Форум » Пермский край » 2015-2022 mavra3: Мои кунгурско - осинские предки » Ответить
2015-2022 mavra3: Мои кунгурско - осинские предки
mavra3: В августе исполнится три года как я занялась генеалогией и отправила свои первые запросы в ГАПК. Ни на один их трех запросов не получила положительного ответа, но тем не менее на сегодня по маминым только прямым пермским предкам в семейном древе имеется около 160 персон и 30 фамилий. По некоторым из этих фамилий имена предков известны с середины 16 века, по другим - неизвестно ничего, кроме информации о браке. Поэтому решила открыть новую тему о всех своих пермских предках, рассказывая в ней о степени родства с каждым из них и о самом раннем предке по каждой фамилии. Надеюсь на советы и подсказки форумчан, возможно что моя информация будет полезной кому-то. АНТУФЬЕВЫ Из 3 ревизии Кунгурского уезда, хранящейся в РГАДА, узнала, что женой моего пра-пра...деда Степана Васильева сына Хохрякова из Степановского острожку, т.е моей пра-пра...бабушкой была "...Фекла 40 лет, взята в замужество у кунгурца посадского Ивана Антуфьева по добровольному их договору...". Мои размышления о том, кто из кунгурских подъячих Антуфьевых (Иван Иванович или Сава Иванович, ставший позже фискалом) был моим пра...прадедом можно посмотреть здесь: http://kungur.forumgrad.ru/t298-topic К изложенному по ссылке выше в теме "Антуфьевы из Кунгура", добавлю, что в 1712 году в делах Кунгурской приказной избы встречается еще Филип Антуфьев, которого я не встречала ни в одной из первых трех ревизий по Кунгуру, и по 3-й РС жена кунгурского посадского Семена Дорохова взята села Златоуского у крестьянина Павла Антуфьева. Являются ли златоуские Антуфьевы родственниками кунгурских Антуфьевых? И самое главное, откуда Антуфьевы пришли на Кунгур? - вот те вопросы, на которые еще предстоит ответить
mavra3: И вот тут очень помогли РС Степановской волости за 1850 и 1858 гг., выложенные на сайте "Архивы Прикамья" ГАПК Ф.111. Оп.3. Д. 198 «Ревизская сказка Пермской губернии Осинского уезда Степановской волости о государственных поселянах. Составлена в 1850 году» Согласно этой ревизии в Степановской волости было 4 мужчины по имени Евсий-Евсей; - новорожденный, - 18 лет, но в ревизии 1858 году он записан в рекрутах и нет информации о его жене и детях; - 69 лет, в ревизии 1858 года нет информации о новорожденной дочери Марье; - д. Воронины Филимон Ефремов Атепаев 30 46 Филимонов 2-й брат Евсей 16 32 Евсея Ефремова жена Ульяна Андреева 28 его дочери: Марья 5 В РС 1858 года Марье Евсеевой дочери Атепаевой показано12 лет Поэтому, думаю что Атепаевы - новая фамилия в моем семейном дереве
Evghenii: Атепаевы уже были в древе у Вас. В родстве с Торсуновыми.
mavra3: Evghenii пишет: Атепаевы уже были в древе у Вас. В родстве с Торсуновыми. Да, конечно, Атепаевы были в моем древе через браки с Торсуновыми и с Вековшиниными, но я в сообщении от 16 мая радовалась находке Атепаевых среди своих прямых предков
Afanasij: Evghenii пишет: ГАПК Ф.37.Оп.3.Д.122 Иоанно-Богословская церковь села Верх-Буевского 13 (17) января 1858 г. Евпраксия / Югокнауфского завода мастеровый Стефан Львов Фофанов и законная его жена Ксения Васильева, оба единоверческого вероисповедания / того же завода мастерового жена Василия Григорьева Голубева Евдокия Панфилова Интересно, а жена Ксения это не дочь Василья Голубева? РС Юго-Кнауфского завода 1834 года (л.197 об.-198) 694. Василий Григорьев Голубев (12) 31. .... Ему же от первой жены дочь Ксения 12.
Evghenii: Afanasij пишет: РС Юго-Кнауфского завода 1834 года (л.197 об.-198) 694. Василий Григорьев Голубев (12) 31. .... Ему же от первой жены дочь Ксения 12. Точно она или предположение? Разница 1-2 года в принципе допустима между метриками и сказками.
mavra3: Afanasij пишет: 694. Василий Григорьев Голубев (12) 31. .... Ему же от первой жены дочь Ксения 12. Спасибо. Evghenii пишет: Точно она или предположение? Разница 1-2 года в принципе допустима между метриками и сказуами. Я уже внесла в свое дерево Ксению Васильеву Голубеву как жену Степана Львовича Фофанова По моим наблюдениям возраст женщины по ревизии в семье родителей и в семье мужа практически никогда точно не совпадает, в семье мужа почему-то возраст жены указан обычно старше )
mavra3: mavra3 пишет: Интересно, откуда и когда семья Ивана Леонтьевича Халуторных перебралась в село Юговское? Логично предположить, что ранее семья жила в близлежащем селе Мазунино, об этом может свидетельствовать карандашная пометка: "Лева -Леонтий -Мазунино". Но когда? mavra3 пишет: Не думаю, что этот Лаврентий Козмин сын 1796 г.р. мог быть отцом Ивана Лаврентьевича (из села Юговского), который, судя по возрасту его детей, должен быть около 1860 -1870 г.р., поэтому для уточнения места его рождения и состава его семьи необходимо посмотреть в ГАПКе ревизию 1858 года по Мазунино и по Юговскому. ГАПК ф.11 оп.3 д.198 РС 1850 года Степановской волости Мазунинского сельского общества села Мазунино №8 Лазарь Андреев Халуторной 25.5 помер в 1840 году Лазаря сыновья: Степан новорожд. 15 Леонтей новорожд. 12 Думаю, Иван Леонтьевич Халуторный, переселившийся в с. Юговское, был сыном именно этого Леонтия Лазарева сына.
mavra3: Шеины mavra3 пишет: Благодаря появляющимся в свободном доступе в сети новым документам с генеалогической информацией закрываются "белые пятна" в моей родословной Еще в 2017 году на генеалогическом сайте My Heritage у мамы появился довольно близкий совпаденец Р.Ш. - четвероюродный-шестиюродный брат с совпадением 66 сМ. В процессе общения с новым "родственником" выяснилось, что его отец родился в сентябре 1931 года в деревне Лушки возле села Степановского-Ленска. Из справки Кунгурского районного отдела ЗАГС о рождении отца были известны имена и возраст родителей новорожденного. которым на тот момент было по 21 году, т.е. родились они около 1910 года. Так как оцифрованных метричек Предтеченской церкви села Степанова за нужные годы в сети не было. и сам новоявленный родственник не проявлял активности в поиске своих предков, то и я отложила поиски родственников из деревни Лушки " на потОм"
mavra3: Шеины mavra3 пишет: я отложила поиски родственников из деревни Лушки " на потОм" И дождалась своего часа Благодаря документам сайта "Архивы Прикамья" удалось полностью проследить мужскую линию Шеиных из д. Луш(ж)ки до 1 РС, в которой записаны Никита. Варлам и Василий Степановы дети Шеины. С женскими фамилиями, как обычно, проблемы, но. похоже, я смогла идентифицировать свою прапра...бабку Мельникову: ГАПК фонд 111 оп.3 д.172 РС 1816 год Тихоновской волости деревня Лушки л.147 58 Иона Петров Шеин 47. 51 Ионовы дети:... Ионы Петрова жена Аграфена 28? его же дочь Марья 17 ГАПК ф. 111 Оп. 1 Д. 1993 "РС 29 марта 1834 года Пермской губернии Осинского уезда Тихоновской волости". села Степанова стр. 19 об №57. Акинтей Леонтьев Мельников 18-36... Акинтея Леонтьева жена Марья-38 ГАПК Фонд № 111. Оп.3. Д. 198 РС 1850 года Осинского уезда Степановской волости села Степанова Л. 30 об. №59. Акинтей Леонтьев Мельников 36 – 52... Л. 31. Акинтья Леонтьева жена Мария Ионова 54 Небольшую разницу в 2 года в возрасте Марии Ионовой дочери Шеиной и Марии Ионовой дочери в замужестве Мельниковой, думаю. можно объяснить тем. что очень часто возраст жены в семье муже завышен с ее возрастом в родительском доме.
mavra3: Шеины Т.к Петр Клементьев Шеин -дед Марии Ионовой. урожденной Шеиной и Семен Клементьев Шеин-прапра...дед РШ из Лушков были родными братьями, то моя мама приходится для РШ восьмиюродной теткой ДНК-тест показывает более близкое 5-6 -юродное родство. Значит. родство было и по другим линиям, которые еще не установлены. Дополнительным подтверждением этому является то, что ДНК-совпадение (но в меньшем размере) у РШ есть с другими мамиными родственниками- ее двоюродной тетей Торсуновой и троюродным племянником Вековшининым. у которых среди предков нет Мельниковых., но зато общими для всех троих являются Сырвачевы. Поэтому, для дальнейших поисков жду появления в открытом доступе Ревизии 1834 года и Метрических книг конца 18-начала 19 вв. по с. Степановскому с деревнями.
mavra3: Шеины Недавно при поисках совпадения по этой фамилии возникла новая интрига: на генеалогическом сайте FTDNA у мамы появился новый совпаденец с этой фамилией, но при этом совпадение показано очень маленькое- всего 10 cМ, что предполагает наличие общего предка 6-8 поколений назад и более. Предположив, что предки нового совпаденца Дмитрия Шеина тоже из Кунгурского района, написала ему об этом письмо. В ответ получила ссылку на тему " Шеины -история рода" на форуме ВГД с информацией о дворянах Шеиных Новосильского и Елецкого уездов с начала 17 века., и от которых Дмитрий Шеин ведет свою родословную. Возникает вопрос: являются ли Новосильские и Елецкие Шеины- дети боярские. однодворцы. гос.крестьяне генетическими родственниками Шеиных из Лушков? Если и был у них общий предок. то жил он еще в 16 веке. Я не нашла в документах ранее 1-ой ревизии информацию о Степане Шеине - отце братьев Никиты. Варлама и Василия Шеиных В данном случае идеальным вариантом было бы сравнение результатов ДНК-тестирования Дмитрия Шеина и РШ, особенно сравнение результатов по мужской Y-хромосоме. т.к. результаты аутосомного тестирования могут не показать родство на такую глубину. Дмитрий Шеин тестировался в лаборатории FTDNA по аутосомам и по Y-хромосоме, в сравнительные базы на сторонних ресурсах свои результаты не загружал; РШ тестировался только по аутосомам на My Heritage и загрузил свои результаты для сравнения в базу Gedmatch.com Т.е. нет возможности сравнения результатов ДНК-тестирования двух представителей одной фамилии. т.к. они находятся в разных сравнительных базах
Егор: Уважаемые форумчане! Прошу вашей помощи,т.к. живу в Астраханской обл. г.Ахтубинск, а корни мои на Урале-в Кунгурском и Осинском Районе. Ищу Трясцына Афанасия.Трясцыных изучил по переписям с 1648г после переселения их в Кунгурский уезд и до 1778г. С 1812г. Трясцын Афанасий и его дети проживали в д. Курилово Осинского уезда. А вот из какой деревни Афанасий переехал в Курилово, чтобы связать всю цепочку родословной, не могу найти. Не хватает данных переписей 5-й и 6-й по деревням:с. Сретенское,д.Куликова,с.Троицкое,д.Черепанова, д.Колпашникова, с.Никольское д.Полыгорец, с.Троицкое,д.Голухина, с.Веслянка и Старый Посад. Часть деревень в Кунгурском уезде, часть Осинском уезде. 4-й, 5-й и 6-й Ревизских сказок в Пермском архиве нет. Нужные Метрические книги за 1790-1795г.г. и 1809-1811,чтобы определить год и дату рождения Афанасия Трясцина и дату бракосочетания,тоже не оцифрованы. Буду очень признателен за помощь в поисках моего прапрапрадеда Трясцина Афанасия, год рождения примерно 1790-1795, заключение брака примерно 1810-январь 1812г.Егор Васильевич г. Ахтубинск.
Егор:
Evghenii: Записи о рождении и браке за 1919 год по Юго-Осокино. Много Ваших здесь есть. Смотрели этот фонд? https://archives.permkrai.ru/archive1/unit/1647822#1
mavra3: Егор пишет: Нужные Метрические книги за 1790-1795г.г. и 1809-1811,чтобы определить год и дату рождения Афанасия Трясцина и дату бракосочетания,тоже не оцифрованы взято отсюда: http://rodgersforum.borda.ru/?1-13-0-00001425-000-240-0 GARRY6490 пишет: Так это... Вроде вся генеалогия из архива вошла в сканирование. Другое дело, что подрядная контора не справилась со взятыми на себя обязательствами. Если "Нужные Метрические книги за 1790-1795г.г. и 1809-1811" имеются в архиве, но не отсканированы, то обещают, что вот-вот должны быть выложены на сайте "Архивы Прикамья"
mavra3: Evghenii пишет: Смотрели этот фонд? Спасибо, смотрела, но, к сожалению, из-за отсутствия метричек по селу с 1865 года многие персоны в записях о рождении и о браках не смогла идентифицировать. Но есть и неожиданные открытия: большинство мужчин были грамотными, расписывались за себя сами, приятно удивил Александр Федорович Торсунов -родной брат моего прапрадеда Матвея Федоровича: красивый каллиграфический почерк, которым он расписывался за неграмотных односельчан, записывал информацию о женихе и невесте, и. возможно, он исполнял обязанности писаря? секретаря? при Исполкоме Юго-Осокинского волостного Совета. PS о своих поисках Александра Федоровича я рассказывала здесь http://rodgersforum.borda.ru/?1-2-0-00000636-000-120-0 и здесь http://rodgersforum.borda.ru/?1-2-0-00000636-000-150-0
Evghenii: МК Свято-Троицкой церкви Перми за 1913 года Ф.37. Оп.6. Д.872 7 июня Жених: Пермской губернии, Осинского уезда, Юго-Кнауфского завода и волости крестьянин Геннадий Павлов Фофанов, вероисповедания единоверческого, первым браком, 29 л / Невеста: Пермской губернии, Красноуфимского уезда села Киргишана священника Георгия Кириллова Самарина дочь девица Раиса Георгиева Самарина, вороисповедания православного, первым браком, 21 г. / по женихе: Почетный гражданин Василий Димитриев Калашников и Пермской губернии Осинского уезда Юго-Кнауфского завода и волости крестьянин Николай Гаврилов Голубев, По невесте: Пермской губернии Осинского уезда Бымовского завода и волости крестьянин Константин Леонтьев Фофанов и того же уезда Юго-Кнауфского завода и волости крестьянин Александр Павлов Фофанов 7 июля состоялась свадьба уже у Александра Павлова Фофанова. О.В., это какого Павла они будут? Мой Николай Гаврилов Голубев какое отношение имеет к ним? В поручителях на обеих свадьбах был.
mavra3: Evghenii пишет: это какого Павла они будут? Мой Николай Гаврилов Голубев какое отношение имеет к ним? В поручителях на обеих свадьбах был. У меня в дереве ни Николая Гаврилова Голубева нет, ни Александра Павлова Фофанова нет , эту ветку после 1850 года я как-то обошла вниманием, буду разбираться
Andrew: Фофановы встречаются в МК села Таушинского
mavra3: mavra3 пишет: Шеины Недавно при поисках совпадения по этой фамилии возникла новая интрига: на генеалогическом сайте FTDNA у мамы появился новый совпаденец с этой фамилией, алексей шеин пишет: я потомок Шеиных из Гробовской крепости. Благодаря сообщению Алексея обратила внимание на Шеиных из Гробовской крепости. У нас общий предок -Степан Шеин из деревни Лушки Степановского острожку, потомки его первого сына Никиты были переведены в Гробовскую крепость, о чем есть запись в ревизии 1748 года по этой крепости, а потомки двух других сыновей Варлама и Василия остались в Лушках.
Evghenii: mavra3 пишет: Николая Гаврилова Голубева Это внук Веретенниковой Агрипины Аврамовой и еще родня по Голубевым. Родился в Бизяре в 1882 году.
mavra3: Evghenii пишет: Это внук Веретенниковой Агрипины Аврамовой и еще родня по Голубевым. Спасибо, посмотрю в Вашем дереве.
mavra3: ШЕИНЫ Arkadi Klepinin пишет: По моим сведениям, все Кунгурские Шеины из одного корня: и Юговские, и из Лушков, и из Мотовилихи, и из Шермяцкого завода, и из Гробовской крепости... может еще что пропустил. А пришли, скорее всего, с Осы... mavra3 пишет: Я не нашла в документах ранее 1-ой ревизии информацию о Степане Шеине - отце братьев Никиты, Варлама и Василия Шеиных Решила пересмотреть ранние Переписи мест проживания Шеиных, указанных в сообщении Аркадия Владимировича: -в Гробовскую крепость переселились потомки Никиты - старшего из братьев Шеиных из Лушков; -во 2-й РС Юговского казенного завода почему-то не увидела Шеиных А во 2-й РС Мотовилихинского завода есть такие: "Написанной в прежнюю перепись Казанской губернии Осинского уезду Спаского Монастыря с крестьян 3120 Анисим Варламов сын Шеин 50 у него сын после переписи рожденой 3121 Яков 6" Анисим Варламов 50 лет не является ли сыном Варлама Степанова сына Шеина 50 лет из 1-й РС дер.Лушки? По возрасту подходит, среди детей Варлама в 1-й ревизии в Лушках не указан сын Анисим, а показанный старший сын Иван родился когда родителю было уже 30 лет, т.е. первенец Анисим мог родиться еще при жизни в Осинского уезду Спаском Монастыре. Правильно ли я понимаю, что "Осинского уезду Спаский Монастырь" - это ПЫСКОРСКИЙ СПАСО-ПРЕОБРАЖЕНСКИЙ МОНАСТЫРЬ? Подскажите, пжл., где можно посмотреть переписи крестьян этого монастыря?
Arkadi Klepinin: mavra3 А вы ищете именно этого Анисима или вообще проверяете версию Осинского происхождения? Про этого Анисима есть еще один документ, чуть ранее 2 ревизии: ГАСО. Ф.24. Оп.12. Д.1760. Ведомости Главного Правления Сибирских и Казанских заводов на 1742 и 1744 г. При Мотовилихинском заводе Гармахерского дела мастер Анисим Шеин, 50 В службу взят в салдаты в 1716-м году в город Кунгур, а в заводскую службу вступил в 1724-м году Казанской губернии Осинского уезду манастырской крестьянин В этом чине 1739 года июля с 16 числа Жалованье: 30 руб. в год В 3 ревизию записано, что переведен на Шермяцкий завод. Ранее: Опись учинена в бывшей в Кунгуре воеводской канцелярии уголовным делам 1721 года . 1695. февраля 22 дня. Дело по челобитью кунгурских капрала Захара Суетина и салдата Анисима Шеина на бывших в городе Кунгуре швецких пленников Николая и Ешпера Гелдебейных и хлапца Романа Реирова о покраже ими с поля из остожья сена на _ _ _ Написано листов 21. А про Пыскорский монастырь вот: РГАДА. Ф.237. Оп.1. Д.438. 1702 г. Пыскорский монастырь 89) вверх Камою рекою нидные починки Во дворе Шеин Но у меня нет полной выписки.
mavra3: mavra3 пишет: А вы ищете именно этого Анисима или вообще проверяете версию Осинского происхождения? Идеальный вариант - найти место исхода предков Шеиных на территорию Осинского уезда и установить связь, если таковая имеется, осинских Шеиных с Шеиными из Центральных регионов России (не дает мне покоя ДНК- совпадение мамы с Шеиным из тех краев ) Arkadi Klepinin пишет: Про этого Анисима есть еще один документ, чуть ранее 2 ревизии Спасибо, Анисим мне нужен как "маячок" для связи Шеиных из Лушков с их возможными предками из Пыскорского монастыря Arkadi Klepinin пишет: А про Пыскорский монастырь вот: РГАДА. Ф.237. Оп.1. Д.438. Значит, буду искать возможность просмотреть это дело или заказать в архиве выписку из него по Шеиным
Arkadi Klepinin: mavra3 А не проще сразу кое-кого попросить об этом?...
mavra3: Arkadi Klepinin пишет: А не проще сразу кое-кого попросить об этом?. "одичала" я в своем затворничестве
sgg1978: mavra3 пишет: благодаря оцифрованной недавно Переписи 1782 года села Кыласово (ГАПК ф.111 оп.3 д.374) Здравствуйте!, подскажите, пож-та, а дело ГАПК Ф.111 О.3 Д.374 где -то выложено оцифрованное? Искал, но не могу найти
sgg1978: Нашел)) https://pokolenia.permkrai.ru/funds/view/81926#1
mavra3: mavra3 пишет: Если уж несколько последних сообщений в теме касаются фамилии моих предков Фофановых, то я похвалюсь своим родственником, прабабушка которого была урожденной Фофановой, и родственную связь с которым установил Александр Владимирович (Afanasij, спасибо ). Это Коноплев Борис Всеволодович "Родоведческая сенсация" - так называется заметка в одной из местных газет, которую мне прислали родственники из Кунгурского района. И мне кажется, что установил эту родственную связь Бориса Всеволодовича Коноплева с настоятелем Белогорского монастыря мой дальний родственник и и наш форумчанин Александр Владимирович-"Afanasij"
полная версия страницы