Форум » Пермский край » Молебский завод, Красноуфимский уезд » Ответить

Молебский завод, Красноуфимский уезд

alegorB:

Ответов - 116, стр: 1 2 3 4 All

Evghenii: cool.fynjy2022 пишет: потомки Ионы Афанасьевича Батемирова (1770-1833), также у Ионы был брат Василий Афанасьевич, У меня в древе есть два сына Батемирова Афанасия - Егор (род.1768) и Никита (ок.1770-1817). Не являлся он также отцом Иона и Василия? Практически многие бымовские семьи разделили и отправили в Молебку Во 2 и 3 ревизских сказках Бымовского завода Афанасия не определил. Был Василий Афанасьев (1753 г.р.), но они записывались в дальнейшем Остальцовыми, а от его дяди Федота пошли Васильевы. Еще потомков Афонасея Попова не смог найти в дальнейшем.

cool.fynjy2022: Evghenii пишет: в Молёбке Василий Афанасьевич Батемиров был с 1765 г.р., в ревизии за 1834 год записан как Василей Афанасьев сын. Остальцовых в молёбских метрических книгах не встречал.

Evghenii: cool.fynjy2022 пишет: Василий Афанасьевич Батемиров В Быме Батемиров Василий в 1788 женился на Кудряшовой Акулине, У Батемирова Василия в 1785 родилась дочь Евдокия, с 1789 сыновья, которые умерли. Василий в 1804 году отмечен братом Егора. Был ещё неизвестный Батемиров Архип, в родство не определил. Этот Василий старше молебского. Надо будет поискать в этом направлении.


Evghenii: Остальцовы стали Батемировыми и Ионинами. Афанасий Иванов Остальцов имел сына, рожденного после 3 ревизии, которого звали Иев. Тот же Ионин!? И Остальцовы пропали в 19 веке, но появились с теми же именами Батемировы. По Василию нестыковка. Либо появился второй Василий, рожденный после ревизии, либо года в Молебке ему записали неверно.

cool.fynjy2022: Evghenii пишет: Иона был с 1770 года, надо посмотреть.

Evghenii: В подтверждение версии Батемиров - Остальцов: 15 августа 1785 при рождении у Василья Батемирова дочери Евдокии ее восприемницей была жена Родиона Алексеева жена Параскева. Родион Алексеев Остальцов - двоюродный брат Василья Афанасьева Батемирова (Остальцова).

Evghenii: Но 17 октября 1785 года указано у Василья Афанасьева сына Остальцова при рождении сына Григорья восприемником был брат его Иена. Васильев было минимум двое. Молебский, младший, как отрок женился в 1788 году на Акилине Никитиной Кудряшовой. Этот Василий ,вероятно, старший брат Ионы Батемирова. Но у какого Василья родилась дочь в этом же году? Путаница.

Evghenii: У Васильев Остальцовых-Батемировых были следующие дети: 1. Архип 1780-1825 2. Мария 01.04.1782 у Василья Афанасьева Остальцова (восприемница Агрипина Алексеева жена Григорья Михайлова, это двоюродная сестра). 3. Евдокия 15.08.1785 у Василья Батемирова (восприемница Родиона Алексеева жена Параскева) 4. Григорий 17.10.1785 у Василья Афанасьева Остальцова (восприемник брат Иена) 5. Захар 24.03.1789-02.04.1789 6. Антон 1794 7. Дорофей 01.06.1796-04.09 1796 8. Никифор 23.06.1800 9. Евдокия 01.03.1801 10. Максим 14.01.1804 Теперь надо определить каких Василиев эти дети.

Andrew: mavra3 пишет: Часть моего дерева с веткой Бреховых из с. Ильинского Почему у Вас Кирилл 1717 года? Он вроде постарше. Откуда сведения об Аграфене? Также смущает разница в возрасте с мужем. Василий, как я понимаю, от другой супруги.

Andrew: Evghenii пишет: Больше склоняюсь к Павлу Николаевичу Не, Павла Андреевича!

Evghenii: Andrew пишет: Не, Павла Андреевича! Не спорю, а можете обосновать?

Evghenii: Andrew пишет: mavra3 О.В. сейчас, к сожалению, не до поисков.

Andrew: Evghenii пишет: можете обосновать? Он 1879 года рождения.

Evghenii: Andrew пишет: Он 1879 года рождения Года рождения его у меня не было. Но все равно не стыкуется с этим Evghenii пишет: Если учитывать, что у Григория Павловича родилась дочка в 1909 году, то он родился до 1893 г.р. и Павел Степанович, доживший до 1927 года, не мог быть Вашими пращуром Слишком юн.

Andrew: Evghenii пишет: то он родился до 1893 Как 1879 год рождения не стыкуется с этим? Или в математике что-то поменялось?..

Evghenii: Andrew пишет: Как 1879 год рождения не стыкуется с этим? Или в математике что-то поменялось?.. Я рос на мультфильме про козленка, который умел считать до десяти, в институте умножал и делил на счетах. Если Павел 1879 года, а его внучка родилась 1909, то у меня не стыкуется.

Andrew: Evghenii пишет: Если Павел 1879 года, а его внучка родилась 1909, то у меня не стыкуется. Не знаю как там в мультиках, а речь про Григория, а не Павла!

Evghenii: Andrew пишет: Не знаю как там в мультиках, а речь про Григория, а не Павла! За год рождения Григория Павловича спасибо. Теперь весь пазл сошелся. Его у меня не было в списке. Числился, как потенциально существовавший. Младшая сестра Анна 16.12.1881 только была, дожившая до 1933 года.

Andrew: Может быть уже выделить из темы Бреховых в отдельную фамильную тему?

Andrew: Evghenii пишет: Ивана Брехова думаю найти по записям нереально будет. Не про него ли это написано: "1703 Деревня Саркаева над речкою Бабкою Вдова Федора Васва дочь Михайловская жена БРЕХОВА у нея дети 20 лет Никита 9 лет у негож Ивана в той деревне две избенки для работных людей в деловое время А как де он Иван был по указу вел гря в подьячих и в то время поместным и денеж окладом (л.88об.) был верстан и в то время будучи в подьячих никаких окладных податей и в мирской побор денег он не платил а прошлого де 1702-го году в окладных книгах окладу кунгурского посадцкого человека Власа Савина сына Рудакова написано взять на нем Иване на тот вышеписанной год всяких окладных и неокладных податей 7 рублев 12 алтын и те де деньги в те свои книги он Влас написал на него не делом заочно а ныне он с посацкими людьми никаких податей не платит для того по указу великого государя и по памяти из Новгородцкого приказу платит он в его вел гря казну ясак с кунгурскими уездными ясачными татары по две куницы на год а теми своими крепостными людьми пашет он Иван в той своей деревне в дуброве на своей росчистной земли 30 десятин а половники у ево пашут на дуброве на евож Иванове розчистной земли на него Ивана 10 десятин да на себя 10 же десятин сенных у него покосов … (л.89) и всякими угодьи по той же памяти какова ему для владенья дана из Новгороцкого приказу и по закладной новокрещенна Савы Филипова У него же Ивана для приезду из деревни в городе Кунгуре на посаде двор деревянной … владеет он тем двором изстари у него же Ивана в городе на посаде 3 лавки деревянные … да в другом месте за городом две лавки деревянные же … а в тех де лавках он Иван ничем не торгует оддает он те лавки из найму у него же Ивана в вышеписанной ево деревне на речке Юмыше мельница двоеколесная а мелет де он на той мельнице хлеб про свой доманой обиход у него же Ивана в Кунгурском уезде мельница на речке Быму одноколесная ввопче с кунгурцы с Ываном Кадешниковым з братьями ево …"

Evghenii: Andrew пишет: Вдова Федора Васва дочь Михайловская жена БРЕХОВА у нея дети 20 лет Никита 9 лет у негож Ивана в той деревне две избенки для работных людей в деловое время Тут пропущено что-то. Кому 20 лет? По тексту Ивану.

Andrew: Да, Иван и не Брехов вовсе, а Иван Федорович Шавкунов. А так хотелось...

Andrew: Кстати, а почему деревня названа Брехова, если, по переписи 1686 года, ни одной семьи Бреховых в ней не проживало?

cool.fynjy2022: у Брёхова Павла Степановича в начале 1930-х годов было чуть ли не "кулацкое" хозяйство в заводе Молёбка.

Andrew: cool.fynjy2022 пишет: чуть ли не "кулацкое" А чем он отличился?

cool.fynjy2022: Просмотрел свои записи. Брехов Павел Степанович (51 год) с женой Анной Васильевной (46 лет) и сыном Александром Павловичем (24 года) по состоянию на 15.10.1934 года были лишены избирательных прав по следующим причинам: "бандит", "его жена", "сын бандита". Видимо, в годы гражданской войны. Проживали в Вогулке. В коллекции личных дел раскулаченных по Молёбскому с/с, которая хранится в Кишертском архиве, есть дело 1931 г. на Брехова Павла Степановича.



полная версия страницы