Форум » Пермский край » !!!ВОПРОСЫ по пермским ревизским сказкам » Ответить

!!!ВОПРОСЫ по пермским ревизским сказкам

RODGER: Ревизская сказка - список, именная роспись всех наличных жителей окладных сословий какой-либо территории. Подробнее о данном виде исторических источников смотрите на сайте "Архивное дело" Евгении Антушевой или на сайте "Genealog-expert" Александра Воробьёва, или на сайте Александра Краснолуцкого, или на сайте Оксаны Корневой. Уважаемые форумчане! Тема собрана из нескольких сходных тем, начатых в разное время в разделе "Пермский край". Здесь успели спросить и посоветовать несколько поколений форумчан. Прежде чем задать свой вопрос, пролистайте тему. Может быть, на ваш вопрос уже есть ответ на одной из страниц.

Ответов - 227, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Ронин: Элеонора пишет: Чесноковка была найдена в РС 1834 Кунгурского уезда: ГАПК. Ф. 111. Оп. 1. Д. 1945. Лл. 113-116об. Чесноковка, которую Вы нашли в этом деле, не та Чесноковка, которую Вы ищите - Чесноковка была рядом с д. Брод, а Вам, как я понимаю, нужна та, которая недалеко от Байкиной... попробуйте в этих делах посмотреть: Ф. 111 оп. 1 д. 1941 Ревизская сказка 1834 г. Комаровской волости Кунгурского уезда Село Комарово, Д.Ерзовки, Гробовой, Лягушиной, Захаровой, Плешковой, Любишиной, Алекиной, Корноуховой, Могильниковой, Красноборовой, Ажбаевой, Петуховой, Кокуй, Иванищевой, Метальниковой, Соболевой, Порозовой, Щукиной, Села Сажино, Д. Засекиной, Рощепериной, Сполоховой, Подъельнишной, Волокитиной, Логиновой, Прохудаевой, Падериной, Ерашевой, Шитковой, Любимовой, Заболотной, Чесноковки, Елсуниной, Заборья, Тарабаевой, Хлопиной. Ф. 111 оп. 1. д. 1955 Ревизская сказка 1858 г. Сажинской волости Кунгурского уезда Комаровского с/о Села Комарова, Д. Ерзовки, Гробовой, Лягушиной, Захаровой, Плешковой, Любишиной, Алекиной, Карнауховой, Могильниковой, Красноборовой, Ажбаевой, Кокуя, Иванищевой, Метальниковой, Соболевой, Порозовой, Щукиной, Села Сажина, Д. Засекиной, Рощепериной, Сполоховой, Подъельнишной, Волокитиной, Логиновой, Падериной, Ерашевой, Любимовой, Малой Чесноковки, Елсуниной, Заборья, Тарнабоевой, Хлюпиной, Большой Чесноковки, Исиняевой, Клычей. Как видно, здесь Чесноковка относится к с. Сажино. По карте, в принципе, так могло быть.

Элеонора: Большое спасибо за отклик и наводки! Ронин пишет: Чесноковка, которую Вы нашли в этом деле, не та Чесноковка, которую Вы ищите - Чесноковка была рядом с д. Брод, а Вам, как я понимаю, нужна та, которая недалеко от Байкиной... Вот эта Чесноковка - именно та, что нужно, так как я там нашла своих прямых предков Субботиных (совпало не только фамилия, но и имя предка - Макарий, имя не частое, чтобы это было просто совпадением). В том же деле И фамилия в целом не очень распространенная в Кунгурском уезде. В ГАПК. Ф. 111. Оп. 1. Д. 1945. Лл. 113-116об. (РС 1834 Кунгурского уезда) Субботины встречаются только в Чесноковке и больше нигде. В Чесноковке их очень много. В ГАПК Ф. 111. Оп.1. Д. 1952 (РС 1858 Кунгурского уезда) Субботиных нет ни в Молебском с/о (к которому относилось Асово, и Плотниково - в котором мои предки Субботины проживали во второй половине XIX в.), ни в Бардинском сельском обществе. И Чесноковок в этом деле вообще нет никаких :) На конец XIX века моя ветка Субботиных жила в д. Плотниково Асовской волости и окрестностях. А оставшиеся Субботины так и жили в Чесноковке. В той Чесноковке, рядом с которой находились Калеканы, Мурени (на 1904 г. входили в Чесноковское общество и относились к Тазовской волости). Также рядом с той Чесноковкой Евсята и Заборье (позже относились к Чесноковскому сельсовету). Я, честно говоря, немного запуталась, какая Чесноковка мне нужна и какое дело нужно смотреть... Если РС 1858 мне нужно Ф. 111 оп. 1. д. 1955, то тогда и за 1834 г. нужно не дело 1945, а дело 1941. Но я уверена, что нашла своих предков в 1945. У меня следующие данные: МК Свято-Троицкой церкви с. Асово Кунгурского уезда 15.4.1887 родилась Александра. Родители: Деревни Плотниковой государственный крестьянин Зиновий Макарьев Субботин и законная его жена Васса Феодорова, оба православные. Восприемники: Тазовского прихода д. Поповляне солдатская жена Александра Зиновьевна Трегубова. РС 1834 д. Чесноковка (ГАПК. Ф. 111. Оп. 1. Д. 1945) л.115об. Максим Лаврентьев Субботин (41) 59 его сын Потап (22) 40 Потапа сыновья: Прокопий 16 Иван 14 Макар 8.

поэт-родовед1: Нашел Рс 1834,50,58 гг. по д. Новиково (потом Киприно) Оханского у. в ГАПКе. Подскажите, где искать РС ранее 1834 г.?

Ронин: Элеонора пишет: Я, честно говоря, немного запуталась, какая Чесноковка мне нужна и какое дело нужно смотреть... Значит, так. Разворот на 180 градусов. Раз в Чесноковке в 1834 г. нашлись нужные люди, значит, и деревня та, что нужно :)) Теперь будем определяться с местоположением и все остальным... Вот кусок карты 1795 г. с Чесноковкой Специально обрезал так, чтобы были видны соседние деревни (Байкина, Истяковка) Как видно Чесноковок здесь две - Большая Чесноковка и Чесноковка. Обе на речке Чесноковке (сейчас называется Ольховка,приток Шаквы) Просмотрел несколько разных ранних источников: фигурируют Нижняя и Верхняя Чесноковки (это по течению речки, получается) или Большая и Малая Чесноковки. В разное время в разных волостях или в одной. Ваша Чесноковка - это Верхняя (по течению) или по этой карте просто Чесноковка (в отличие от Б.Чесноковки) Вот и получается, что в 1834 г. Вы ее нашли. А в 1858 г. она находится в деле, как я и писал, Ф. 111 оп. 1. д. 1955 Ревизская сказка 1858 г. Сажинской волости Кунгурского уезда Комаровского с/о Села Комарова, Д. Ерзовки, Гробовой, Лягушиной, Захаровой, Плешковой, Любишиной, Алекиной, Карнауховой, Могильниковой, Красноборовой, Ажбаевой, Кокуя, Иванищевой, Метальниковой, Соболевой, Порозовой, Щукиной, Села Сажина, Д. Засекиной, Рощепериной, Сполоховой, Подъельнишной, Волокитиной, Логиновой, Падериной, Ерашевой, Любимовой, Малой Чесноковки, Елсуниной, Заборья, Тарнабоевой, Хлюпиной, Большой Чесноковки, Исиняевой, Клычей. Здесь их две, и одна из них, скорее всего М.Чесноковка, - Ваша. И именно поэтому в деле Ф. 111 оп. 1 д. 1941 Ревизская сказка 1834 г. Комаровской волости Кунгурского уезда ее нет, т.к. она там, где Вы ее нашли (в деле 1941 только одна Чесноковка, т.е. Б.Чесноковка, которая не Ваша) Такая вот загогулина получилась... :) Остается только один вопрос: почему эту Чесноковку, которая тяготеет к Тазовскому селу, и, на крайний случай, к с. Сажино или с. Комарово, Вы нашли в Ревизской сказке 1834 г. Бродовской волости (по-крайней мере так этот источник назван на ППК). Чтобы разобраться, нужно смотреть какие деревни в этом источнике находятся рядом с Чесноковкой.

Элеонора: Ронин пишет: Остается только один вопрос: почему эту Чесноковку, которая тяготеет к Тазовскому селу, и, на крайний случай, к с. Сажино или с. Комарово, Вы нашли в Ревизской сказке 1834 г. Бродовской волости (по-крайней мере так этот источник назван на ППК). Чтобы разобраться, нужно смотреть какие деревни в этом источнике находятся рядом с Чесноковкой. Огромнейшее спасибо за разъяснение и карту! В деле 1945 изначально смотрели Асово (Шайдуровых), не знаю, на тот момент оно было селом или еще относилось к приходу Пречистенской церкви с. Таз. Кстати, а есть ли по Кунгурскому уезду более ранние ревизии - 1816, 1811, 1795 гг.? Если да, то где их искать?

Ронин: Элеонора пишет: Кстати, а есть ли по Кунгурскому уезду более ранние ревизии - 1816, 1811, 1795 гг. О таких информации у меня нет

Элеонора: На 1858 г. Асово относилось к Березовской волости Молебского с/о. Ронин пишет: О таких информации у меня нет А о каких есть? Не знаете случайно, где искать Чесноковку в более ранних переписях Кунгурского уезда XVIII века?

Ронин: Элеонора пишет: А о каких есть? 1778 г. Кунгурский уезд д. Чесноковки во дворе Григорей Васильев сын Суботин 48 у него дети Ермил 24 Андрей 21 после ревизии рожденный Павел 8 во дворе Степан Васильев сын Суботин 44 у него дети Дмитрей 20 после ревизии рожден Яков 16 во дворе Лев Леонтьев сын Суботин 44 у него дети Кузма 27 Иван 25 во дворе Иван Васильев сын Суботин 57 у него сын Лаврентей 22 у Лаврентея сын после ревизии рожден Максим 5 во дворе Калина Иванов сын Суботин 29 у него сын после ревизии рожденной Захар 8 1719 г. 1 ревизия Кунгурский уезд село Рожественское на реке Шакве д. Верхней Чесноковки во дворе Илья Михайлов сын Суботин сказал 61 у него дети Василей 21 Леонтей 10 у Василья сын Иван 3

Элеонора: Миллион благодарностей!!! Вы продвинули мое древо Субботиных на 4 поколения назад! Вот тут: 1778 г.: во дворе Иван Васильев сын Суботин 57 у него сын Лаврентей 22 у Лаврентея сын после ревизии рожден Максим 5 предки 1834 г.: Максим Лаврентьев Субботин (41) 59 а 1719 г.: во дворе Илья Михайлов сын Суботин сказал 61 у него дети Василей 21 Леонтей 10 у Василья сын Иван 3 Илья - отец всех Субботиных Чесноковки, помянутых в 1778, за исключение Калины, который, по всей вероятности, был сыном моего прямого предка Ивана Васильевича. Прямо все идеально срослось! Спасибо Вам огромное!!!

Ронин: Элеонора пишет: Илья - отец всех Субботиных Чесноковки, помянутых в 1778 ДЕД

Arkadi Klepinin: В первую ревизию обе деревни Чесноковки относились к селу Рожественному Комарово тож, именуясь соответственно Верхней и Нижней Чесноковкой. Между 1 и 2 ревизиями Верхняя Чесноковка перешла в приход села Предтеченского Таз тож, продолжала писаться Верхней. А Нижняя осталась в приходе с. Рожественского и стала писаться просто Чесноковка. В 3 ревизию уже обе Чесноковки писались просто Чесноковками, относясь каждая к своему селу. ================== Кунгурский у., 1747 г. Села Предтеченского Таз тож Государственные черносошные крестьяне, которые приписаны к казенному медноплавиленному Висимскому заводу в 738-м году Того ж села деревни Верхней Чесноковки Государственные черносошные крестьяне, которыя приписаны к казенному Висимскому медноплавиленному заводу в 738-м году Написанной в прежнюю перепись крестьянин 11870 Илья Михайлов сын Суботин, 83 У него дети в прежнюю перепись написанныя 11871 Василей, 43 11872 Леонтей, 32 После переписи рожденныя У Василья дети 11873 Григорей, 16 11874 Степан, 12 11875 Сысой, 3 У Леонтья дети 11876 Лев, 15 11877 Семен, 3 Написанной в прежнюю перепись крестьянин 11878 Иван Васильев сын Суботин, 25 У него сын после переписи рожденной 11879 Дорофей, 3 ====================================== Кунгурский у., 1762-1763 гг. 1762-го года августа 10 дня Казанской губернии Перемской правинцыи Кунгурского уезду приписного к медиплавиленным Его Высокографского Сиятельства канцлера действительного тайного советника лейбкомпании порутчика действительного камергера сенатора и разных орденов ковалера Михаила Ларионовича Воронцова заводам села Предтеченского Таз тож … Того ж села деревни Чесноковки государственные черносошные крестьяне Илья Михайлов сын Суботин, 83 … умре в 1747 году У него дети написанные в бывшую ревизию Василей вдов, 43 … 58 Леонтей, 32 … 47 У Василья дети написанные в последнюю ревизию Григорей, 16 … 31 Степан, 12 … 27 Сысой, 3 … отдан в рекруты в 1759-м году Дочь Катерина 40 лет выдана в замужество того ж села деревни Истяковки за крестьянина Степана Полушкина У Григорья жена Анна Фролова дочь 25 лет старинная тоя ж деревни взятая у крестьянина Фрола Цыбина У них дети рожденные после ревизии Ермил, … 7 Андрей, … 4 Павел, … 1 У Степана жена Маремьяна Андреянова дочь 30 лет старинная того ж села деревни Байкины взятая у крестьянина Андреяна Овчинникова У них дети рожденные после ревизии Дмитрей, … 3 Девки Федора 13 лет Катерина 8 лет Марья 7 лет У Леонтья жена Параскева Никитина дочь 50 лет взятая Кунгурского уезду села Петровского из деревни Володины у государственного крестьянина Никиты Печкина по добровольному с ним договору У них дети написанные в бывшую последнюю ревизию Лев, 15 … 30 Семен, 3 … умре в 1747 году Дочери Афимья 26 лет выдана в замужество Кунгурского уезду в деревню Полетаеву за государственного крестьянина Тимофея Меншенина Девки Маремьяна 16 лет Ирина 12 лет У Льва жена Улита Минеева дочь 30 лет взятая Кунгурского уезду вотчины князя Голицына Кишерского острошку из деревни Мороковы у крестьянина Минея Чюдиновых по добровольному с ним согласию У них дети рожденные после ревизии Козма, … 10 Иван, … 8 Девки Ирина 12 лет Иван Васильев сын Суботин, 25 … 40 У него жена Марфа Агафонова дочь 40 лет взятая Кунгурского уезду Вознесенского острошку у государственного крестьянина Агафона Кобелева по добровольному с ним договору У них дети написанные в последнюю ревизию Дорофей, 3 … умре в 1758 году Рожденныя после ревизии Калина, … 12 Лаврентей, … 5 Дочери девки Парасковья 18 лет Дарья 14 лет Аксенья 9 лет

Элеонора: Огромнейшее Вам спасибо! Как же мне повезло с такими знающими и отзывчивыми форумчанами! Застряла с теперь с этой веткой на переписи 1719 года: Деревни Верхней Чесноковки. (л.1124.об.) Во дворе Илья Михайлов сын Суботин 61. У него дети: Василей 21, Леонтей 10. У Василья сын Иван 3. В доступной информации переписи 1703-1704 гг. в Чесноковке указан только один двор. И на всю перепись Кунгурского уезда только один Суботин в д. Сыскаеве и совсем не наш. Я пересмотрела все, что у меня были переписи Кунгурского уезда, а также тех мест, откуда мигрировали люди в Кунгурский уезд в тот период, никогда не могу найти Илью Михайлова. Даже на имя пробовала искать - Илейка (к счастью, не особо распространенное): ничего... Пробовала искать на Мишку Субботина в разных переписях, нашлись несколько человек только в переписи 1678 года Соликамского уезда, но мне кажется не подходящие: Деревня Микулиных на речке Кривчанке а в ней крестьян Во дворе Андрюшка Афонасьев сын Субботин у него дети Миронко да Пашка да Мишка у Пашки сын Ивашка 4 у Мишки сын Анашка 2 из погосту Кривца поселился в 162 году Починок вверх речки Шарабашера а в нем Во дворе Мишка Андреев сын Субботин у него дети Максимко 7 да Аврамко (л 468) да Марчко 4 из погосту Кривца поселился в 168 году В Усольском уезде имянитого человека за Даниловою женою Строганова за вдовою Агафьею Тимофиевою дочерью вотчина село Слутка на реке на Каме. А в нем. Место дворовое пустое Афонки Кузмина сына СУБОТИНА да детей ево Андрюшки да Мишки. Афонка умре во 161-м году. А сын ево Андрюшка умре ж во 170-м году. А Мишка сшел в Зырянские усолья во 172-м году. Если верить переписи 1719 года: Илья Михайлович Суботин был 1658 г.р., но мог быть и лет на 20 младше - 1678 г... Есть ли какие-то идеи, как и где еще искать? Может, в переписи Кунгурского уезда 1719 года есть другие "Михайловы сыновья Суботины"?

Arkadi Klepinin: Элеонора Уничижительное имя Ильи, скорее, будет Илюшка, а не Илейка. Так что ищите и так и так.

Элеонора: Пока что не удалось найти концов наших Субботиных. Ронин пишет: 1778 г. Кунгурский уезд У Вас случайно нет информации из переписи 1778 г. по Шайдуровым? На 1762 год они жили в Верх-Барде, а в 1834 году в Асово. Между этими датами информации нет... На 1762 год вот какая информация по нашей семье (жирным выделены наши прямые предки): Того ж села деревни Верх Барды государственныя черносошныя крестьяня Иван Козмин сын Шайдуров 42 57 У него братья написанныя в бывшую ревизию Тарас 37 умре в 1748м году Лазарь 32 47 Василей вдов 30 45 У Ивана дети написання в последнюю ревизию Федор 19 34 Семен 15 30 Дочь Дарья 26 лет выдана в замужство того ж села деревни Истюковки за крестьянина Перфилья Попова 1. У Федора жена Катерина Тимофеева дочь 35 лет взятая Кунгурского уезду Вознесенского острошку из деревни Пентюрины у государственного крестьянина Тимофея Месникова по доброволному с ним уговору У них дети рожденные после ревизии Трофим холост 15 Ефим 6 Данило 5 Евдоким 2 Девка Ульяна 4х лет

Muchan: Ронин пишет: 1719 г. 1 ревизия Кунгурский уезд А нет ли там Дружининых? Можно ли где-то эту ревизию посмотреть?

Ронин: Muchan пишет: Можно ли где-то эту ревизию посмотреть? https://rodnaya-vyatka.ru/books?title=&author=&category=5611&items_per_page=25

Ронин: Элеонора по Шайдуровым нет информации



полная версия страницы