Форум » Пермский край » 2017-2021 Бассейн реки Сива, Большесосновский район » Ответить
2017-2021 Бассейн реки Сива, Большесосновский район
Lenpoint: Начало темы смотрите здесь (сообщения 2013 - 2017). Бассейн реки Сива является некой "пограничной" зоной. В разные исторические периоды земли находились в составе разных административно-территориальных единиц. Давайте вместе разбираться, в каких архивах можно найти документы 18 века. Вкратце об истории... Территория была покрыта, в основном, хвойными лесами. На берегах рек проживали удмурты. Платили ясак. В конце 17 - начале 18 века берега р. Сива и ее притоков активно заселяются русскими. Земли входили в удмуртскую сотню Арской дороги Казанского уезда. Ко второй ревизии из состава удмуртской сотни выделилась Сивинская волость: Фотеева сотня Окулова, Денисова сотня Ефимова, Арефьева сотня Ефремова. В середине 18 в. крестьяне Сивинской волости были приписаны к Воткинскому заводу, к Рождественскому заводу Демидова. (Строительство завода началось в сентябре 1740 году силами местных частинских дворцовых крестьян и ясашных крестьян Сивинской волости, которых Уральское горное начальство приписало к заводу Демидова. Отработав на стройке два месяца, дворцовые крестьяне отказались далее исполнять новую для них повинность. 1 июля 1746 года отказались повиноваться и ясашные крестьяне, ссылаясь на свое тяжелое положение. Власти освободили сначала частинцев, а затем и сивинцев от обслуживания демидовского завода) "Согласно указу от 15 марта 1807 г., на смену приписным крестьянам пришли непременные работники" В начале 19 в. приписанные к заводу переведены в горное ведомство. 1580 г.: Сосновский острожек - первый русский населенный пункт к 1716 г. 31 поселение, где проживали русские, в том числе уже село Ильинское (ныне Черновское). Черновское. Село в Большесоснов. р-не на р. Сива, пр. Камы, при впадении в нее рч Чёрная. Изв. с 1710-1711 гг. как «починок На реке Сиве да по речке Черной» (тогда в нем было 20 дворов). В 1716 г. уже с. Ильинское, в 1719 г. – «Ильинское, Черное тож» (назв. по церкви Ильи Пророка и речке). С 1924 по 1931 г. и с 1935 по 1959 г. – центр Чернов. р-на. Христорождественская церковь (известна в нач. 19 в.). Свято-Троицкая церковь с 1803 г. (МК на ППК ХРц с 1796 г., СТц с 1806 г.) Б. Соснова. Село, район. ц., на рч Соснова, пр. Сивы, впадающей в Каму. Изв. с 1710-1711 гг. как ясашной «починок Вверх Сивы реки на речке Сосновой, словет Сосновой» (тогда в нем было восемь дворов). В 1762 г. уже «село Васильевское, Соснова тож». Ц. р-на с 1924 г. Васильевская церковь c 1834 г. (МК на ППК с 1796 г.) Петропавловск. Село в Большесоснов. р-не на рчк Черная, пр. Сивы, впадающей в Каму. Изв. с 1721 г. как «деревня На Черном ключе», в 1764 г. – «починок Верх Черной речки Дурымановых» (в нем жили Дурымановы). Селом стало в 1830-е гг. Назв. по мест. Петропавлов. церкви. Петропавловская церковь с 1834 г. Богоявленская церковь с 1861 г. (МК на ППК с 1863 г.) Тойкино. Село в Большесоснов. р-не на рч Потка, пр. Чёрной, впадающей в Сиву (пр. Камы). Осн. в 1715 г. Первоначально (1716 г.) − «деревня Тойкина на пустоши на вотяцкой селедьбе». Осн. выходцами из поч. Осиновка. С 1832 г. – село. В основе назв. удм. личное имя Туйка, заимствованное у тюрков. Рождество-Богородицкая церковь с 1834 г. (МК на ППК с 1870 г.) Сивинское. Деревня (ранее село) в Большесоснов. р-не на рч Нестеровка, пр. Сивы, впадающей в Каму. Изв. с 1782 г. как д. Алтынцева (в 1785 г. – Алтынцы – в ней жили Алтынцевы). В 1833 г. получила статус села и новое назв. – Сивинское (по реке). Крестовоздвиженская церковь с 1834 г. (МК на ППК с 1863 г.) Чистопéреволока. Село в Большесоснов. р-не на р. Сива, пр. Камы. Изв. с 1716 г. как «ново поселенный починок Чистая Переволока». Осн. выходцем из поч. Исламова Гарь (позднее д. Исламова). Судя по всему, здесь раньше перетаскивали (волокли) суда. Село с 1844 г. Иоанновская церковь с 1901 г. (МК на ППК с 1845 г.) Бердышево. Село в Большесоснов. р-не на р. Сива, пр. Камы. Изв. как деревня с 1738 г. В ней тогда жил Матвей Васильев сын Бердышев (он же Пермяк). Село с 1848 г. Сретенская церковь с 1849 г. (МК на ППК с 1845 г.) Полозово. Село в Большесоснов. р-не на рч Кызылка, пр. Сивы, впадающей в Каму. Изв. как деревня с 1748 г. Селом стало в 60-е гг. XIX в. Князе-Владимирская церковь с 1851 г. (МК на ППК с 1863 г.) Ниж. Лып. Село в Большесоснов. р-не на рч М. Лып. Изв. как д. Лып с 1738 г. В 1859 г. – д. Ниж. Лып (Б. Лып). С 1865 г. – село. Покровская церковь с 1865 г. (МК на ППК с 1863 г.) М. Соснова. Село в Большесоснов. р-не на р. Соснова, пр. Сивы, впадающей в Каму. Изв. с 1710-1711 гг. как «починок на Сосновке речке» (в нем тогда было пять дворов). Др. назв. – «починок Стал новой Сосновой Родины» (1748 г.), «деревня Малая Соснова, Стал новой Родин», д. Родина (назв. в честь Родиона Иванова, жившего здесь и умершего в 1714 г.). Совр. наименование изв. с 1719 г. В 1870 г. здесь была построена церковь. новая Вознесенская церковь c 1891 г. (МК на ППК с 1877 г.) Тараканово. Село в Большесоснов. р-не на рч Буть, пр. Сивы, впадающей в Каму. Изв. с 1710-1711 гг. как «починок Вверх Сивы реки на речке Буте» (с одиним двором). В 1749 г. уже д. Тараканова. В ней тогда жил Семен Иванов сын Тараканов. Селом стало в 1899 г., когда здесь была построена Свято-Троицкая церковь. (МК на ППК с 1902 г.) Чернухи. Деревня в Большесоснов. р-не. Изв. с 1816 г. как поч. Чернухин. Нек-рое время (с 1901 по 1962 г.) была селом. Предтеченская церковь с 1908 г. (МК на ППК с 1911 г.) Лисья. Деревня в Большесоснов. р-не на рч Лисья, пр. Сивы, впадающей в Каму. Изв. с 1738 г. До 1939 г., когда здесь была церковь, считалась селом. Пророко-Ильинская церковь с 1903 г. (МК на ППК с 1906 г.) Лёвино. Село в Большесоснов. р-не на рч Буть, пр. Сивы, впадающей в Каму. Изв. как деревня с 1721 г. В основе назв. имя первопоселенца Леонтия (Лёвы). Его потомки носят ныне фам. Лёвин. Село с 1906 г. Пророко-Ильинская церковь с 1906 г. (МК на ППК с 1907 г.) Красный Яр. Село в Большесосновском р-не на реке Сива, притоке Камы. Известно как деревня с 1738 г. // Шумилов Е. Н. Населённые пункты Пермского края: Краткий исторический справочник. Изд. 2-е, испр. и доп. Пермь, 2012. Часть 1 и 2. // Шумилов Е. Н. Православные и единоверческие храмы Пермского края: краткий исторический справочник. Пермь, 2003. // Справочная книга Пермской епархии на 1912 год // Православные храмы Удмуртии с сайта ЦГА УР Список искомых фамилий исследователей (постоянно актуализируется): Lenpoint: Барановы, Бортниковы, Быковы, Вьюжанины, Дубровины, Ежуровы, Каракуловы, Лушниковы, Некрасовы, Парфеновы, Пачевы, Писаревы, Рубцовы, Смирновы, Сотонины, Тумановы, Туровы, Харалдины, Шадрины Кондюрины nadin_volga: Поплаухины. В поч.Маланичи, а затем в д. Поплаухиной Антон С: Меньшиковых д.(поч) Маланичи AnnD: Дубровины (д. Исламова) Konstantin: Игнатовы (д. Атаманы) Muchan: Каракуловы Некрасова: Некрасовы (д. Гари и д. Мураи) Lcibart: Мокины (Дурыманово (позже с. Петропавловское) - с. Полозово) Godro: Левины (д. Левина) Sech60: семья Афанасия Григорьевича и Дарьи Ивановны (д. Гладкий мыс), семья Феофилакта(Филата) Трифоновича и Марии Павловны (д.Могилец, Гари тож), д.Шлыкова - тут практически все paging: ??? (с. Бердышево) rina2379: ??? (С. Петропавловское) mogul_style@mail.ru: Вдовины (Талица), Рубцовы, Мокины, Писаревы, Евсины Климов В. (контакты у меня): Котеговы, Зуевы (Тойкино, Гладкий/голый Мыс, Кукушкина) Helenavlager: Наумовы и Бортниковы (Талица) Esso: Ляхины (д. Лягушина), Пикулевы (д. Пикули, д. Еловый Плес), Проничевы (д. Осиновка), Быковы (д. Галята), Вольхины (д. Лисья), Кычигины (д. Березовая), Шлыковы (д. Плоская), Игонины (д. Плоская) АВД: Кулындышевы (с. Черновское) Архивный отдел администрации Большесосновского муниципального района: bsosn@permkrai.ru
Lenpoint: yury.sukharew@yandex пишет: Что это за Полозов то такой... город, что ли... село lcibart пишет: Посмотрела "Хронику Полозова", которая опубликована на странице Полозовского школьного исторического общества "Осонова гора". Очень неоднозначное впечатление... текст скопирован с википедии, источник указана страница сайта администрации поселения, которая не существует Lenpoint пишет: Ситников М. Г. Воткинская народная армия: Оханское направление
evgenkirov: Известно, что маму прабабушки до замужества с прапрадедом в 1902 г. звали Игонина Параскева Михайловна, рождение 1875-1880 г., рождена в Большесосновском районе, только не известно это фамилия от рождения или она была вдовой, может, кто то исследовал фамилию, встречался ли вам Игонин Михаил или супруга одного из Игониных которую звали Параскева (Парасковья) Михайловна
esso: evgenkirov пишет: встречался ли вам Игонин Михаил Игонины жили, преимущественно, в деревне Плоская (сейчас именуется дер. Плоска - южнее от с. Черновское). Из моих записей имеется лишь одно упоминание про Михаила Игонина, который по возрасту мог бы подойти к Вашему поиску: Михаил Васильевич Игонин и Семен Васильевич Игонин (очевидно, братья), оба - из дер. Селиванова (немного южнее дер. Плоская) были свидетелями 03/02/1886 г. на венчании Игонина Стефана Титовича (1866 г.р. из дер. Плоская) и Васевой Татьяны Петровны (1868 г.р. из дер. Полуденная). Видимо, отселены были в дер. Селиванова, но корни скорее всего - из дер. Плоская, так как дер. Селиванова возникла, скорее всего, лишь во второй половине XIX в. http://prntscr.com/qhb34a Искать имеет смысл в онлайн-архиве на Поколениях Пермского Края: http://pokolenia.permkrai.ru/ Вот ссылка на указанную запись о венчании (самая верхняя): http://pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.37.%D0%9E%D0%BF.6.%D0%94.513/00000098.jpg Нужно узнать как звали мужа Параскевы и откуда он родом. Может, будут найдены дополнительные документы. Мой архив содержит записи о персонах, рожденных до 1870 года, так как ветка не основная. Если Вам удастся найти дополнительную информацию, подтверждающую связь с Михаилом Игониным, то возможно я помогу Вам нарисовать Вашу ветку Игониных вплоть до XVII в.
evgenkirov: Большое спасибо за информацию, муж Параскевы Голубчиков Василий Васильевич псаломщик, служивший в. с. Черновское, в Христо-Рождественской церкви с 1897-1902 г. В дальнейшем служил в с. Серга. Информацию по бракосочетанию ещё не нашёл, брак состоялся около 1902 г. Если найду еще информацию сообщу
esso: Если венчание проходило в с. Черновское (так как он служил при храме и вряд ли бы увез с собой невесту в Серегинское, предварительно не обвенчавшись), то это была Свято-Троицкая церковь, так как Христо-Рождественская была закрыта в 1806 году. Ниже указаны дела, в которых можно поискать записи: Ф.719.Оп.9.Д.223 -- 1897 год Ф.719.Оп.9.Д.224 -- 1898-99 годы Ф.719.Оп.9.Д.225 -- 1900 год Ф.719.Оп.9.Д.226 -- 1901 год Ф.719.Оп.9.Д.227 -- 1902 год Ф.719.Оп.9.Д.228 -- 1903 год Дела находятся на хранении в ГАПК. Пока не отсканированы. Если будет интерес, я могу подсказать контакт коллег, кто сможет оказать помощь.
evgenkirov: Большое вам спасибо, после праздников обязательно посмотрю
evgenkirov: Найти брак так и не удалось, как и метрики о рождении, метрические книги в ГАПК только до 1885 г. затем пробел до 1864 г, а далее до 1850, рождение же Параскевы скорее всего в промежутке с 1875 по 1880 г. Но все же кое что нашел Михаил Васильевич Игонин, отставной солдат, супруга Агрипина Давидовна, записей о их браке до 1885 г. нет, скорее всего он был ранее Дети которых удалось найти: Александра 01.05.1894 Мария, крестная у сестры Александр 25.09.1887 Александр 09.06.1890 Братья: Симеон Васильевич (супруга Татьяна Тарасовна) Венедикт Васильевич (супруга Стефанида Тимофеевна) Даниил Васильевич (супруга Стефанида Тихоновна) Фёдор Васильевич Иоанн Васильевич (супруга Мария Васильевна) Василий Васильевич (супруга Василиса Ивановна) Возможно их отец Василий единственный, кто переселился в д. Селиванова из д. Плоской, в метрических книгах с 1885 по 1903 г. встречаются представители только их семьи Возможно отец Стефана Титовича Игонина, у которого при бракосочетании были свидетелями Михаил и Симеон Васильевичи, брат их отца Василия
Buranov: lcibart пишет: Смотрю РС 1748 и опять возникают вопросы по названиям!!! Везде написано, что старое название д. Дурыманово - деревня на Черном ключе и починок вверх Черной речки Вижу: скан 132: починок вверх Черной речки скан 167: деревня на Черном ключе и при этом на скане 134 написано:"... той же сотни деревни Дурымоново..." Т.е. в 1748 г. уже было название "Дурымоново"? Но тогда почему в РС1748 этой деревни нет? А если есть под старым названием, то какое именно? Помогите, пожалуйста, распутать эту историю... 350-2-1133 (первая ревизия 1722‑27, выбывшие) здесь упоминаются имена бежавших из д Горбуновы Сарапульской дворцовой. Живут в "Пронкиной сотни Янмурзина на реке Сиве в деревне Дурыманове что на Черной речке".
esso: evgenkirov пишет: Возможно отец Стефана Титовича Игонина, у которого при бракосочетании были свидетелями Михаил и Симеон Васильевичи, брат их отца Василия Они точно являются братьями по отцу: 1). Игонин Василий Иванович (род. 25/12/1826) Отец: Игонин Иван Осипович (род. 08/01/1801) Мать: Игонина Дарья Михайловна (в документе указана ошибочно как Матрена Михайловна) (род. 1800 г) Восприемники - Сидор Осипович (брат Ивану) Агафья Осиповна (сестра Ивану) Ф.37.Оп.2.Д.32 (стр. 1449) 2). Игонин Тит Иванович (род. 17.08.1843) Отец: Игонин Иван Осипович (род. 08/01/1801) Мать: Игонина Татьяна Емельяновна (род. 1809 г) - вторая жена Ивана Осиповича Восприемник - Емельян Исаакович Корюков (дер. Исламова) - возможно, отец Татьяны Емельяновны. Ф.37.Оп.2.Д.105 (стр. 543) По ссылке ниже можете увидеть дерево прямых предков и потомков Игонина Василия Ивановича. Возможно, когда-либо Вам удастся подтвердить связь Параскевы Михайловны и Михаила Васильевича Игонина, тогда ветка будет у Вас полная. https://prnt.sc/qw0i5c Родоначальник ветки Игониных в дер. Плоская - Игнатий Иванович (1686 г.р.). Возможно, на деревне его звали "Игоня", его дети были "игонины", что в итоге сформировало фамилию. Указан Игнатий Иванович впервые во второй ревизии 1748 г (Арская дорога) "Причисленный после прежней (1-й) переписи...", значит приехал с детьми в деревню Плоская откуда-то. РГАДА Ф.350.Оп.2.Д.1138 (стр. 938)
evgenkirov: Esso, большое Вам, спасибо за информацию, надеюсь, что когда то всплывут метрические книги за период 1885 по 1864 гг или другие документы подтверждающие ветвь, но в любом случае, до брака фамилия у Параскевы Михайловны точно была Игонина и Михаил 99,9% её отец... думаю, что ветвь составлена верно....но все же буду искать подтверждение
Lenpoint: esso пишет: Родоначальник ветки Игониных в дер. Плоская - Игнатий Иванович (1686 г.р.). Возможно, на деревне его звали "Игоня", его дети были "игонины", что в итоге сформировало фамилию. поделитесь древом фамилии Игонины с участниками https://vk.com/genealperm
esso: Lenpoint пишет: поделитесь древом фамилии Игонины с участниками https://vk.com/genealperm Я бы рад, но у меня в дереве Игониных насчитывается 380 персон, подтвержденных документами. А вообще, не только Игонины, отрисован десяток фамилий по Оханскому уезду (село Черновское и Бердышевское) - общее число персон около 4000. Нужно подумать как это можно выложить в виде графического файла.
alga_05: Добрый день. Прошу помощи у жителей форума. Нашла в переписи 1764г по Иргинскому з-ду Осокина (Пермь) упоминание о моем предке (Горбунов Андрей Конст. *1709, 1 сын Июда Андр. *1731, жена Елена Петр. *1738 взята в замужество в помянутом Годовалом починке ясашная, 2 сын Василей Андр. *1738), которые в РС 1747г были записаны в Сивинской вол. Я посмотрела на Родной Вятке 2 и 3 РС Годовалов починок и Большую Соснову, никого из них не нашла, как живущих или выбывших. Возможно, они записаны в другом селе. В 1764 в Большой Сосновой не была упомянута выбывшая замуж Елена Петрова. Зато нашла там жителя: Петр Михайлов *1719, теоретически мог быть ее отцом. Привожу выдержку из Иргинской РС-1764 о скитаниях семьи. Подскажите, где искать, в каких деревнях, исходя из этих описаний? Возможно, кому-то встречалась эта семья в переписях по Сивинской вол. Денисовой сотни? РС-1764 Иргинский з-д: "Покупные в 1744 г достались по купчей сысканные в бегах которые в прежнюю 1719 году перепись написаны в той же деревне Чертовой за прежним помещиком комиссаром Елизаром Петровым у которого куплены и в бывшую последнюю ревизию в той деревне не написаны затем что ис той деревни бежали они до той ревизии и во время оной ревизии были Казанского уезду в Сивинской Ясашной волости где и желание имели в тое ревизии написатса токмо де той волости крестьяне и тому написанию их не допустили не хотя быть в прописях с прочими таковыми ис той волости для объявления в Казанскую губернскую канцелярию ходили в которой и допросы им учинены были и отпущены в тою ж волость где Денисовы сотни пищиков Михаилов Лоханин допущены домовых строений поселится в починке называемом Годовалов ис которого починку по сыску переведены на вышеписаный Иргинской завод."
Muchan: alga_05 пишет: где и желание имели в тое ревизии написатса токмо де той волости крестьяне и тому написанию их не допустили разве из этого не следует, что в ревизию они не были записаны? А коли так, там их и не будет. И Елену Петрову не найти: во 2-ю ревизию женск. пол не писали, а к 3-ей ревизии она уже замужем ...
alga_05: Спасибо. Для меня не очевидно, что их никуда не вписали во 2 РС, тк перепись - обязательна для всех. Жаль, если это не так. Было интересно проследить их передвижения. До Годовалова успели где-то пожить в Сивинской вол. И найти жен. Я предполагала, что на Вятке выложены не все списки, что где-то есть еще, если не Рс, то какие-то локальные переписи? Семья могла жить в Сив.в. вплоть до 3 Рс теоретически, судя по возрасту жены Иуды - 20 лет, сыну их по 3 рс - 1год. В 3 РС есть данные, куда взрослые дочери выбыли замуж и откуда взяты жены.
Muchan: alga_05 пишет: В 3 РС есть данные, куда взрослые дочери выбыли замуж и откуда взяты жены. Какие-то данные есть, но многих жен проследить не удается. Кроме того, если отец умер к 3-й ревизии, то и писать не к кому куда выдана ... Трудно с определением жен ...
alga_05: Во 2рс в Годовалом п. - только русские имена. Жена Иуды Елена Петровна - ясашная. Возможно, она из перекрещенных коми-пермяков или же русская? Во рс2 жители Годовалова записаны как ясашные государственные крестьяне.
Buranov: alga_05 пишет: Возможно, кому-то встречалась эта семья в переписях по Сивинской вол. Денисовой сотни? Обратите внимание на семью Андрея Костянтинова из д. Мишкино, обозначенных в 350-2-1185 743 click here Беглые коллежского регистратора Михайлы Смирнова. Возвращены ему в 1752. Сын Василий у Андрея тоже имеется..
Muchan: Buranov пишет: Андрея Костянтинова из д. Мишкино В 1738 в скаске вновь причисленных РГАДА 248-110-487 л.166 дер Мишкина Андрей Спиридонов /Костентинов?/ сын МОГАЧЕВ у него сын Василей да брат родной Никифор Вот интересно: Андрея вернули в 1752 , а брата ево Никифора нет!
Buranov: Muchan пишет: В 1738 в скаске вновь причисленных РГАДА 248-110-487 Да, есть он там. Muchan пишет: Вот интересно: Андрея вернули в 1752 , а брата ево Никифора нет! От Никифора пошли Мишкинские Мухачевы. Точнее, от его сына - Егора, который указан в том же д. 1185, как причисленный с семьёй в 1757 году. Было бы интересно прояснить откуда бежали Андрей и Никифор Константиновы Могачевы/Мухачевы, в каком н.п. числились они прежде за коллежским регистратором Смирновым.
alga_05: Muchan пишет: Для esso, из переписи Проньки Янмурзина 1716 г л. 191 В починке вверх Сивы реки на речке Сосновке, словет Сосновой, по переписным книгам 710-го и 711-го годов написано 8 дворов, ясашного тягла 3 ясака с четью и с малою третью. А по переписи сего 716-го году ныне налицо жилых дворов: Подскажите, пожалуйста, записанные в переписи - это новокрещенные коренные народы?
Muchan: alga_05 пишет: это новокрещенные коренные народы? Все, вроде, русские!
alga_05: Muchan Спасибо! Правильно ли я поняла, что этот починок, что вверх Сивы по речке Сосновке - он же Большая Сосновая и Годовалов? Если - нет, то как Б.Сосновая называлась в переписных книгах 1670-1720гг?
Muchan: alga_05 пишет: вверх Сивы по речке Сосновке да, в дальнейшем стало с. Большая Соснова. поч Годовалов - другая деревня, но похоже со временем слился с селом Б. Соснова. Считается, что возникло в 1710/11 гг. - более ранних упоминаний не найдено. Обо всем этом написано в 1-м посте этой темы ...
alga_05: Muchan пишет: 1738 реестр РГАДА-248-110-487 Ведомость о разночинцах, дворцовых, монастырских, архиерейских, помещичьих, государственных ясашных крестьянах (русских, мари, татарах, удмуртах, чувашах) бобылях и однодворцах положенных в подушный оклад в 1738-1741 гг. Казани и уезда: по Арской дороге, Казанского уезда Арской дороги причисленные после генеральной переписи до 1737 года Вы могли бы посмотреть, есть ли в этом реестре Горбунов Андрей Конст., дети его Иуда и Василий в Сивинской волости? Если можно, выложите, пожалуйста, списки жителей Сосновой и Годовалова?
Muchan: alga_05 пишет: Горбунов Андрей Конст., дети его Иуда и Василий Этот документ только о вновь причисленных , одна и та же деревня встречается в разных местах документа по многу раз, указаны только взрослые без возраста, видимо, по мере приписки людей. Заметьте, что речь идет об Арской дороге, а не Сивинской волости - это разные территориальные единицы. Сивинская волость образована ко 2-й ревизии только, а Арская дорога существовала вплоть до 5-й ревизии, хотя менялись территории в нее входящие. В этом документе: Горбуновых, Гурбуновых, Гарбуновых - нет; Андреев К - нет; Иуд, Юд - нет. Все кто как-то подозрителен это Андрей МОГАЧЕВ, которого Буранов выписал. Я искала, Буранов искал (и не только в этом документе) - ничего похожего более нет.
alga_05: Спасибо большое всем, кто откликнулся. Приму как версию о возможной связи с А. Могачевым. Если удастся посмотреть 1 РС по родине моего Андрея Конст. из Костромской губ., я смогу сделать вывод наверняка: был ли Корнило и Федор. У меня была надежда найти в Годовалом или Сосновом отца Елены Петровой (взятой из п.Годовалова). Пока есть по РС 1764 в Большой Сосновой: Петр Михайлов *1719 и там же в Б.Сосновой - по РС 1748: Петр Марков *1725 (из Сталновой Сосновой Родни), сын Марки Артемьева. У меня была версия о появлении у моих предков восточных черт по линии Горбуновых благодаря женитьбе Иуды на ясашной Елене Петровой *1738. Допускались ли смешанные браки у коренных народов русскими? Возможно, у Елены была мать из коренного населения.
Muchan: alga_05 пишет: Допускались ли смешанные браки у коренных народов русскими? Если коренная семья приняла христианство, то должно допускаться, если не принимала - навряд ли. При принятии христианства присваивались христианские (русские) имена, так что судить о этнической принадлежности трудно, а фамилий во 2-3 ревизию не писали. Большинство населения вокруг Большой Сосновы были староверы, думаю, они навряд ли брачевались с новокрещеными ...
Buranov: alga_05 пишет: по родине моего Андрея Конст. из Костромской губ., Откуда именно из Костромской и какого помещика? Какие источники показывают, что предки (Горбуновых?) могли быть из Костромской губернии?
Buranov: alga_05 пишет: Допускались ли смешанные браки у коренных народов русскими? В МК Воткинского собора мне встречались браки м/у русскими и новокрещенами среди приписных. alga_05 пишет: меня была версия о появлении у моих предков восточных черт по линии Горбуновых благодаря женитьбе Иуды на ясашной Елене Петровой Здесь вопрос ещё в том, что вы имеете ввиду под восточными чертами.
полная версия страницы