Форум » Пермский край » 2015-2022 mavra3: Мои кунгурско - осинские предки » Ответить
2015-2022 mavra3: Мои кунгурско - осинские предки
mavra3: В августе исполнится три года как я занялась генеалогией и отправила свои первые запросы в ГАПК. Ни на один их трех запросов не получила положительного ответа, но тем не менее на сегодня по маминым только прямым пермским предкам в семейном древе имеется около 160 персон и 30 фамилий. По некоторым из этих фамилий имена предков известны с середины 16 века, по другим - неизвестно ничего, кроме информации о браке. Поэтому решила открыть новую тему о всех своих пермских предках, рассказывая в ней о степени родства с каждым из них и о самом раннем предке по каждой фамилии. Надеюсь на советы и подсказки форумчан, возможно что моя информация будет полезной кому-то. АНТУФЬЕВЫ Из 3 ревизии Кунгурского уезда, хранящейся в РГАДА, узнала, что женой моего пра-пра...деда Степана Васильева сына Хохрякова из Степановского острожку, т.е моей пра-пра...бабушкой была "...Фекла 40 лет, взята в замужество у кунгурца посадского Ивана Антуфьева по добровольному их договору...". Мои размышления о том, кто из кунгурских подъячих Антуфьевых (Иван Иванович или Сава Иванович, ставший позже фискалом) был моим пра...прадедом можно посмотреть здесь: http://kungur.forumgrad.ru/t298-topic К изложенному по ссылке выше в теме "Антуфьевы из Кунгура", добавлю, что в 1712 году в делах Кунгурской приказной избы встречается еще Филип Антуфьев, которого я не встречала ни в одной из первых трех ревизий по Кунгуру, и по 3-й РС жена кунгурского посадского Семена Дорохова взята села Златоуского у крестьянина Павла Антуфьева. Являются ли златоуские Антуфьевы родственниками кунгурских Антуфьевых? И самое главное, откуда Антуфьевы пришли на Кунгур? - вот те вопросы, на которые еще предстоит ответить
Afanasij: Evghenii пишет: Пока не изучил, откуда они в Калинино переехали Подшиваловы "пришли" из Балахнинского уезда. РГАДА. Ф.350. Оп.2. Д.1632. Перепись 1747 года. (л.943) Причисленной в том же 739-м году написанные в прежнюю перепись Балахонского уезду Хохломской волости в деревне Лебедеве з дворцовыми крестьяны углежег Иван Кирилов сын Подшивалов 47, у него сын после переписи рожденной и прибывшей после причисления (л.943 об.) при толчении мусора Лукоян 13. В 1762 году: РГАДА. Ф.350. Оп.2. Д.1636. Григорей Володимеров сын Мелентьев (44) умре в 1748-м году. У него жена Евдокия Яковлева дочь шестидесяти пяти лет взятая Устюга Великаго Васильевскаго приходу деревни Павловы у государственного крестьянина Якова Попова по добровольному договору. У них дети: написанные в бывшую ревизию Василей (16) 32, Петр (6) 22, дочери Парасковья сорока лет выдана в замужество Курашинского заводу за жителя Василья Смирных, (л.758) Ирина тритцети пяти лет выдана в замужество оного ж господина директора Осокина Курашинского заводу за крепостного Терентья Сибирякова, девка Ирина дватцети лет. У Василья жена Евдокея Иванова дочь тритцети лет взятая того ж Юговскаго заводу у жителя Ивана Подшивалова. У них дети: рожденные после ревизии Герасим 9, Фома 5, Василей 3, дочь Татьяна десети недель. Иван Кирилов сын Подшивалов (47) 63. У него жена Наталья Яковлева дочь шестидесяти лет взятая Балахонского уезду дворцовой Хохломской волости деревни Лебедевы у крестьянина Якова Голубева по добровольному договору без крепости. У них дети: написанной в бывшую ревизию сын Лукоян (13) 29, дочери Василиса сорока лет выдана в замужество Курашинского заводу за жителя Василья Майкова, (л.759 об.) Евдокея тритцети лет выдана в замужество того ж Юговскаго заводу за жителя Василья Мелентьева, Матрена дватцети одного году выдана в замужество Курашинского заводу за жителя Кузму Сенокосова. У Лукояна жена Устинья Осипова дочь тритцети лет взятая Курашинского заводу у жителя Ефима Корепина сестра. У них дети: рожденной после ревизии сын Аксен 9, дочь Федора шести лет.
mavra3: Evghenii Afanasij Спасибо за внимание к моей поисковой теме. Evghenii пишет: Кстати, Юговские (Осокина) Подшиваловы приходятся мне родней (это девичья фамилия пра(6)бабушки). Пока не изучил, откуда они в Калинино переехали. Afanasij пишет: Подшиваловы "пришли" из Балахнинского уезда. Но мои Халуторных, которые возможно иногда писались Подшиваловыми, уже в 1РС записаны в дер. Дубровной Кунгурского уезда mavra3 пишет: Обратила внимание на фразу из Переписи 1711 года - "дети Халуторного ониж и Подшиваловы" и стала искать Подшиваловых, но тоже практически безрезультатно: mavra3 пишет: В 1РС села Тихоновского дер. Дубровной имеется запись: стр.330 В избенке Андрей Перфильев Звонков 50... у него подворник Василей Ильин сын Халуторных 40 у него сын Дмитрей 4
Елена Борисовна: Ольга Васильевна, посмотрите эту перепись (если ещё не видели ) - фамилия Хохряков встречается. http://census1710.narod.ru/perepis/1209_1_1083.htm Перепись 1710 года: Архангелогородская губерния: Переписная книга города Соливычегодска с уездом переписи стольника Ивана Романовича Цымерманова
mavra3: Елена Борисовна пишет: посмотрите эту перепись (если ещё не видели ) - фамилия Хохряков встречается. Перепись 1710 года: Архангелогородская губерния: Переписная книга города Соливычегодска с уездом переписи стольника Ивана Романовича Цымерманова. . Спасибо. Перенесу Ваше сообщение в одноименную тему
Evghenii: mavra3 пишет: Селебная книга 1646 г. (л 156 об) Вывезен из за Вознесенского монастыря прихожей крестьянин вятчанин Слоботцково города Сырьянские волости деревни Самыловы Филка Калинин сын Фофанов з детми с Петрушкою да с Тимошкою да с Мишкою да с Ывашком и поселен на Кунгуре По годам Иван Фофанов (46 лет в 1719) больше похож на сына кого-то из этих детей, а не на этого Ывашку.
mavra3: Evghenii пишет: По годам Иван Фофанов (46 лет в 1719) больше похож на сына кого-то из этих детей, а не на этого Ывашк Какой Вы "глазастый" Действительно, с возрастом этого Ивана Фофанова, который, согласно записи в ревизии 1719 года, родился около 1675 года, есть вопрос. Но он записан в 1719 году как Иван Филипов сын. И тут возможны два варианта: - либо у кого-то из сыновей Филки Калинина в период с 1646 по 1655 гг. родился сын Филипп (что более вероятно); - либо сам Филка Калинин взял молодую жену, которая родила ему сына Ивана (этот вариант менее вероятный, но он имеет место быть )
Evghenii: МК Петропавловской единоверческой церкви Бымовского завода 5 (7) июля 1891 г. Агафия / Юго-Кнауфского завода крестьянин Леонтий Васильев Фофанов и законная его жена Парасковья Савватеева, оба единоверцы / того же завода купеческий сын Михаил Иванов Курочкин и Бымовского завода девица Анна Савастьянова Харитонова Это из Ваших?
Evghenii: МК Петропавловской единоверческой церкви Бымовского завода 18 (20) июня 1890 г. Юго-Кнауфского завода, крестьянина Леонтия Васильева Фофанова сын Александр 1 месяца от родимца 12 (18) декабря 1892 г. Константин / Юго-Кнауфского завода крестьянин Леонтий Васильев Фофанов и законная его жена Парасковья Севастьянова, оба единоверцы / того же завода купеческий сын Михаил Иванов Курочкин и Бымовского завода девица Анна Севастьянова Харитонова (дополнение: 4-го Ноября 1913 года дана справка для выдачи свидетельства, Вр.исп.об.архивар.Ив.Теребихин)
mavra3: Evghenii пишет: крестьянин Леонтий Васильев Фофанов...Это из Ваших? Думаю, что все заводские (Юго- Кнауфа, Осокина завода) Фофановы будут "моими", т.к. моей прапра...бабкой была Евдокия Семенова урожденная Фофанова около 1736 г.р., отцом которой был Семен Иванов сын Фофанов около 1715 г.р., записанный при заводе в ревизиях 1747 и 1762 гг. Но связать их с Леонтием Васильевым сыном Фофановым из 1890-1892 гг., несмотря на наличие большого количества оцифрованных метричек по заводу, пока не получилось , не хватает мне оцифрованных ревизий начала 19 века, но я "над этим работаю" Кстати, среди общих предков с ДНК- совпаденцем Егором Пустобаевым первыми "нашлись" Фофановы
Evghenii: mavra3 пишет: Фофановы будут "моими" Я тогда их сюда буду выкладывать, может вместе сведем концы с концами
mavra3: Evghenii пишет: Я тогда их сюда буду выкладывать, может вместе сведем концы с концами Да, конечно, спасибо
Evghenii: МК Свято-Троицкой церкви Ашапского завода за 1901 г. ГАПК Ф.719.Оп.8.Д.321 10 (11) января 1916 г. Татиана / села Юго-Осокина Осинского уезда крестьянин Иаков Иоаннов Фофанов и законная жена его Анна Иоаннова, оба православные / того же села крестьянская девица Анна Павлова Фофанова
Afanasij: mavra3 пишет: КОБЕЛЕВЫ В Метрической книге Предтеченской церкви с. Степановского за февраль 1788 года есть запись о браке Михайла Данилова сына Кузвасева, около 1770 г.р., из дер. Колпашниковой и Марии Васильевой дочери Кобелевой из с. Троицкого дер. Голухины (ГАПК, 37/3/118). Дедом Марии Васильевны был Перфилий Ильин сын Кобелев, о котором известно из Переписи Кунгурского уезда 1703 г. "Во дворе Перфила Ильин сын Кобелев 30 у него дети Сергей 12 Иван 4 родился он Перефилей в Осинском уезде в деревне Пизе, живет на Кунгуре 2 лета" ( РГАДА ф 214 оп 1 дело 1254). В Переписных Осинских книгах 1710 года (Казанский уезд: Арская дорога: Осинская Никольская слобода) в дер. Пизме пустые дворы и дворовые места:Дв. Ильи Кобелева. Самый ранний предок - это Михайла Кобель, о котором известно из дозорных книг Осипа Зюзина и Терентия Матвеева по Осинскому уезду (1621 год): "Николская слобода, что на Осе реке, а в ней - 87. Степанко Михайлов сын Кобель" Ольга Васильевна, мы по Кобелевым родственники? Моя бабушка по отцу Кобелева, родом из Осы. А все Кобелевы, как и у Вас отмечено, от одного предка :) Вот Вам недостающие предки: 1698-1701 год Перепись 1209-1-6446 Кукарка, Лебяжье, Сарапул м-ф ФОТО (с сайта "Родная Вятка", л.790об, фото 03246) д. Пизьма. в. Илюшка Никифоров сын Кобелев, у него детей Першка [Перфил] женат. У Першки сын Сенька пяти Ивашко дву годов. Дальше написано про их тяжелую долю, сколько тягла платили. В переписи 1678 года Никифора нет, видимо, помер уже. Есть только Никифоровичи, вот только Ильи нет, пропустили или бегал где-то. В переписи 1646 года в с. Рождественском есть два Никифора Степанова, тут выбирайте любого, всяко они дети Степанко Михайлова сына Кобеля :)
Afanasij: Сказал Великого Гдря тягла платил сошного стрелецкого хлеба пол осмины с пол четвериком ржи и овса тож в московскую меру в Астарахани да в Казани за десятинную пашню десять денег да денежных окладных доходов за лес низовых отпу... два алтына ямских и полоненичных десеть денег водосливных три деньги за уголья четыре деньги за дрова.
Evghenii: Afanasij пишет: Илюшка Никифоров сын Кобелев Раньше была информация, что Никифор Степанов Кобель, у него сын Афонка, а уже у Афонки был сын Илья. Сейчас согласно этим данным Илья сын Никифора. Уточнить кто-то может? Перфилий Ильин по годам на деда Марии Васильевой Кузвасевой не очень подходит. Что-то там пропущено в начале XVIII века или я ошибаюсь?
Afanasij: Evghenii пишет: Раньше была информация, что Никифор Степанов Кобель, у него сын Афонка, а уже у Афонки был сын Илья. На основании чего? Что в переписи 1678 года в с. Пизма пустой двор Афоньки Никифорова? А тут документ, и по годам всё нормально. Мария Васильевна вышла замуж в 1788 году, т.е. около 1765-1770 г.р. Отец её Василий около 1730 г.р., а дед Перфилий 1673 г.р. В детали я не вникал, просто посмотрел в д. Пизме Кобелевых, их там немного: Оска и Трошка Семеновы дети и Илюшка Никифоров с сыном Першкой. Имена редкие, так что выводы пусть делает Ольга Васильевна :)
mavra3: Afanasij пишет: Вот Вам недостающие предки: 1698-1701 год Перепись 1209-1-6446 Кукарка, Лебяжье, Сарапул м-ф ФОТО (с сайта "Родная Вятка", л.790об, д. Пизьма. в. Илюшка Никифоров сын Кобелев, у него детей Першка [Перфил] женат. У Першки сын Сенька пяти Ивашко дву годов. Ух ты, спасибо большущее за этот документ . Evghenii пишет: Раньше была информация, что Никифор Степанов Кобель, у него сын Афонка, а уже у Афонки был сын Илья. Сейчас согласно этим данным Илья сын Никифора. Уточнить кто-то может? Я действительно предполагала что отцом Ильи был Афонка, т.к. в Переписи 1678 года в деревне Пизме двор Афонки Никифорова сына был пуст, поэтому не было возможности посмотреть состав его семьи, и именно в той же деревне Пизме по Переписи 1710 года оказался пуст двор Ильи Кобелева. Сейчас же, при наличии Переписи за 1698 -1701 гг., внесу изменения в свое дерево.
mavra3: Afanasij пишет: В переписи 1646 года в с. Рождественском есть два Никифора Степанова, тут выбирайте любого, всяко они дети Степанко Михайлова сына Кобеля :) Думаю, что Илья Никифоров был сыном первого Никифора Степанова сына Кобелева, т.к. в последующих переписях 1678 и 1710 гг. именно его потомки Сенка Никифоров и его сын Оска, Тихон (Никифоров сын) и Василий (Осипов сын) упоминаются в деревне Пизме.
mavra3: Afanasij пишет: мы по Кобелевым родственники? Моя бабушка по отцу Кобелева, родом из Осы. А все Кобелевы, как и у Вас отмечено, от одного предка :) Интересно, в какой степени родства мы с Вами находимся? Десяти - пятнадцатиюродные? Немного оффтопа на тему генеалогического родства: На украинском генеалогическом сайте я выложила выписки из Госархива Запорожской области по одной из своих предковых болгарских фамилий, которые делала еще осенью 2012 года. Это был самый первый архив, в котором я побывала. Мои предки жили в той местности недолго: с 1862 по 1884 год, но там остались жить родственники моего прадеда - его родные и двоюродные братья, племянники. Поэтому по 1884 год я выписывала все подряд события по нужной фамилии, до 1900 - выборочно, а более поздний период уже не смотрела. Неделю назад получила личное сообщение на том сайте от человека с фамилией моих предков, проживающего в Челябинске. Он написал, что семья его деда была раскулачена и выслана в Копейск в 30-е годы. После смерти отца сделал запрос по месту его рождения в Запорожский архив, стал искать информацию и наткнулся на мое сообщение. Я отправила ему свое дерево по этой фамилии, сообща мы нашли его предков, и выяснилось что он с моим отцом - шестиюродные братья, а я. стало быть, прихожусь ему шестиюродной племянницей. Евгений (так зовут моего шестиюродного дядю) позвонил в школу родного села, где ему дали № телефона возможного родственника, который может помочь в поисках недостающего звена после 1900 года до настоящего времени. После общения с родственником, оказавшимся его троюродным братом (т.е. его дед и раскулаченный дед Евгения были родными братьями) Евгению прислали полностью имеющиеся в Запорожском архиве выписки по нашей семье до 1920 года и состав проживающих семей практически по сегодняшний день. Когда я получила от Евгения все эти документы, то даже расстроилась, что их можно было получить так легко, не напрягаясь, не совершая неоднократные поездки в Запорожье, не пытаясь дома прочитать свои каракули, написанные в спешке в архиве... Но потом я вспомнила то удовольствие, тот кайф, который ощущала при работе со своими записями, восстанавливала идентичность персон, т.к. болгарские имена предков каждым писарем трактовались по-разному (например Стоян мог быть записан как Ян, Иван, Стефан, а Тодор мог стать Тошу, Федором, Тимофеем, Антоном и т.д), рисовала стрелочки с родственными связями и решила, что "мы не ищем легких путей", и все я сделала правильно .
Afanasij: Вот и определились с родством. Моя ветвь идёт от второго Никифора, от его сына Степана. Я тоже предполагал, что Ваш предок Никифор Первый :) но решение должно быть за Вами.
Evghenii: Так мило, по-родственному, разделили Никифоров.
Evghenii: Afanasij пишет: Вот и определились с родством. Моя ветвь идёт от второго Никифора, от его сына Степана. Я тоже предполагал, что Ваш предок Никифор Первый :) но решение должно быть за Вами. пропавший Афонка Никифоров в сыновья какому Никифору отошли?
Evghenii: Afanasij пишет: А тут документ, и по годам всё нормально. Мария Васильевна вышла замуж в 1788 году, т.е. около 1765-1770 г.р. Отец её Василий около 1730 г.р., а дед Перфилий 1673 г.р. Смущает, что у Василия с братьями Сергеем и Иваном разница под три десятка лет.
mavra3: Afanasij пишет: Вот и определились с родством. Моя ветвь идёт от второго Никифора, от его сына Степана. Я тоже предполагал, что Ваш предок Никифор Первый Evghenii пишет: Так мило, по-родственному, разделили Никифоров Значит, наш общий предок Степан Михайлов сын Кобель " Из дозорных книг Осипа Зюзина и Терентия Матвеева по Осинскому уезду 1621 года" От Степана Михайлова до моей мамы 10 поколений, она приходится Степану 9 раз правнучка. Если принять год рождения Степана -1580, а мама родилась в 1929 году, и разделить время проживания до общего предка 349 лет (1929-1580) на 11 поколений, то на одно поколение приходится в среднем 31 год.
mavra3: Evghenii пишет: пропавший Афонка Никифоров в сыновья какому Никифору отошли? Предполагаю, что как и Илья, Афонка был сыном первого Никифора, т.е. Афанасий и Илья были родными братьями. Evghenii пишет: Смущает, что у Василия с братьями Сергеем и Иваном разница под три десятка лет Таки да, есть сомнения, но имена в цепочке предковых имен достаточно редкие (Перфилий-Илья-Никифор), Василий однозначно был Перфильев сын, поэтому надеюсь что ошибки в цепочке предков нет . И вспомните прозвище - фамилию самого первого предка -КОБЕЛЬ , не его ли гены определили большую разницу в возрасте сыновей у его потомка Перфилия Кобелева?
Evghenii: mavra3 пишет: И вспомните прозвище - фамилию самого первого предка -КОБЕЛЬ , не его ли гены определили большую разницу в возрасте сыновей у его потомка Перфилия Кобелева? Но почему тогда нет других детей между ними? Обычно такие плодовитые не останавливаются на достигнутом на такой длительный период. Это смущает.
mavra3: Evghenii пишет: Но почему тогда нет других детей между ними? Обычно такие плодовитые не останавливаются на достигнутом на такой длительный период. - Сергей Перфильев, около 1690 г.р. - Иван Перфильев, около 1698 г.р. - Федор Перфильев, около 1718 г.р., 3РС, РГАДА, 350 – 2 – 1639, Деревни Голухины с. 38 об. (41) Жена Мавра Никитина Юшкова, около 1712 г.р., взятая Подгородней деревни Неволиной у государственного крестьянина Никиты Юшкова - Ефим Перфильев, около 1729 г.р., 3РС, РГАДА, 350 – 2 – 1639, жена Мавра Мартемьянова Ушакова, около 1731 г.р., взятая села Тихоновского у государственного крестьянина Мартемьяна Ушакова - Василий Перфильев, около 1732 г.р., 3РС, РГАДА, 350 – 2 – 1639, Жена Ирина Козмина Варзакова, около 1738 г.р., взятая села Тихоновского у государственного крестьянина Козмы Варзакова В промежутках между рождением сыновей у Перфилия могли рождаться дочери, которые на дату 3-й ревизии были уже замужем, а т.к. сам Перфилий к тому времени уже умер, то дочери не записаны в его семье. Нужно вычитывать всю 3-ю ревизию, и возможно найдутся записи о дочерях Перфилия в семьях их мужей.
Evghenii: Введенская церковь Суксунского завода за 1784 год ГАПК Ф.37.Оп.1.Д.1 17 сентября 1784 г. села крестьянин отрок Данило Петров сын Верзаков Сабарского Сретенского прихода с крестьянкой умершего https://pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.37.%D0%9E%D0%BF.1.%D0%94.1/00000465.jpg Жаль, что имя жены не указано. Этот Верзаков не из ваших будет?
mavra3: Evghenii пишет: Введенская церковь Суксунского завода за 1784 год ГАПК Ф.37.Оп.1.Д.1 17 сентября 1784 г. села крестьянин отрок Данило Петров сын Верзаков Сабарского Сретенского прихода с крестьянкой умершего https://pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.37.%D0%9E%D0%BF.1.%D0%94.1/00000465.jpg Жаль, что имя жены не указано. Этот Верзаков не из ваших будет? Не знаю. Мои Ва(е)рзаковы проживали в Веслянке, и, предполагаю, пришли они туда из деревни Варзакова Осинской округи.
Evghenii: mavra3 пишет: Не знаю. Мои Ва(е)рзаковы проживали в Веслянке, и, предполагаю, пришли они туда из деревни Варзакова Осинской округи. В копилку на будущее. Может кто и в Верх-Суксун перешел.
полная версия страницы