 1623-1624 За Петром же сельцо Камасинское на реке на Чусовой и над Камасинскою курьею, а в нем ... дв. бобыль Мосейко Иванов с. Дурных, Телят да Левка Глазунов, Источник: http://zz-project.ru/1623-1624-cherdynskij-uezd/343-chusovskoj-nizhnij-gorodok zz-project.ru – Исторические документы Перми Великой

Ola: Muchan, спасибо, возьму на заметку, никогда не знаешь, куда выведет))) Вы идете впереди! Видела его, но далековато пока по времени, да и цепочки не все соединились, уже есть мысль, что Алексей Иванов из первой ревизии может быть не один предок всех Дураковых, ведь нет Гаврилы, но вторая и третья ревизии могут содержать ответ))

Ola: Любовь_Л, да, действительно, в каждой из МК Сергинского села встречается фамилия Дураков, и не единожды. Потому что это село - малая родина кунгурских Дураковых. Сейчас я стою на пороге открытия - один или два человека явились родоначальниками этой фамилии, и откуда он/они пришли, поэтому меня интересует вся информация ранее 1800 года.

Ola: Сделала запрос в ГАПК на ксерокопирование деревень Закурьи и Гамова из отказных книг княгини Голицыной, жду отмашку, чтобы считать 30 дней.

Ola: Семья Селиверста Мелехова, село Сергинское, дер.Закурьи МК 1801 с.258 08 января У Селиверства Мелехова дочь Домина. Восприемница сестра Гликерья МК 1802 с.680 07(10) октября У Селиверства Мелехова сын Сергей. Восприемник той деревни Степан Верхоланцев больше ничего о родившихся, в том числе и о Степане ок.1804 года рождения МК 1826 с.842 05 февраля Деревни Закурьи отрок Стефан Селиверстов Мелехов 21 год, дер.Посерге Андрея Иванова Дуракова з дочерью девкой Мариамной 18 лет. Поежане Иван Петров Злыгостев, Прокопей Иванов Угрин, Иосиф Иванов Злыгостев МК 1829 с.901 дер. Гамовой кн.Голицыных крестьянский сын Герасим Спиридонов Чернышев 20 лет, дер.Закурьи умершего крестьянина Селиверста Мелехова з дочерью девкой Ульяной 23 лет. Поежане Федор Никитин Сайдаков, Егор Иванов Шардин РС 1858 Сергинского села деревни Гамовой п.226/222 Герасим Спиридонов Чернышев 45/52, жена Ульяна Селиверстова 46 1/2, бабка Анна Ефимова 70 1/2, теща Евдокия Осипова 79 1/2 Таким образом, семья была: Селиверст, жена Евдокия Осипова, дети: Домина 1801, Сергей 1802, Степ(ф)ан 1804, Ульяна 1806 Записи о смерти Селиверста не нашла, упоминания его отчества не встретилось. Как вариант - в МК 1824 года, не оцифрованной. Также не ясна судьба Сергея, который женился в 1822 году, у него были дети. Вероятно, его перевели.

Ola: Семья Степ(ф)ана Селиверстова Мелехова, село Сергинское, деревня Гамова МК 1827 с.449 14 апреля У Степана Селиверстова Мелехова от жены его Мариамны Андреевой дочь Ирина. Воспр.пономарь Василей Коровин, кума той же деревни Андрея Иванова Дуракова дочь Матрона МК 1828 с.1037 14 (15) декабря У Степана Селиверстова Мелехова от жены его Мариамны Андреевой дочь Анна. Воспр.Ефима Лукина дочь девка Евдокия МК 1831 с.160 12 августа У Степана Селиверстова Мелехова от жены его Мариамны Андреевой сын Матвей. Воспр. той же деревни Андрей Иванов Дураков МК 1833 с.746 18(19) ноября кн.Гол. У Степана Селиверстова Мелехова и законной жены его Мариамны Андреевой родилась дочь Екатерина. Воспр.той же деревни Никиты Егорова Шардина сын Павел и Стефану Селиверстову дочь Фекла МК 1839 с.832 28(29) августа У Степана Селиверстова Мелехова и законной жены его Мариамны Андреевой дочь Евдокия. Воспр.означенному крестьянину дочь Ирина там же с.921 об умерших Стефана Селиверстова дочь Евдокия 3 1/2 мес.от родимца МК 1843 с.652 22(28) апреля У Степана Селиверстова Мелехова от жены его Мариамны Андреевой сын Яков. Воспр.деревни той же Григорий Леонтиев Лукин Возможно, еще были дети в промежуточные годы... Из чего можно сделать вывод о восприемниках. Во-первых, дочери Феклы у Степана не было. Во-вторых, дочь Ирина стала крестной для своей сестры в полных 12 лет

Ola: По Трубиновым: 1. Григорей ? 2. Ярофейко Григорьев сын Трубилов *1600 3. Василей Ярофеев Трубилов *1635 село Слутка на реке на Каме 4. Никита Васильев *1680 д.Холкина с.Кишерть 5. Аника Никитин *1703 д.Холкина с.Кишерть 6. Никифор Аникин *1739 д.Холкина с.Кишерть 7. Григорий Никиферов *1770 д.Холкина с.Кишерть 8. Антроп Григорьев *1806 д.Холкина с.Кишерть 9. Родион Евтропиев *1834 д.Холкина с.Кишерть 10. Марфа Иродионова (Мелехова) *1874 д.Сергинцы с.Нижне-Чусовские городки 11. Прабабушка 12. Дедушка 13. Мама 14. Я

Ola: Григорея нашла, думаю... Устье реки Кемаль находится в непосредственной близости к Слудке. Перепись 1623-1624 г. вотчины Строгановых — За Иваном да за Максимом Максимовыми детьми Строганова отца их Максимовская вотчина городок Чусовой... Да новоприбылых деревень и починков: ... Деревня Кемель на речке на Кемели, дворы врозни, а в ней двор Богдашка Иванов с. Обредилов с сыном с Ваською да Онтипко Приходец, двор Гришка Семенов сын Трубилов, двор Федка Трифонов да Савка Васильев сын Вилеженин, и всего 3 двора крестьянских, а людей в них 6 человек, пашни паханые середние земли 5 чети в поле, а в дву по тому ж. сена по реке по Каме 100 копен. Источник: http://zz-project.ru/1623-1624-cherdynskij-uezd/345-chusovskoj-verkhnij-gorodok zz-project.ru – Исторические документы Перми Великой

Ola: На Обвинской сохе была деревня Трубилова слободка, так указано в переписи Бельского 1678 года... Теперь где искать, откуда Семен этот? Помогите, люди добрые!

Muchan: Село Слутка 1678 Место дворовое пустое Ярофейка Григорьева сына Трубилова, да детей ево Назарка, да Васки. Ярофейко умре во 159 году, а дети его Назарко, да Васка переведены на Кишерть во 178 году. Источник: http://zz-project.ru/1678-g-perepis-knyazya-belskogo-votchiny-stroganovykh/766-a-t-stroganovoj-votchina-selo-slutka zz-project.ru – Исторические документы Перми Великой

Ola: Перепись 1710, вотчина Строгановых, село Слутка деревня за Кемулем речкою Во дворе Леонтей 70 Григорей 60 Александр 40 лет Антипины дети Трубиловы у Леонтья жена Ульяна Мартынова дочь 70 лет у него сын Ефим 40 лет у него жена Анисья Денисова дочь 40 лет у негож детей Леонтей 6 Петр 4 лет да дочь девка Акилина 2 лет у Александра жена Алена Васильева дочь 25 лет у негож детей Иван 10 Михайло 2 лет да дочь девка Парасковья 8 лет (л.213) живут они Леонтей з братьями во дворе отца своего Антипы Григорьева сына Трубилова а отец их Антипа и Леонтьевы дети Елфим и Алексей и Степан во 199-м году померли

Ola: РГАДА. Ф.350. Оп.2. Д.1641. Сказки о помещичьих крестьянах кн. Голицыных в Кунгурском уезде, в т.ч. Чусовского, Нижнего и Верхнего городков, 1762-1763 гг. Л.301. 1762-го года августа ___ дня вотчины превосходителного господина действителного камер гера Его сиятельства князь Михаила Михайловича и жена ево княгини Анны Александровны Голицыных Кунгурского уезду Кишерского острожка … Л.328. В деревне Холкиной Л.329об. Аника Никитин сын Трубинов, 42 … 59 У него дети написанные в бывшую ревизию Афонасей, 12 … 29 Иван, 6 … 23 Никифор, 6 … 23 Дочери Елена 27 лет выдана в замужество Кунгурского уезду села Спаского за крестьянина Ивана Рогожина Евдокия 25 лет выдана в замужество того ж села за крестьянина Лариона Шмакова У Афонасья жена Марфа 30 лет взята Кунгурского уезду села Покровского у крестьянина Ивана Долгирева У них сын рожденной после ревизии Василей, … 4 Дочери девки Василиса 7 Настасья 2 лет У Ивана жена Татьяна 28 лет взята госпожи баронессы Строгановой того ж села по доброволному договору у крестьянина Еремея Арефина У них сын рожденной после ревизии Яков, … полу году Л.330. Дочери девки Акилина 4 Елена 2 лет

Ola: Просмотр МК за 1803-1806 гг по селу Насадскому на предмет поиска фактов рождения Мелеховых Степана и Ульяны, оных не выявил. Для Насадского села характерно отсутствие фамилий у части крестьян, но Селиверста среди них также нет.

Ola: Получила вчера ответ из гапк по копированию отказных книг. Копируют только всю книгу, не выбирая населенных пунктов ((. Теперь ищу, кто может посмотреть эти дела в архиве, жду ответа одной уважаемой дамы... Ответ получила, решила оложить просмотр...

Ola: Нужна помощь в РГАДА. Фонд 1278 Строгановы оп2 ч3 3609-а РС по с. Сергинскому Пермского наместничества 1795 К кому можно обратиться? Нашла

Ola: РГАДА. Фонд 1278 Строгановы оп2 ч3 3609-а РС по с. Сергинскому Пермского наместничества 1795 Сказка крестьян Строгановой. Голицыных здесь нет

Ola: Поиск корней Мелеховых. Впервые встречаются в деревне Закурьи Сергинского села в переписи дополнительной 1711 года: В деревне за Курьею вновь дворы Во дворе Иван 50 лет Егор 45 Еврем 40 Фотей 35 лет Ивановы дети Мелеховы у Ивана (л.458) жена Арина Тихонова дочь 40 лет у него сын Павел 10 лет да д девка Агрофена 4 лет у негож пасынок Федор 4 лет да патчерица девка Анна 10 лет Никитины дети Федорова сына Калмакова у Фотея жена Мавра Михайлова дочь 32 лет у негож 2 сына... у Сергия жена Авдотья Селиванова дочь 44 лет у негож четыре сына Алексей 30... у Ефрема жена Катерина Иванова дочь 30 лет у негож четыре сына... уроженцы евож вотчины имянитого человека Черновской а в деревне за Курьею построясь вновь двором и живет со 186-го году Поиск по фамилии Мелеховы обнаружил в вотчине Стронановых семью Мелеховых из городка Орел, эту ветку я рассмотрела ранее (станица2 темы), они не имеют отношения к закурьевским Мелеховым. Поиск по вотчине имянитого человека Черновской тоже не дал результата. Название Черновская возникло гораздо позднее, также это село никогда Строгановым не принадлежало. Больше сел с аналогичным названием не встретила, но только всякие деревни на Черн... в Чусовских городках. Начинаем поиск по косвенным уликам. Недавно удалось обнаружить, что крестьяне, носившие в 1722 году фамилию Косых, в переписи 1710 года были записаны как Поповы. Вот эту версию и буду отрабатывать.

Ola: Зацепимся за фамилию Калмаков в переписи 1710-1711 гг: 1.Да в том же Новом Усолье ... 186-го году было дворов ... а ныне те дворы и дворовые места впусте и теми дворами и дворовыми местами нихто не владеет а чьи те дворы и дворовые места были и тех дворов жители ныне где и то писано нижи Двор пуст Ивана Иванова сына Калмакова... в 701-м году Иван умре... 2.Вотчина евож имянитого человека село Ейва что речке Усолке Максим Ларионов сын Калмаков 26 лет у него... уроженец тогож села бобыльской сын 3.Тогож Чюсовского Нижного городка крестьяне и бобыли Место дворовое Гаврила Кондратьева сына Калмака и в 701-м году он Гаврило Калмак умре а двор згорел 4.Погост Кудымкор над речкою Кудвою Алексей Иванов сын Калмак 49 лет... старинной евож имянитого человека купленной 5. Да в том же Новом Усолье вновь дворы... В ызбе Марко Федоров сын Назарьев Калмаковых он же 34 лет у него жена Устинья Маркова дочь 32 лет у негож детей (л.44) Алексей 9 Егор 6 лет Марко уроженец вышеписанной деревни Яйвыж крестьянской сын в Новом Усолье живет вышеписанной избе со 195-го году 6.В погосте Николаевском на Кызьве... Во дворе Семен Петров сын Калмаков 60 лет у него жена Марья Осипова дочь 50 лет да дочь девка Арина 11 лет уроженец с Мезени Богоявленского приходу на Обву приехал в Кызьвенской погост в деревню Парпасай поселился в 204-м году Во дворе Дмитрей Леонтьев сын Колпаков 60 лет у него жена Степанида Ларионова дочь 50 лет у негож детей Леонтей 25 Михайло 9 Сава 2 лет да дочь девка Лукерья 4 лет уроженец вотчины евож имянитого человека села Мулов приехал на Обву в Кызьвенской приход и поселился в деревню Парпасай во 189-м году 7. Троицкого Сылвенского острожку Во дворе Андрей 45 Леонтей 25 лет Федоровы дети Калмаковы у Андрея жена Аксинья Борисова дочь 40 лет у него сын Федор 6 лет да дочери девки Анна 15 Фекла 7 у Клементья жена Аксинья Аникина дочь 20 лет уроженец вотчины евож Чюсовского Нижного горотка с Сель переведены во 187-м году 8.Вотчина евож имянитого человека господина Строганова село Ленва Во дворе работной человек Ефим Антипин сын Калмыков 20 лет холост у него сестра девка Анна 30 лет а где он родился сказать не упомнит для того что после отца своего остался в малых летах на Ленве работает с 702-го году Вот эти места, думаю, надо и смотреть на наличие Ивана, у которого сын Иван и тд.в переписи 1679 года

Ola: Исходя из переписи 1711 года по Мелеховым, веду розыск Ивана, у которого сыны: Иван 16, Егор 11, Еврем 6, Фотей 1. Нижний Чусовской городок — А. Н. Строгановой За Федоровою ж женою Строганова, за вдовою Анною в вотчине ея в Чюсовском городке: Деревня на Селах а в ней (л. 189) крестьян: Во дворе Ивашко Афонасьев сын Воеводин. У него дети Федка, да Пронка, да Ивашко, да Юшко 8 лет, Гашко 3 лет, да Ивашко году. У Федки дети Андрюшка 4 лет, да Никитка году. У Пронки сын Ивашко 2 лет. У Ивашка сын Никишка году. Источник: http://zz-project.ru/1678-g-perepis-knyazya-belskogo-votchiny-stroganovykh/811-nizhnij-chusovskoj-gorodok-a-n-stroganovoj zz-project.ru – Исторические документы Перми Великой Проследим судьбу этой семьи: 1711. НижнеЧусовские городки. Деревня на Селах а в ней крестьян: Во дворе Федор Иванов сын Воеводин 63 лет у него жена Авдотья Касьянова дочь 60 лет у негож внук сына ево умершаго Костянтинов сын Степан 17 лет у него жена Матрона Андреева дочь 20 лет у негож дочь девка Акулина году да зять Иван Григорьев сын Голубцов 40 лет -(л.684об.) у него жена Агрофена Андреева дочь 30 лет у негож детей Никифор 3 Степан году Иван уроженец вотчины евож имянитого человека деревни Андрюковой крестьянской сын у Федора живет з 202-го году Федор Воеводин живет во дворе отца своего Ивана Афонасьева сына Воеводина з детьми с Прокофьем и Иваном Большим и Гавриилом да Иваном Меньшим и Юрьем и Прокофьевым сыном Иваном и Ивановым сыном Никифором и Федоровых детей Андрея и Никиты и во 189-м году отец ево Иван а дети ево Прокофей во 195-м а Иван Большей в 207-м а Гаврило в 701-м а Иван Меньшей в 205-м а Прокофьев сын Иван в 206-м а Иванов сын Никифор во 199-м годех померли а Юрье в той же деревне живет двором а Федоровы дети Андрей и Никита съехав живут в вотчине имянитого человека на Сылве двором

Ola: Почему я также тщательно не рассматриваю село Серга? Там полно деревень с корнем Черн-! Например, вот какой вариант. 1678. Серга. Деревня Зачерная на реке на Сылве а в ней крестьян: Во дворе Ивашко Мелентьев сын Фролов. (л. 179. об.) У него дети Ивашко, да Ивашко ж 10 лет, да Юшко 4 лет, да Ефремко году. У Ивашка сын Андрюшка 2 лет. У него ж зять Кузка Павлов сын Богданов. Далее. 1710. Деревня Зачерная на реке на Сылве а в ней крестьян... Да в той же вышеписанной деревне пустых дворов... Двор пуст Ивана Мелентьева сына Фролова з детьми с Ываном да с Ываном же Меньшим да с Юрьем да с Ефремом и Ивановым сыном Андреем и з зятем Козьмою Павловым сыном Богдановым и в 701-м году он Иван умре а дети ево переехав живут особым двором в деревне за курьею Что может быть против этой версии? Ищу Ивана, у которого сыны: Иван 16, Егор 11, Еврем 6, Фотей 1. Нахожу Ивана, дети: Иван в браке, Иван 10, Юшко 4, Ефремко 1. Нет сына Ивана Андрюшки, нет зятя. Версию считаю правдоподобной, потому что у Ивана отец Мелентий, а Мелех - уменьшительное от Мелентий также. И потому, что семья переехала в деревню за курьею - Закурьи. Также ничего не мешает Ивану женится второй раз на бывшей жене Калмакова, взяв ее с детьми из Троицкого острожку, от умершего Никиты, отец которого Федор Воеводин из Нижнего Чусовского городка. Во завернула!

Бажукова: Добрый день, Ola. Очень заинтересовала Ваша тема. До Аники Трубинова мы с вами родственники.:) Мои Трубиновы жили в д. Холкина затем д.Воскресенской а потом д. Сосновая Гора. Благодаря Вам восстановила громадный пласт истории моей семьи. До знакомства с вашими исследованиями самым старым из Трубиновых был Ларион Васильевич 1796г . Есть в моем роду и Мякотниковы из Вознесенского починка (Харитина Матфеевна Мякотникова 1871г.р была мачехой моего прадеда )

Бажукова: Анна1978 пишет: Кишерский Острожок стал д. Воскресенская А вы уверены, что село , в котором была церковь, стало деревней Воскресенской, в котором храма не было?

Muchan: Анна1978 пишет: Кишерский Острожок стал д. Воскресенская Вот на сайте Кишертского р-на есть историческая справка http://kishert.permarea.ru/O-rajone/Naselenije/ Село Усть-Кишерть и тогда, и сейчас так называется, название не менялось.

Ронин: Анна1978 пишет: Это ошибка на сайте "Поколения...". Д. Воскресенская - это бывший Кишерский Отрожок, Это абсолютно не верно Muchan пишет: Село Усть-Кишерть и тогда, и сейчас так называется, название не менялось. Усть-Кишерть и Кишерть Голицыных и Полье - это два разных населенных пункта

Muchan: Ронин пишет: Усть-Кишерть и Кишерть Голицыных и Полье Выше обсуждался Кишерский Острожек он и есть село Усть-Кишерть, вот все что я написала

Ронин: Muchan пишет: Кишерский Острожек он и есть село Усть-Кишерть Существовали казенный Кишертский отсрожек (он же Покровский острожек, он же село Покровское) ныне село Усть-Кишерть (левая сторона Сылвы) и строгановский Кишертский острожек (он же Воскресенский острожек, он же село Кишерть Строгановых) ныне село Посад (правая сторона Сылвы). Поэтому, в зависимости от того какой Кишертский острожек имеется в виду, меняется населенный пункт. Выше обсуждался Кишертский острожек Строгановых - следовательно это село Посад Кишертского района

Ронин: Анна1978 Все верно, кроме Анна1978 пишет: потом Кишерский Острожок стал называться д.Воскресенская и вошел в приход Н. Чусовской с 1841. Для того, чтобы это понять, посмотрите на карте где Кишерть (Посад на Сылве) и где Чусовские городки (на Чусовой) Анна1978 пишет: Это две сестры, дочери Строганова. Они поделили между собой по разделу: Кишерский Острожок, крепостца и с.Кишерское. Это тоже не верно, так как Вы путаете две Кишерти (об этом выше пост) две сестры Строгановы разделили Кишертский острожек (ныне Посад) с деревнями д.Воскресенская возникла много позже Кишертской вотчины Строгановых...раньше на месте д. Воскресенской вообще ничего не было Анна1978 пишет: В Кишерском Острожке была церковь Воскресенская, по ней сохранились метрические книги за 1784, 1791, 1796, 1801, 1805, 1815 гг здесь еще куча МК строгановского Кишерского села https://pokolenia.permkrai.ru/geography/view/262

Ронин: Анна1978 пишет: МОЖЕТ СНИМКИ ПРИКРЕПИТЬ??? снимки прикрепляйте, а я прикреплю карту

Ронин: На карте Усть-Кишерть (казенный Кишертский или Покровский острожек) и Посад (строгановский Кишертский острожек) а название Кишерть, кстати, от реки Кишерть (ныне Кишертка) впадает в Сылву в сегодняшнее время на территории села Усть-Кишерть. Потому, и Усть-Кишерть, так как ближе к устью реке Кишерти, чем строгановская Кишерть

Ронин: Анна1978 пишет: ЕСЛИ ЛИ В ЭТИХ РЕВИЗСКИХ СКАЗКАХ СЕЛО КИШЕРСКОЕ? нет, по разным причинам. к примеру, 32б - это вотчины А.С. Строганова, а, как Вы сами же написали, Кишертская вотчина принадлежала пополам Голицыным и Шаховским (впоследствии Варваре Полье она же ди Бутера Радали, Шуваловым)

Ронин: А теперь, чтобы, так сказать, был понятен масштаб бедствий :))

Ронин: На карте в нижней части, правее Кунгура расположены и Усть-Кишерть и Кишерть (ныне Посад). Выше по ветке я разместил карту масштабом покрупнее. В верхней части карты в районе Верхнечусовские городки, чуть южнее - река Кутамыш - вот там-то и была д. Воскресенская, а левее на Сылве село Троица, к приходу которого какое-то время деревня Воскресенская и относилась.

Ронин: Ola пишет: В состав Воскресенского общества, по данным справочника по Пермскому уезду за 1896 год, входили деревни Сосновая Гора, деревня Воскресенская и Богородская. На карте в левом нижнем краю д. Сосновая гора. К моменту составления карты д. Воскресенская и Богородская или не сохранились или д. Сергинцы - это одна из них или две разом.

Ронин: ИТОГ: я мог бы так подробно и не расписывать здесь все это, т.к. было понятно, что отождествлять Кишертский острожек Строгановых (известный как минимум с первой четверти 17 в. и существующий ныне как с. Посад) и д. Воскресенскую, возникшую на землях Строгановых (позже Голицыных), тяготеющих к с. Троица, во второй половине 19 века и ныне не существующей) более, чем нелепо, но подумал, что другим участникам форума, кто интересуется этой территорией и ее жителями, будет интересно узнать о двух селах с одним названием Кишерть и их разной судьбе: одно ныне районный центр, другое даже свое историческое название не сохранило. Их до сих пор в исторических или краеведческих очерках и заметках часто путают, а большинство жителей с. Посад и до сих пор не знают, что ранее оно называлось Кишерть.

yur441: Анна1978 пишет: Анна, поверьте Ронину. Он всё правильно пишет. Мы тут по этой теме "что к чему относится" собаку съели или уже двух!!! Этой путаницы с Кишертью-Усть-Кишертью навалом, как с селом Суксун - Завод Суксун.

Ронин: Анна1978 пишет: http://pokolenia.permkrai.ru/records/view/1260341 - Что это за приход? Почему в нем д.Воскресенская кн. Голицыных и в ней фамилии - Рошковы,Оборины родом из. с.Кишерское. Это приход села Нижний Чусовской городок. Потому что их туда переселили Голицыны из Кишертской вотчины. В этом деле, кстати, нет ни д. Анисимова, ни других, относящихся к Кишерти, о чем Вы сначала написали, а потом отредактировали.

godro: Анна1978 пишет: Доедайте свою собаку Смайлик с улыбкой Вы не добавили, поэтому создаётся впечатление, что Вы ответили зло. Работа в РГАДА не аргумент. Можно ошибаться, работая с документами в любом архиве. Коллеги Ронин и yur441 пользовались теми же делами из РГАДА, что и Вы. А Вы пообещали в качестве аргументов сканы - так представьте, чтобы одно упоминание "святого места" РГАДА не оказалось единственным аргументом.

Ola: Друзья, мне очень приятно видеть всех вас в этой теме! Как здорово, что нас всех объединяет интерес к генеалогии и истории!

Ola: Анна1978, все правильно! Они были переведены накануне отмены крепостного права

yur441: Анна1978 пишет: Образно говоря, Кишерский Острожок стал д. Воскресенская - из-за переселенных людей. Наверное Вы хотели сказать, что д. Воскресенская получила свое название от переселенцев в честь Воскресенской церкви Кишертского острожка.

Ola: Бажукова пишет: Благодаря Вам восстановила громадный пласт истории моей семьи. Рада быть полезной! К сожалению, в Нижне-Чусовском приходе отсутствуют 20 лет МК, поэтому несколько родов утрачены безвозвратно(( и нет ясности, какие семьи наши родственники, хотя есть стойкое ощущение, что истина где-то рядом)) Думаю, вы видели мою тему по Трубиновым, в поисках истоков? Наши корни - Трубиловы. Возможно, когда-нибудь удастся узнать что за "хохлы" были наши предки))) http://rodgersforum.borda.ru/?1-13-0-00001384-000-0-0-1522488309 Интересна ваша цепочка, напишите ее, пожалуйста!

yur441: Что-то меня совсем запутали образными выражениями.

Ola: Ронин, благодарю Вас за такой подробный экскурс в историю Кишерти, за карты в теме, всегда не хватает наглядного пособия))

godro: yur441 пишет: д. Воскресенская получила свое название от переселенцев в честь Воскресенской церкви У меня аналогичная практика была при переселении крестьян из села Покровского (в будущем - Ирбитского уезда) в новую деревню (в будущем Екатеринбургском уезде). Деревню назвали Покровской, а потом в ней построили церковь в честь покрова Пресвятой Богородицы, так деревня Покровская стала селом Покровским. А переселение происходило между 1696 и 1702 гг.

Ola: yur441 пишет: д. Воскресенская получила свое название от переселенцев в честь Воскресенской церкви Кишертского острожка Здорово! Я все думала, почему такие названия? Все встает на свои места. Сергенцы - переселенцы из Сергинского села!

Ola: godro, логика! Это королева)))

yur441: По этой же теме несколько нас. пунктов, в том числе и Усть-Кишерть, которые появились за Красноуфимском в конце 18-го, начале 19-го веков.

Анна1978: НАТЕ! РГАДА. Ф.350. Оп.2. Д.1641. С. Кишерского Острожка д. Холкиной 1763 год, Оборины да Трубиновы. https://cloud.mail.ru/public/KLwA/jXdXMYifW

godro: Анна1978 пишет: НАТЕ! Спасибо!

Бажукова: Ola пишет: Они были переведены накануне отмены крепостного права Ну, не совсем правильно. Смотря что считать накануне первая запись которую я встретила с деревней Воскресенской 1848г https://pokolenia.permkrai.ru/books/view/19106#25 запись под номером 50. До отмены крепостного права 13 лет:) Возможно были и раньше. Видимо экономически было выгодно для хозяев перевести крестьян на новые земли.

Ронин: Анна1978 пишет: НАТЕ! - как говорил Владимир Владимирович Маяковский Давайте больше, если есть, не только Холкину :)) территория сия интересна народу :)

Бажукова: Ola пишет: Интересна ваша цепочка, напишите ее, пожалуйста! как я писала до Аники Трубинова мы с вами родственники, моя линия продолжается от его сына Афонасея, а Ваша от Никифора. Кроме этого на некоторых ниже перечисленных Трубиловых-Трубиновых есть имена детей, жен, братьев 1.Семен Трубилов 2.Гришка Семенов сын Трубилов 3.Ярофейко Григорьев сын Трубилов 1600 4.Василей Ярофеев Трубинов - 1635 5.Трубинов Никита Васильев - 6.Трубинов Аника Нититин — д.Холкина 1704 7.Трубинов Афонасей Аникин — д.Холкина 1733 8.Трубинов Василий Афонасьев- д.Холкина 1758г 9.Трубинов Ларион Васильевич — д.Холкина 1796 10.Трубинов Игнат Ларионович от первой жены 1818 д.Холкина 11.Трубинов Ефим Игнатьеви- 1841 д.Холкина 12.Трубинов Савва Ефимович- Воскресенская 1864 13.Трубинов Григорий Саввич- Воскресенская 1884 14.Трубинова София Григорьевна — г.Чусовой 1916 15 Мы (Чусовой, Украина..... ) 16 17 К счастью, 20 потерянных лет мне частично удалось восстановить. Я точно знала - место проживания Воскресенская, затем Сосновая Гора (есть записи о смерти, о браке , записи о рождении детей)

Бажукова: Анна1978 пишет: Посмотреть бы на оригинал записи, где Трубиловы, я вам точно скажу, Трубиловы это или Трубиновы. Я думаю в данное время это не столь важно. По крайней мере для меня. У меня в с. Крылово с 1800 по 1850 произошла трансформация фамилии одного и того-же человека с Чудинов на Зеленин . Цепочку проследила по именам членов семьи в исповедальных ведомостях и МК и РС. Главное в данном случае проследить цепочку, а она здесь есть .

Ронин: Анна1978 пишет: Помогите с РС по с.Кишерское Голицыных 1782 г., и если знаете в закромах Родины, то и 1811 и 1816 гг. К сожалению, этих ревизий в ГАПК мной не выявлено. Все, на чем я основывался - Вы знаете (РС 1834, 1858, отказные книги, 3 ревизия в РГАДА). На сегодняшний момент 2-ю ревизию еще не видел, ее реквизиты мной точно не определены, есть несколько дел, подходящих под искомое.

Ронин: Анна1978 пишет: ее искать не надо, вот она. Где? :))

Ola: Анна1978 пишет: Посмотреть бы на оригинал записи, где Трубиловы, я вам точно скажу, Трубиловы это или Трубиновы Впервые фамилию Трубилов встретила в Переписи Кайсарова 1623-1624, Писцовая книга Кайсарова 162¾ года по Великопермским вотчинам Строгановых», Пермская старина. 1892 г. Вып.4., стр. 137 - 156 http://zz-project.ru/permskaya-starina-vyp-iv, а именно Верхний Чусовской городок (деревня Кемель недалеко от Слудки). Далее в 1647: Труды Пермской ученой архивной комиссии. Выпуск II. Пермь, 1893. 1678: Список с Соликамских переписных книг перепищика кн. Бельского из провинциальной Соликамской канцелярии баронов Строгановых 1735 г. ГАПК, фонд 597, опись 1, дело 22, Источник: http://zz-project.ru/1678-g-perepis-knyazya-belskogo-votchiny-stroganovykh zz-project.ru – Исторические документы Перми Великой Начиная с переписи 1710 года фамилия изменяется с Трубилов на Трубинов. Но! это касается только ветви Ярофея Григорьева Трубилова, брат его Антип, а также и потомки Антипа, проживавшие в Слудском в 19 веке имели фамилию ТрубиЛов. Убедиться в этом легко, достаточно набрать в ППК поиск по фамилии Трубилов. Перепись 1710 Слудка (л.212об.) РГАДА. Ф.214. Оп.5. Д.2119. Л.1-4 Подробнее в теме http://rodgersforum.borda.ru/?1-13-0-00001384-000-0-0-1522488309, пост 206 и далее

Ola: Бажукова Нашла вашу веточку. Ваши Трубиновы поначалу мне все карты путали))) Вам повезло, фамилию Долгиревы здесь на форуме также исследуют.

Бажукова: Ola пишет: Вам повезло, что Евфим Игнатьев побрачался в 1883 году Ну... допустим не Евфим, а сын его Савва Но я искала с конца. Трубиновы это не мои родственники, а мужа. Я знала, что у его матери отец умер, когда она была маленькой и знала место смерти. Нашла запись о смерти Григория Трубинова, оттуда возраст и место рождения. А потом МК с записью о рождении, брак его родителей, РС. Возможно было много лишних "телодвижений", но я же не профессионал. По моему опыту "везет" тем, кто много раз пробует и не отступает. Удачи всем и везения

yur441: Вот какую чушь пишут про Усть-Кишерть и Суксун. https://vk.com/gorkilibrary?z=photo-34829633_456241230%2Fwall-34829633_6946 Даже не знаю как комментировать.

yur441: "Усть-Кишерть горное село основано в 1690"!!! Почему "горное"? С какой стати в 1690-ом? "Суксун основан в 1651 году для Железоделательного завода Акинфия Демидова". Вот как раз в середине 17-го века, как раз для Демидова и основали Суксун. Всё перепутано!

Ронин: yur441 да и не надо это комментировать..путь это останется на совести тех, кто опубликовал

Muchan: Ронин пишет: Где? :)) у меня есть, посмотрю что вас интересует ...

Ронин: Muchan пишет: посмотрю что вас интересует ... меня интересуют Лодейщиковы

godro: Ронин пишет: не надо это комментировать Надо. Чтоб не только ЭТО люди прочитали. Отмолчимся - и будут школьники верить своим глазам. Не так далеко от Суксуна, в Шале, кажется, с одобрения одного из наших губернаторов установлен памятник ополчению, отправлявшемуся на помощь Минину и Пожарскому! Памятник есть, значит было и ополчение! Промолчать?

godro: Прошу прощения у завсегдатаев темы за оффтоп, но ведь и о Ваших предках нужно знать то, что было, а не то, что могли написать.

Muchan: Ронин пишет: меня интересуют Лодейщиковы написала в теме "Лодейщиковы"

yur441: godro пишет: Промолчать? Согласен, молчать нельзя. На разных популярных интернет ресурсах процветают различные, ни чем не подтвержденные исторические версии. Современные молодые люди чаще всего используют информацию с инета. У них формируется искаженное представление о нашей истории. Родоведы ближе всех к первоисточникам. Поэтому считаю так, нам надо вмешиваться в дискуссии и, основываясь на данных из исходных документов, опровергать разного рода исторических "специалистов", вести, так сказать, просветительскую работу.

Любовь_Л: ГАПК 37-1-16, Сергинское 1806 год кадр 158 умерла в селе Прокопия Дуракова жена Анна - 50 лет тут же кадр 161 умер 01.12. в селе Иван Гаврилов Дураков, 80 лет

Ola: Любовь_Л, спасибо, я пересмотрела все эти метрики)) Всех фактов невозможно переписать. Вы в Сергинском по каким фамилиям ищете?

Бажукова: Ola . Нашла в книге за 1919 рождение у Степана Родионова Трубинова сына Иоанна 28\30 июня 1919г. Книга состоит из обрывков разных церковных книг (может не добрались ) https://pokolenia.permkrai.ru/funds/view/1171334#19

Ola: Бажукова, спасибо)) я все пересмотрела. Стефан - дядя моей пробабушки, у него было две жены и 17? детей, мало кто из них выжил. Мне не удалось найти ничего, даже имени, жены Родиона Антропова (Евтропиева) Трубинова (ок.1830-1850 гр). Из метрик нашла только двоих детей Стефана и Марфу. Возможно, она умерла рано, и больше Родион не женился. И ничего не нашла о судьбе жены Якова Степанова Мелехова - Настасьи Ивановой, в 1883 она осталась вдовой, с 5 сыновьями.

Анна1978: РГАДА. Ф. 1278. Оп. 2. Д. 3557. Копия отказной книги Пермского Нижнего земского суда на Усть-Чусовские деревни кн. А. А. Голицыной, ур. Строгановой. 1794 г. РГАДА. Ф. 1278. Оп. 2. Д. 3692. Копия отказа на с. Ленвенское и Троицкое кн. А. А. Голицыной. 1799 г. РГАДА. Ф. 1278. Оп. 2. Д. 3696. Отказная книга на с. Романово кн. А. А. Голицыной. 1799 г. РГАДА. Ф. 1278. Оп. 2. Д. 3722. Дело об утверждении владения за А. А. Голицыной землями имения. 1799 г. РГАДА. Ф. 1278. Оп. 2. Д. 3723. Дело об утверждении за кн. А. А. Голицыной владения на с. Пермское. 1799 г. РГАДА. Ф. 1278. Оп. 2. Д. 3724. Дело об утверждении за кн. А. А. Голицыной владения на с. Березинское с деревнями. 1799 г. РГАДА. 1263. Оп. 10. Д. 266. Отказная книга вотчины М. М. Голицына Лекмортовских деревень. 1788 г. Все это потенциальные ревизские сказки 5-й ревизии имений Голицыных, которых в ГАПК днем с огнем нет.

Ola: Анна1978 пишет: Все это потенциальные ревизские сказки 5-й ревизии имений Голицыных, которых в ГАПК днем с огнем нет. Спасибо за информацию! Ргада не раскрывает описи Строгановского фонда(

Ola: Бажукова, встречались ли вам такие факты, что умерших детей отпевали, а записи о рождении не было?

Бажукова: Ola , нет не встречала такого. Отпевать некрещеных людей нельзя. Недаром же старались, если ребенок очень слаб но жив, провести обряд погружения . Т.е повивальная бабка погружала младенца, нарекала именем и читала определенные молитвы, если ребенок умирал, то уже хоронили его с именем, если выживал - священник заканчивал действо - совершив миропомазание. Но встречала ошибки в написании возраста постоянно. так что нужно искать с "запасом" до двух лет, или в другом приходе. Я пол года не могла сдвинуться с места в поисках. Запись о смерти нашла - ребенок 1год7 мес от скарлатины, в этом же году в книге есть запись о рождении его брата -это Камасинская церковь. И больше никого из семьи, ни в одном году нет. Хотя точно знала о 8 детях, знала где они жили. В близ лежащих церквях тоже ничего. А потом оказалось, что из деревни Новиковка (ст Калино ), они ездили в Пермь или Мотовилихинский завод крестить , а может там же и рождались дети. Потому что у жены главы семейства, отец был пермский мещанин, а сестры жили в Мотовилихе. Это с1880 по 1900 год. Так что удачи вам в поисках.

Любовь_Л: ГАПК 37-6-312, 1869 год МК Александро-Невской (больничной) кадр 482 30.12 умер пермского батальона рядовой Агафон Дураков, 24 от горячки

Ola: Бажукова пишет: Отпевать некрещеных людей нельзя. Согласна. Но староверы, видимо, сильно не парились. Бажукова пишет: из деревни Новиковка (ст Калино ) читала про Ваш случай, думала, как же все разрешится? а вот он, ответ - близость железки решила вопрос. Действительно, удобней на поезде проехать, чем лошадь искать, заодно и в гости, и в город за покупками)) У меня немного другой случай, раскольничий дух крепок(( да и жили они вдалеке от транспортных развязок. Хотя, кто их знает, может тоже в город крестить ездили)) ... Мелеховы в 1806 году из села Сергинского

Ola: Любовь_Л пишет: МК Александро-Невской (больничной) вот это у Вас разбег просмотра)) спасибо)

Любовь_Л: ГАПК 37-6-320, МК Александро-Невской (больничной), 1876 г кадр 420 27.10. умерла дочь чиновника Зинаида Дуракова, 3 от дифтерии

Любовь_Л: ГАПК 37-6-344, 1894 год часть 2 брак кадр 202 27.07.1894 Соликамского уезда Кыласовской волости крестьянин Дураков (имя и отчество не разборчиво), 66 вторым браком и солдатская вдова Екатерина Потапова, 60 https://pokolenia.permkrai.ru/funds/view/53096#202

Любовь_Л: ГАПК 37-2-257, кадр 170 МК Архангело-Пашийского завода, 1801 год восприемница жена Ивана Дуракова Ульяна

Ola: Любовь_Л спасибо за ваш труд. МК Архангело-Пашийского завода, 1801 год Действительно, Дураковых Голицыны также пригоняли на этот завод, вероятнее всего, из Сергинского села, на временный труд.



полная версия страницы