Форум » Пермский край » 2016-2017 Оцифровка МК в ГАПК » Ответить
2016-2017 Оцифровка МК в ГАПК
Yury: Сегодня по "Радио России" слушал передачу Специальный репортаж Леонида Варебруса из государственного архива Пермского края с комментариями Надежды Куликовой. . Там прошла информация, что идёт работа по оцифровке метрических книг, хранящихся не только в ГАПК, но и всех других, находящихся в Пермском крае. godro: http://www.pokolenia.permkrai.ru/
GARRY6490: Не, не гиблое. Это только на первый взгляд кажется. 7 человек уже набрали 500 и более. Претендент на заказ Владимир набрал 561 балл буквально за неделю - значит нашел свой путь.
nilogov: GARRY6490 пишет: Кажется, разобрался...
Brulka: GARRY6490 пишет: А предложенный светлый путь "500 баллов" ... Неделя по 75 правок в день Если бы горе-надомники, получавшие пособие по безработице в 2009-2011 годах, в последствии в 2012-2016 годах пошли бы этим "светлым путём", взяв обязательства исправить свои 1752244 косяков, то ГАПК оказалась бы должна отсканировать 3504 дела... При сегодняшнем плане ГАПК - 11 лет работы, а при раскладе в 75 правок в день на 10 участников - 6,5 лет. Кто знает, пока ППК топчется в этом болоте, другие регионы за этот период могут и показать иные качественные примеры, чем ГАСО не шутит?
GARRY6490: В принципе много не косяков, а последствий "сырой" инструкции, где из страха напортачить опера были жестко ограничены в самодеятельности. Не все были "горе-надомниками". Из надомников выросло много товарищей, сейчас более-менее понимающих, что да как в МК и РС. Про примеры ничего не ведаю.
nilogov: Помучился вчера с модератором ППК по исправлению ошибок. Не хотят исправлять неправильную привязку к церквям. Два события (рождение и смерть одного человека) в одном деле отнесены к разным церквям... Ещё с учётом моих правок в поиске по людям находятся как старые ошибочные сведения, так и новые не до конца исправленные. Итого - количество ошибок только увеличилось. В общем, очень гиблое дело...
Muchan: nilogov пишет: Не хотят исправлять неправильную привязку к церквям Да, сейчас они это не хотят, можно исправлять в комментариях, но за это баллы не дают, так что я бросила это делать ... Разбивка дел по церквям представляется мне наиболее важной, но тоже сейчас закрыта ...
Brulka: Интересный момент В России с 1 января 2008 года вступила в силу 4 часть Гражданского Кодекса, раздел VII «Права на результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации», который определяет интеллектуальную собственность как список результатов интеллектуальной деятельности и средств индивидуализации, которым предоставляется правовая охрана. Согласно ГК РФ интеллектуальной собственностью являются ..., в том числе программы для электронных вычислительных машин (программы для ЭВМ); базы данных. Ну, ЭВМ к ППК не подходит, а может и подходит, если сайт является программой, а вот базы данных в самый раз. Возникает вопрос, кому принадлежит право интеллектуальной собственности на базу данных ППК. База там состоит из 3 частей: архивные дела, географический указатель, именной указатель. Всё вместе соединено. Сведения по архивным делам берутся из архивных источников - описей, следовательно, право принадлежит ГАПК. Географический указатель составлялся по ходу ввода данных операторами, но поскольку это был наёмный труд, кто платил, вроде как Аппарат Правительства Пермского края, тому и ..., а сейчас перешло к Агентству по делам архивов ПК. Именной указатель - то же вводились данные операторами. Но вот вопрос, операторы то были наёмниками, а сегодня - волонтёры участвуют. Так принадлежит ли им право интеллектуальной собственности на формируемую базу данных? Хотя нет, база данных не формируется, а она исправляется или корректируется. То есть волонтёрам, даже если они объединятся в какой-нить "профсоюз", в этом плане, всё равно ничего не светит, кроме игры в рейтинг и пары-тройки сканов на брата? Помнится 5 лет назад трубили о том, что "вы участвуете в создании Электронного архива Пермского края". Так кому юридически принадлежит Электронный архив? Бумажному архиву? Нет, бумажному архиву вообще ничего не принадлежит, т.к. архивные документы - общенародное состояние. Значит труд волонтёров - тоже общенародное состояние... И это должно быть где-то обозначено. А на ППК обозначено: "Поисковая интернет-система «Поколения Пермского края» (Система) — это совместный продукт Агентства по делам архивов Пермского края и Государственного архива Пермского края. Он объединил труд архивистов, бережно сохранивших ценные источники по истории семей Прикамья, и профессиональных генеалогов, обработавших эту информацию". Т.е. волонтёры входят в понятие "профессиональных генеалогов"? или профгенеалоги - входят в ГАПК? Так за кого считают волонтёров? Как бы то ни было это накладывает на вас Ответственность перед Поколениями. Любой генеалог не имеет права на ошибку, т.к. это влияет на историю целой семьи рода. А тут ответственность между всеми Поколениями, о чём в 2009-2011 годах забыли. А кто-то и сейчас продолжает "доить свою корову"...
vam1: Ответ из Пермского архива - все пожелалки и хотелки будут рассматриваться плане 2017 года Благодарим Вас за внимание к проекту «Поколения Пермского края», а также выражаем Вам признательность за внесенное предложение относительно плана оцифровки метрических книг. На сегодняшний день Агентством по делам архивов Пермского края определен приоритет оцифровки: размещать в поисковой интернет-системе «Поколения Пермского края» сканированные образы метрических книг, относящихся к населенным пунктам, расположенным на современной территории Коми-Пермяцкого округа. Тем не менее, мы обязательно учтем Ваше пожелание при составлении плана оцифровки на 2017 год.
yur441: vam1 пишет: сканированные образы метрических книг, относящихся к населенным пунктам, расположенным на современной территории Коми-Пермяцкого округа. А почему такая дискриминация по территориальному признаку? Чем провинились другие уголки нашего края? Тот же Кунгур, явно чем то не угодил уважаемому Агентству.
vam1: yur441 пишет: по территориальному признаку? Север против Юга. Поэтому я и предложил временной срез МК по всем уездам со сведениями о поколениях, которые ближе к ныне живущим
Brulka: ничего нового, только подтвердили уже известный факт... писать надо Басаргину под выборы, чтобы просто тупо купил им сканер... Где это видано, чтобы "крупшнейший генеалогический ресурс России" сканировал 1 дело в день Странно, что не ответили так, что мол, зарабатывайте баллы и заказывайте любое дело. Что значит приоритет? По плану МК грузят раз в квартал. А заказанные за баллы сканы должны грузить в течение месяца!!! Это в Правилах пользования Системой стоит! Потом, что они будут делать, если после окончательного разрешения Верховным судом самостоятельного копирования архивных документов на фотокамеру, в читальный зал придут люди щёлкать ревизки? Что Коми-округу дают МК, если пермяки были язычниками, их там просто нет?, ну или то есть, то нет, как в Чердынской Верх-Язьве... А если подкинуть тему, что Кудымкарская епархия то теперь простирается вплоть до Частых с захватом аж Оханска и Большой Сосновы? Надо срочно искать юбилей какого-нить района и подбивать муниципалов на запросы
sascha04: Brulka Надо срочно искать юбилей какого-нить района Для начала: "200 лет со времени основания Строгановым Павловского завода (1816) на реке Очёр, ныне Павловский машиностроительный завод. Завод наименован Павловским в честь владельца, генерал-адъютанта графа Павла Александровича Строганова." "425 лет со дня основания города Оса, первоначально называющегося Ново-Никольской слободой (1591)." (Календарь знаменательных и памятных дат Пермского края на 2016 год. - Пермь, 2015)
GARRY6490: Стопитьсотый раз возвращаюсь к вопросу про ссылки на персоны, которые ведут не туда куда надо. Что с ними делать? Они просто ведут не туда и их надо КАК-ТО править или они вообще кривые и лишние и подлежат удалению? Как бы этот вопрос прояснить? И такой же примерно вопрос про ссылки на персоны, которые не желают открываться. Они действующие, но временно нерабочие или тоже подлежат зачистке?
GARRY6490: Уже заказано как минимум 19 МК на сканирование и ещё в ближайшей перспективе 2 точно будут заказаны. Справится ли ГАПК с обещанным?
Brulka: GARRY6490 пишет: Уже заказано как минимум 19 МК на сканирование и ещё в ближайшей перспективе 2 точно будут заказаны. Справится ли ГАПК с обещанным? Сколько стоит труд волонтёров 2016 года по сравнению с трудом надомников 2009-2010 годов? С одной стороны, надомники трудились за деньги, тогда это было пособие по безработице в размере 4000 руб., если не ошибаюсь. С другой стороны, волонтёры трудятся за баллы, которые обменивают на сканирование любого на выбор дела из расчёта 500 баллов за 1 дело в течение 1 месяца. Причём, 500 баллов набирается в течение 1 недели, т.е. за 1 месяц можно набрать 2000 баллов, и соответственно, обменять их на 4 дела. Возьмём к примеру первые 4 дела из списка, указанного в обратной связи на сайте ППК. Ф.111.Оп.1.Д.2082 Ревизская сказка Кленовской волости. 1834 Ф.719.Оп.1.Д.491 с. Култаево. 1914 - 1915 Ф.719.Оп.7.Д.86 Кунгурский уезд, с. Сосновское. 1898 - 1900 Ф.719.Оп.7.Д.100 Кунгурский уезд, с. Сосновское. 1901 - 1903 Объём, соответственно: 335 389 441 421 Всего: 1586 листов. По прейскуранту архива: предоставление документов для копирования: 4 дела на 270 руб. = 1080 руб. Сканирование 1586 листов на 142 руб. = 225 212 руб.!!! Итого: 226 292 руб. Делим 226292/4000= 56,5. Исходя только из этих цифр труд волонтёров 2016 года в 56,5 раз !!! дороже труда надомников 2009 года. При том, что надомники вводили записи по всем доступным полям, а волонтёры правят записи в каких-то отдельных полях: т.е. либо дата, либо нас. пункт, либо ФИО. Смешно, конечно, с одной стороны ГАПК никогда бы не получила 226 тыс. за сканирование всего то 4 дел, просто потому что никто бы по её прейскуранту не заказывал бы сканирование. С другой стороны надомники вряд ли бы заказывали сканирование дел за гроши, которые им платили. Но с третьей стороны-то, всё равно труд волонтёров 2016 года крайне завышен, либо цена сканирования МК и РС на данном этапе сильно девальвирована. Но как правило, если девальвируют нац. валюту, то растёт выручка от экспорта, а если девальвировали цену сканирования, то объёмы сканирования то всё равно не выросли (как был план в 300 в год, так и останется, даже с учётом добавляемых пользователями дел). Короче, 500 баллов взято с потолка для игры в демократию... Но, не будем каркать, а то увеличат до 1500...
GARRY6490: Brulka, может хватит исходить желчью. Никто ведь руки не выкручивает, никого не заставляет что-то делать. Каждый действует в своё удовольство и в свою необходимость. Все эти расчеты - от лукавого. Сделают вовремя - хорошо. Чуть затянут - не беда. Совсем уж кидать не будут, полагаю. Зато исправления очень реальные, а не просто баловство. Я уже хрен знает сколько ИО доввел и ещё не всё сделал. Надоест, достигну желаемого - не буду править. Мне не в лом потыркать часик старые ошибки. Правильный подход к процессу намного облегчает это дело. Шероховатости, глядишь, поправятся как-нибудь.
ППК: Сообщили, что в ближайшие дни (скорее всего уже завтра) начнут загружать заказанные дела. Не знаю откуда у GARRY6490 цифра в 19 — по моим сведениям 13 дел заказано на настоящий момент. Но конечно загружать будут постепенно. По потерянным записям — там надо восстанавливать связь с делом, но пользовательского интерфейса пока для этого нет, да и нерационально это делать по одной записи. Встречаются ещё повторные записи, одна из которых ссылается на правильный образ, а другая — нет. Тут, понятное дело, надо удалять неправильную запись.
Brulka: GARRY6490 пишет: Brulka, может хватит исходить желчью это ирония оп-па, попал на 555 потом, мне нравится наблюдая какие-нибудь события рассуждать о рисках, тогда их обычно обходят...или не обходят...
GARRY6490: Я просто не очень верно выразился, признаю. Пусть будет "исходите иронией". Но вы то сами приобщились уже? Или наблюдать со стороны интереснее?
GARRY6490: ППК пишет: Сообщили, что в ближайшие дни (скорее всего уже завтра) начнут загружать заказанные дела. Не знаю откуда у GARRY6490 цифра в 19 — по моим сведениям 13 дел заказано на настоящий момент. Но конечно загружать будут постепенно. По потерянным записям — там надо восстанавливать связь с делом, но пользовательского интерфейса пока для этого нет, да и нерационально это делать по одной записи. Встречаются ещё повторные записи, одна из которых ссылается на правильный образ, а другая — нет. Тут, понятное дело, надо удалять неправильную запись. Ошибся? Изменение визуального отображения количества правок совсем не говорит о том, что баллы списаны на заказы? Ну тогда может и 13 всего. Кста, а чего рейтинг позеленел? Это "заказчики" так теперь обозначены? Уже пожелтели...
GARRY6490: Хм... Встречаются 2 ссылки, ведущие на одну запись. Это нормально? Если одна ссылка верно ведет, а вторая на сторону - может тогда на них делать Коммент-Правку, раз уж она открыта и потом правами модератора её удалять? (Хотя всё же есть риск, что можно что-то нужное удалить). Ну и также по тем, что не открываются. Тоже их помечать при открытии и далее что-то с ними делать. Переписка в обратной связи наверно не очень удобная вещь.
ППК: GARRY6490 пишет: Ошибся? Изменение визуального отображения количества правок совсем не говорит о том, что баллы списаны на заказы? Ну тогда может и 13 всего. Не говорит. Это мы решили сделать, чтобы полоска каждые 500 баллов начиналась сначала, как бы показывая приближение к очередным 500-ам. Кста, а чего рейтинг позеленел? Это "заказчики" так теперь обозначены? Уже пожелтели... А это мы после Вашей реплики (которой сейчас уже нет) решили выделить тех, у кого неиспользованных баллов хватает на заказ дела. Экспериментируем немного :)
ППК: GARRY6490 пишет: Если одна ссылка верно ведет, а вторая на сторону - может тогда на них делать Коммент-Правку, раз уж она открыта и потом правами модератора её удалять? Некоторые так и поступают - пишут в комментарии, что запись дублирует другую. Но мы пока с ними ничего не делаем. Позже проанализируем, когда накопиться более-менее существенная масса, и тогда решим. Сейчас больше волнуют записи, где нарушена связь с документом. При правке таких записей пользователи иногда дают ссылку на правильный источник в поле "Сообщение для модератора".
ППК: Brulka пишет: Географический указатель составлялся по ходу ввода данных операторами Внесу уточнение: операторы не имеют отношения к географическому указателю. Он появился благодаря имеющейся в архиве базы данных по МК - по сути это её иное представление. Сейчас архив ввел в эту базу и Ревизские Сказки, так что планируется Географический указатель обновить с учётом новой информации. Есть в этой базе и номера страниц для каждой МК и РС в деле, но это номера бумажных страниц, а не сканов, а они как правило не соответствуют друг другу. Но хотя бы дают представление о порядке следования книг в деле. Это кстати основная причина, по которой редактирование (а точнее модерирование) содержания дел сейчас закрыто.
Brulka: ППК пишет: но это номера бумажных страниц, а не сканов, а они как правило не соответствуют друг другу. ну да, проявили ещё один косяк проекта. сканировать нужно ГОЛОВОЙ... А то, стоят типа за станком и нажимают кнопку, весь мозг в пальце умещается. Неужели так трудно сделать, чтобы в названиях каждого файла были реквизиты дела? Типа, файл Ф.37.Оп.6.Д.350.Л.31 об.-32_0033.jpg а не папка Ф.37.Оп.6.Д.350, файл 0000033.jpg Где это видано, чтобы скан листа архивного документа состоял из цифр счётчика 0000033???
Brulka: ППК пишет: решили выделить тех, у кого неиспользованных баллов хватает на заказ дела. странно, получается что за 2,5 месяца наработано на 21 дело, а заказано только 13, из них 1 уже сделано. 1 должны залить - завтра последний день, иначе просрок, после которого суд А что же 8 дел - никому не нужны? Непонятная позиция - записи править правят, а дела не заказывают. Ну так если самому не надо, так спроси у других, что заказать... Там по ходу у тех, кто ещё не набрал 500 баллов, если сложить все вместе, то ещё на 3 дела хватит. В конце концов, система то придумана, чтобы ускорить процесс сканирования... Что же пользователи то сами его тормозят? Пока необъяснимо Кстати, такая подковырка образовалась. Сколько раз одному и тому же пользователю можно редактировать одну и ту же запись, каждый раз выдавая её за новую правку и сколько на этом можно нагреть рейтинг? Имеется ли банный лист?
GARRY6490: Brulka пишет: Кстати, такая подковырка образовалась. Сколько раз одному и тому же пользователю можно редактировать одну и ту же запись, каждый раз выдавая её за новую правку и сколько на этом можно нагреть рейтинг? По большому счету 1 раз. Править надо ВСЁ что очевидно в косяках и правится. Модератор реально смотрит скан. И по любой ошибке отклоняет. Сам проверятель должен быть внимательным. Так что на дурачка не больно-то проскакивает.
GARRY6490: Brulka пишет: А что же 8 дел - никому не нужны? Непонятная позиция - записи править правят, а дела не заказывают. Ну так если самому не надо, так спроси у других, что заказать... Кто-то ждет заказанное, если заказано по интересу, чтобы на основании новой инфы заказать что-то ещё. Альтруисты типа мну заказывают "жирные" дела. Хотя я уже посматриваю в сторону с. Устиново 1912 года, чтобы деда посмотреть. Но если в деле 1 МК - жалко тратиться не глядя. Может где-то сохранилась опись МК, которая была на сайте Агентства по архивам ПермКрая? Там у них кроме номеров фондов и названий было ещё количество листов в делах, да и поисковик лепше работал. По моему региону сохранилась информация по объему МК, а вот по всем остальным МК её теперь не могу найти. В описях ГАПК тоже такой инфы нет. Про запасы баллов я уже писал - их можно продавать ленивцам, которым дело надо увидеть, но заниматься этим не хочется.
GARRY6490: Brulka пишет: ну да, проявили ещё один косяк проекта. сканировать нужно ГОЛОВОЙ... А то, стоят типа за станком и нажимают кнопку, весь мозг в пальце умещается. Неужели так трудно сделать, чтобы в названиях каждого файла были реквизиты дела? Типа, файл Ф.37.Оп.6.Д.350.Л.31 об.-32_0033.jpg а не папка Ф.37.Оп.6.Д.350, файл 0000033.jpg Где это видано, чтобы скан листа архивного документа состоял из цифр счётчика 0000033??? Brulka, вы не оппозиционный "либерал" случайно? Они тоже задают много вопросов и дают много чрезвычайно полезных советов. Наструя кому-то реквизиты в названиях файлов? Много они дадут? В этом вообще мало кто понимает. Листают и читают доступные МК и довольны. Если в каждую сканируемую страницу забивать с неё инфу типа об.-32 - дело зависнет надолго.
Brulka: GARRY6490 пишет: Может где-то сохранилась опись МК, которая была на сайте Агентства по архивам ПермКрая? Здесь смотрите http://agarh2.permkrai.ru/af/
полная версия страницы