Форум » Пермский край » с.Кыласово и Старое село, Кунгурский район » Ответить

с.Кыласово и Старое село, Кунгурский район

Lenpoint: Кунгурский район, с. Кыласово и Старое село Кыласово. Село в Кунгур. р-не на р. Бабка, пр. Сылвы. Изв. с 1647 г. как «починок На речке Бабке». В нем тогда были три двора, в к-рых обитали Кирилко, Максимко и Климко – сыновья Степана Кыласова, выходцы с р. Иньва. В 1652 г уже д. Крыласова, а жившие здесь Кыласовы писались Крыласовыми. В XVIII в. утвердилось написание Кыласово, поскольку его упорно придерживались мест. жители. В кон. XVIII в. Кыласово «переехало» на новое, более возвышенное место. На старом месте села выросла д. Старое Село // Шумилов Е. Н. Населённые пункты Пермского края: Краткий исторический справочник. Изд. 2-е, испр. и доп. Пермь, 2012. Часть 1. Кыласово известно с 1647 г. как «починок На речке Бабке», в 1652 г. оно упоминалось как деревня Крылосова во владении Пыскорского монастыря, в 1675 г. – как "деревня, что ныне село Крылосово", в 1689 г. – как село Никольское и наконец название «Кыласово» окончательно закрепилось в 18 в. В 1779 г. с. Кыласово перенесли на новое место, более возвышенное. На прежнем месте образовалась д. Старое Село. Достоверно неизвестно, когда в Кыласово был построен первый храм, но само название в 1689 г. «село Никольское» дает возможность предположить, что церковь во имя св. Николая здесь уже была. Церковь была деревянная и со временем сильно обветшала и была разобрана (по другим данным сожжена пугачевцами). По желанию прихожан начали строить новую каменную церковь на новом месте с. Кыласово. На месте же деревянного храма в д. Старое Село была построена небольшая каменная часовня, фигурою напоминающая алтарь. Уголь к Егошихинскому заводу поставляли приписные крестьяне. Горновой камень и известь добывались в селе Камасине, владении господ баронов Строгановых. По представлению де-Геннина и по указу из правительствующего Сената для работы к Егошихинскому заводу были приписаны крестьяне Кунгурского уезда сел Кыласово и Комарово, которые находились на расстоянии 70 и 90 верст от завода. Муниципальное бюджетное учреждение "Архив Кунгурского муниципального района": arhiv.kungurrn.yandex.ru сайт архива, прайс

Ответов - 172, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Lenpoint: Переписи, ревизские сказки: Выписка из переписи 1647 РГАДА 1209-1-226 1679 г. Перепись Кунгурского уезда /набраны русские селения/ РГАДА 159-3-2488 1686 г. Сказки крестьян, бобылей, стрельцов и пушкарей Кунгурского уезда, поданные писцу Г.И.Анненкову: л. 78 в деревне Кыласове I ревизия РГАДА 350-2-1625 1719 г. Сказки посадских людей, государственных, черносошных, епископских, ясачных (татары, мари) крестьян, бобылей г. Кунгура, Степановского, Торговишского, Ильинского, Вознесенского и Покровского острожков, Карьевской, Сылвенской, Верхинренской, Шаквинской четвертей Кунгурского у. л. 1207 Село Никольское Кыласово над рекою Бабкою РГАДА 350-2-3828 1721 г. ...Сказки государственных черносошных, епископских крестьян, бобылей, церковных причетников, отставных солдат и солдатских детей о прописных, утаенных, новорожденных; сказки о приписных, утаенных, новорожденных ясачных (татары) оброчных (мари, удмурты) крестьянах, сказки канцелярских служителей, фискалов, отставных солдат, заплечных мастеров г. Кунгура, Ильинского, Никольского, Торговиного, Покровского, Вознесенского, Степановского острожков, Вериренской (пробел), Шаквинской, Сыльвенской четвертей Кунгурского у. (лл. 29-328, 533-576): с.НикольскоеКыласово скан 201 – 203, 247, 322 – 323; служивых смотреть скан 531 – 576 II ревизия РГАДА 350-2-1631/1638 1748 г. Книга переписная государственных (русские, татары, мари) крестьянах... Кунгурского уезда , л. 828 села Никольского Кыласово тож государственные черносошные крестьяне которыя приписаны к Егошихинскому заводы в 724 году III ревизия РГАДА 350-2-1640 1762-1764 гг. Сказки о монастырских, архиерейских и государственных (русские, татары, мари) крестьянах Кунгурского уезда необходимо проверить ГАПК 111-1-1933 1762 г. Ревизская сказка Чусовских городков Кунгурского уезда необходимо проверить ГАСО 116-1-133 1778 г. Перепись Кунгурского уезда IV ревизия ГАПК 111-3-374 1782 г. О приписных и государственных крестьянах Кунгурской округи, л. 1 Кыласово * * * VIII ревизия ГАПК 111-1-1938 1834 г. Ревизская сказка Кунгурский уезд Кыласовская волость ГАПК 111-1-1943 1834 г. Ревизская сказка Кунгурского уезда: ...Кыласовский завод с деревнями гр. Строганова надо проверить IX ревизия ГАСО 674-1-40 1850 г. Ревизская сказка Кунгурский уезд надо проверить ГАПК 111-1- 2944 1850 г. Ревизская сказка Кунгурского уезда надо уточнить какой волости X ревизия ГАПК 111-1-1962 1858 г. Ревизская сказка Кунгурского уезда Кыласовской волости по Кыласовскому сельскому обществу

Lenpoint: Метрические книги Николаевской церкви с. Кыласова: ГАПК 37-1-2а МК за 1796 г. [410…] ГАПК 37-3-202 МК за 1801 г. [121…159] ГАПК 37-3-204А МК за 1805 г. [107…139] ГАПК 37-3-203 МК за 1815 г. [114…149] ГАПК 719-7-422 МК за 1900 г. ГАПК 719-7-423 МК за 1901 г. ГАПК 719-7-424 МК за 1902 - 1905 гг. ГАПК 719-7-425 МК за 1906 - 1907 гг. ГАПК 719-7-426 МК за 1908 - 1912 гг. ГАПК 719-7-427 МК за 1909 - 1911 гг. ГАПК 719-7-428 МК за 1912 - 1915 гг. ГАПК 719-7-429 МК за 1915 - 1917 гг. ГАПК 719-7-430 МК за 1918 - 1919 гг.

Lenpoint: ГАПК 633-1-5 Дело о землях занятых жителями Кунгурского уезда под селения, о жителях этих селений /из россыпи/ 1740 г. л. 67об "...село кыласова крестьянина... по речке Бабке... татарской деревни... " P.S. короче толи про трохнянина, толи тронняшнякова из трониншихи, нужен спец, я то читать не умею

nilogov: Спасибо за информацию! Меня из Кыласово интересуют предки по фамилии Казанцовы и Тиуновы. Прежде всего 1-я ревизия. 4-ю я смотрел в ГАПКе. Сейчас РГАДА на оцифровке, но может быть, кто-нибудь делал выписки?

nilogov: А почему на фотографии датой основания Кыласово указан 1623 год? Это по переписи Кайсарова?

nilogov: Странно, что у вас среди ревизий по Кыласово как раз нет 1-й ревизии, сказок за 1719 год и ревизии по убывшим после 1-й ревизии.

Lenpoint: nilogov пишет: А почему на фотографии датой основания Кыласово указан 1623 год? Меня тоже заинтересовало... Заселение этих земель по берегам Бабки русскими началось в ХVI – ХVII веках. Летописец Михаил Кайсаров в Писцовой книге, составленной им в 1623 году, отмечает, что здесь, в нынешнем селе Кыласово и его окрестностях, до прибытия русских жили в своих юртах татары, или остяки: «Вотчина бабкинских остяков расположена по речке Бабке от вершины до устья по обе стороны на 40 верст , речке Юмыше от вершины до устья по обе стороны на 20 верст». (Летопись Шишонко, т. II, с. 251). Но в своих писцовых книгах Кайсаров не упоминает русских селений Кыласовского прихода. Татары, имея громадные земельные пространства, очень охотно и по сходной цене продавали свои пустопорожние места русским пришельцам, которые, купив участок земли, самовольно у тех же татар захватывали больший и пользовались им как собственностью» (с. 14). nilogov пишет: Странно, что у вас среди ревизий по Кыласово как раз нет 1-й ревизии, сказок за 1719 год и ревизии по убывшим после 1-й ревизии Если у Вас есть какая-либо информация... делитесь) Может владеете информацией какие сохранились документы за 1782-1834 гг. и за 1858-1900 гг.?

Lenpoint: А меня интересуют Сюткины и Поспеловы, а еще Мордвиновы и Крюковы. по Тиуновым у меня есть поздние записи: 1) Тиунова Марфа Михайлова ~1889 г.р. жена Сюткина Федора Васильева ~1889 г.р. 2) в 1913 г. Евдокима Васильева Тиунова жена Агриппина Ильина.

nilogov: А почему дело 1631 из РГАДА под 1742 годом? Должен быть 1747 год. У меня такие сведения: сказки Кунгурского уезда: РГАДА, ф. 350, оп. 2, д. 1625 (там должно быть Кыласово) 1 ревизия: РГАДА, 2 ревизия: Никольское Кыласово с л. 828 (первое в книге) Так ведь описи 350 фонда лежат в интернете. И можно все дела по Кунгуру записать... И ещё вопрос: а вы смотрели в ГАПКе дело 633-1-4? И вот это дело: 5 Списки ("реэстры") русских поселений и показания ("сказки") русских крестьян о спорных татарских землях в Кунгурском уезде. В принципе скоро 350 фонд в РГАДА должны оцифровать. Будет легче искать. Другой вопрос: это дела из других фондов: 905, 1278 и др.

nilogov: А вы случайно не знаете (натолкнулся здесь на форуме на эти сведения), что это за дело о ревизии 1811 года по Ординской волости? В ГАПКе я нашёл только за 1816 год - самая крайняя дата. Здравствуйте. Прошу помощи у знающих. Я собрал информацию о своих предках Щербининых из Аскино. В инте прочитал информацию о том что их переселили из Кунгура. Предполагаю что они прибыли из деревни Серкино та которая рядом с Ордой . Это косвенно потверждается тем что встречающиеся фамилии в ревизких сказках Аскино совпадают в метрических книгах Ординского острожка. Самая ранняя сказка которая у меня есть это за 1811 год, в ней указано что они были учтены в переписи 1795 года. Где можно найти сказку Ординского острожка ранее 1795 года. На всякий случай, ищу информацию о Щербинине Арсентии Афонасьевиче в 1811 году ему было 47 лет. Спасибо. http://rodgersforum.borda.ru/?1-13-0-00000036-000-10001-0 Написал этому Щербинину, но ответа так и не получил...

гамаюн: nilogov Ответил в теме "Перепись Кунгурского уезда 1778 года".

yur441: nilogov пишет: Кыласово известно с 1647 г. как «починок На речке Бабке», в 1652 г. оно упоминалось как деревня Крылосова во владении Пыскорского монастыря, в 1675 г. – как "деревня, что ныне село Крылосово", в 1689 г. – как село Никольское и наконец название «Кыласово» окончательно закрепилось в 18 в. Уточню. В 1647 , в вотчине Пыскорского монастыря, был починок "На речке Бабке". В нём было 3 двора, там жили 3 брата: Кирилко, Максимко и Климко Кыласовы "Инвенцы", т.е. с реки Иньва. По переписи Кайсарова на Иньве : "Дер. Анюшкор, что был починок Мартынов, Кылосово то ж, что было Анюшкорское Городище на реке на Иньве ..." Там было 7 дворов, в 4-х из них жили Кыласовы. Река Иньва находилась на Строгановских землях, но и Пыскорский монастырь, как известно, основали Строгановы.

yur441: Кыласово на карте 1766 года.

yur441: Село Никольское на карте 1703 года.

татива: Lenpoint пишет: А меня интересуют Сюткины и Поспеловы, а еще Мордвиновы и Крюковы. Не знаю имеет ли отношение к Вашим ... Кунгурские акты. дело №71 ( стр. 246) 1697 г. марта 22-мая 31. " По делу о неисполнении условия по вознаграждению за разыскание украденных лошадей". Великому государю царю и великому князю Петру Алексеевичу, всея Великая и Малая и Белая Росии самодержавцу, бьет челом сирота твой, Кунгурского уезду деревни Медянки крестьянин Якушко Мордвинов...

Lenpoint: татива, спасибо. Положу пока в копилочку...

Lenpoint: nilogov пишет: И ещё вопрос: а вы смотрели в ГАПКе дело 633-1-4? И вот это дело: 5 Списки ("реэстры") русских поселений и показания ("сказки") русских крестьян о спорных татарских землях в Кунгурском уезде. Оба дела мной просмотрены. 1) Список "Переписи, ревизские сказки" исправлен. Из списка исключено дело ГАПК 633-1-4 Выписка из книг подушной переписи ("душевных" книг) населения с. Кыласово и окрестных деревень [за 1725 г.], так как это Кыласово, что на речке Иньва. 2) Вначале есть мое сообщение о деле ГАПК 633-1-5 Дело о землях занятых жителями Кунгурского уезда под селения, о жителях этих селений /из россыпи/ 1740 г.

Мезенина Юлия: Выписывал ли кто-нибудь Крылосовых из с.Крылосово (Кылосово)?

nilogov: А за какое время? Кое-что есть у меня...

Мезенина Юлия: 1791 год, плюс-минус лет 20-30

Lenpoint: Хороший сайт администрации Кыласовского сельского поселения. Рекомендую посмотреть разделы "Из истории поселения" и "Музей" с презентацией "История Сибирского тракта"

nilogov: У меня за конец 17 - начало 18 века...

Мезенина Юлия: ну тогда за этот период скажите, есть ли Крылосовы, много ли их. Фамилия у них Кылосовы или уже Крылосовы?

татива: Переписная книга 3-ей ревизии Кунгур ( 1764 г.) Андрей Семенов Столбов 54 лет, у него жена Марфа Иванова 57 лет, взята из подгородной дер. Неволины у кр. Ивана Шаньгина, у них дети: Андрей 32 лет, Емельян 30 лет, Денис- отдан в рекруты в 1759 г., Афанасий 20 лет, Иван 16 лет, дочери Агафья 18 лет и Анна 23 лет, отдана Кунгурского посадского Артемия Чюмищева. У Андрея жена Евдокия Екимова 25 лет, взята у Кунгура Благовещенского собора дьякона Якима Колашникова, у них дочь Евдокия 6 лет. У Емельяна жена Настасья Иванова 27 лет, взята из села Кылосова у кр. Ивана Вачегина малого, у них дети: Козма 4 лет, Иван 2-х лет, Родион полугоду, дочь Матрена 2-х лет. Список купцов и мещан по г. Кунгуру 1781 г. В деревне Юмыше, Емельян Андреев сын Столбов 30 лет (по 3й ревизии), у него дети Козма 4 года (по 3й ревизии), Иван 2 года (по 3й ревизии), Родион 1/2 года (по 3й ревизии), после ревизии рожденные Максим 11 лет (в1781г.), Тимофей 7 лет (в 1781г.), они ж хлебопашество производят на росчистных ими и предками их государственных порозжих так же на уступленных, закладных и кортомных кунгурского уезда от крестьян землях... Встречается ли фамилия Столбовых в МК и РС села Кыласова?

Lenpoint: ГАСО Свитки. Коллекция документов XVIII – 1-ой четверти XVIII вв. ф. 774 оп. 1 д. 46 Судное дело, рассматривавшиеся в Кунгурской приказной избе, по иску стряпчего неизвестного помещика к кунгурским земскому миру об уплате зажилых денег и отвозных за подводы денег за его беглых крестьян, которые были укрыты ими в дер. Крыласовой Кунгурского у. (фрагмент) (после 1692 до 1696 г., на 6 листах)

nilogov: Lenpoint пишет: nilogov пишет: цитата: А почему на фотографии датой основания Кыласово указан 1623 год? Меня тоже заинтересовало... Выяснилось, что мои предки Кыласовы - основатели этого села, но проследить их глубже к началу 17 века пока не смог. Слишком распространённая фамилия была в то время.

Lenpoint: nilogov, кто-то еще на форуме кунгурскими Кыласовыми интересовался...

nilogov: Lenpoint Я в РГАДА выявил Кыласово по 3-й ревизии. Это дело 1638 (л. 825).

Lenpoint: nilogov, РГАДА 350-2-1638 ???

Мезенина Юлия: nilogov пишет: Выяснилось, что мои предки Кыласовы - основатели этого села nilogov, если мои Крылосовы тоже родом из с.Кыласово, то я тоже имею отношение к основателям села?

nilogov: Очевидно.

Мезенина Юлия: Nilogov, вы хотели поделиться сведениями по Крылосовым из с.Кылосово. Но увы! А можете сказать, много ли семей с фамилией Крылосов (Кылосов) проживало в с.Кылосово в разные года?

Lenpoint: nilogov ГАПК 37-6-341 МК Александро-Невской больницы г. Перми Запись о смерти № 51, 31(01).03.1892 г. Кунгурского уезда Кылосовской волости крестьянка Аграфена Филипова Тиунова, 24 года, от перитонита Свк Николай Цветков с Диак Алексием Поповым на общем кладбище

Lenpoint: Здесь можно прочитать по истории села Кыласова (отрывки) //Историко-географический очерк, описание церквей и приходов Кунгурского уезда, Пономарева П.П. - Кунгур, 1895 г. (хранитя в Пермской краевой библиотеке им. Горького, г. Пермь)

nilogov: Lenpoint Здравствуйте! А могли бы вы подсказать насчёт первых датировок села Кыласова? Откуда эта информация. В какой переписи 1647 года можно найти сведения о Кыласово? В переписи Елизарова? У меня есть такая зацепка: 1647 год, Починок на речке Бабке Во дворе Максимко Степанов сын КЫЛАСОВ. У него (л.306 об.) дети: Сенка да Игнашка да Иевка. Инвенцы

Arkadi Klepinin: В 1679 г. деревня Кыласова описана в составе села Спаского Бардинского (живут там, в т.ч. потомки Максимка Кыласова). В 1686 г. опять-таки названа деревней Кыласовой. При этом в переписи 1711 г. соликамских вотчин Строганова есть Погост Кыласовской на речке на Инве что была деревня Кыласова а в нем церковь во имя святого Николая чюдотворца древянная у той церкви

nilogov: Здравствуйте, Аркадий! Эти сведения за 1679 год у меня есть. Интересен именно починок на речке Бабке за 1647 год. Откуда эта информация? Ведь Кыласовых было два - одно в вотчинах Строгановых, другое - в Кунгурском уезде. Или я путаю?

nilogov: Меня и интересует этот Максим Кыласов, который является моим прямым предком, как и предком Юлии Мезениной. Ранее я хотел связать его с Кыласовыми с Иньвы, где была в 1647 году целая деревня Кыласова, но ведь это кунгурской Кыласово основано выходцами их той деревни с Иньвы?

Arkadi Klepinin: Думаю, что кунгурские Кыласовы, скорее всего, выходцы из соликамских Кыласовых. По крайней мере, в 1711 г. в Соликамске кыласовых ооочень много, а на Кунгуре их не так и много.

nilogov: Да, скорее всего. Осталось найти первоисточник, в котором упоминается этот самый Максим Степанов сын Кыласов. Это данные от Шумилова (кажется), но он все первоисточники, как правило, скрывает (не хочет делиться). Вот и гадаю - не придумал ли он половину истории пермского края? В 1647 году (по переписи вотчин Строганова) значатся такие Кыласовы (и никаких других Степановичей там нет): Деревня въ Вятскихъ островахъ, а въ ней крестьянъ: дв. Ивашко Степановъ, у него дЪти: Юрко да Конанко, у него жъ подворникъ Ивашко Дмитрiевъ сынъ Кайгородецъ. Дв. Парфенко да Нестерко Эомины дЪти Кайгородцы. Дв. Павликъ Наумовъ, у него сынъ Гришка, Соликамскаго уЪзда—Обвинецъ. Дв. Демка Андреевъ сынъ Бекуринъ, у него дЪти: Максимко да Фотiйко, у него жъ прiемышъ Исачко Дмитрiевъ сынъ Кайгородецъ. Дв. Мишка Игнатьевъ сынъ Кыласовъ, Соликамскаго уЪзда—Инвенецъ, у него дЪти: Емелька, да Феофилко да Парфенко, у него жъ подворникъ Ивашко Михайловъ сынъ Мозжило, у Ивашка сынъ Степанко. Дв. Демка Анкудиновъ сынъ Кайгородецъ. Деревня на рЪчкЪ КырдымЪ, а въ ней крестьянъ: дв. Евдокимка Семеновъ сынъ Кайгородецъ. Дв. Савка Кондратьевъ сынъ Кыласовъ, у него дЪти: Никитка да Пахомко, Кирилка да Климка, Сидорко да Якушко, у него жъ племянники: Сенька Харитоновъ, да Федька Семеновъ сынъ Меньшиковъ. Дв. Тимошка да Ларька, да Володимiрко Семеновы дЪти Кыласовыхъ, у Тимошки сынъ Власко. Дв. Гришка да Андрюшка Семеновы дЪти. Дв. Федька Леонтьевъ сынъ Косинецъ, у него сынъ Федька. Дв. пустъ Федьки Прокопьева сына Ужегова, Мишка съ дЪтьми сшелъ Купросскаго потосту въ Аргемовъ починокъ. Деревня Кыласова, на рЪкЪ на ИнвЪ, а въ ней крестьянъ: дв. Ивашко да Антонко, Евсевейко да Агафонко, Андрюшка да Мишка Фокины дЪти Кыласовы; у Ивашки сынъ Кирилко, у Антонка дЪти: Афонька да Лаврушко, да Игнашка, у Евсевейка дЪти: Дениско да Алешка. Дв. Тимошка Ивановъ сынъ Кыласовъ, у него дЪти: Васька да Кононко, Мишка да Архипко, Ивашко да Антонко; у Васьки дЪти: Ефимко да Афонька, у него жъ племянникъ Петрушка Афанасьевъ. Дв. Ивашко Ивановъ сынъ Кыласовъ, у него дЪти: Кирьянко да Савка, Ивашко да Карпунька, у Савки сынъ Васька, у Карпуньки сынъ Ивашко. Дв. Левка Федоровъ сынъ Кыласовъ, у него дЪти: Никитка да Ивашко, Герасимко да Сенька. Дв. Ярофейко да Якунька, Сенька да Филька, Самылька да Давыдко Спиридоновы дЪти Кыласовы. Дв. Нестерко Семеновъ сынъ Кыласовъ, у него дЪти: АггЪйко да Ивашко, да Данилко. Дв. Епифанко Пантелеевъ сынъ Кыласовъ, у него дЪти: Левка да Анашка. Дв. Гаврилко, прозвище Малецъ, Дементьевъ сынъ Кыласовъ, у дего дЪти: Филька да Гришка, да Иващко. Дв. Ивашко, прозвище жъ Данко, Дементьевъ сынъ Кыласовъ, у него дЪти: Гришка да Андрюшка, да Гаврилко, у Гришки сынъ Якунька. Дв. Якушко да Онисимко, ПантелЪевы дЪти Кыласовы, у Якуньки дЪти: Федька да Минейко, да Дорофейко; у Анисимки дЪти: Ивашко да Гришка. Дв. Лучка Семеновъ сынъ Новикъ Кыласовъ, у него дЪти: Антипка да Алешка, да Лучка, у Антипки дЪти: Ивашко, да Артюшка. Дв. Лазарько Ивановъ сынъ Кыласовъ, у него дЪти: Ануфрейко да Алешка. Дв. Зиновейко Кипрiяновъ сынъ Обвенецъ, у него дЪти: Потапко да Устинко, да Зотко. Дв. бобыль Баженко Ивановъ сынъ СлЪпой, Сюздинецъ.

yur441: Arkadi Klepinin пишет: В 1679 г. деревня Кыласова описана в составе села Спаского Бардинского (живут там, в т.ч. потомки Максимка Кыласова). Аркадий, между Кыласово на Бабке и Спасо-Бардой километров 50.

Arkadi Klepinin: Совершенно не факт, что Степан/Степановичи будут одновременно и на Кунгуре и на Инве. Максим - выходец с Инвы, а вот кто первым пришел на Кунгур, он сам или его отец - надо искать. А перепись 1623 г. соликамских вотчин смотрели?

Arkadi Klepinin: Кыласова была, естественно, не в самом селе, а относилась к нему административно.

nilogov: Я с вами согласен. Но интересует вопрос первоисточника этой самой информации про Максима Кыласова... 1647 год, Починок на речке Бабке Во дворе Максимко Степанов сын КЫЛАСОВ. У него (л.306 об.) дети: Сенка да Игнашка да Иевка. Инвенцы С указанием даже конкретного листа. Юлия Мезенина дала мне эти сведения. Сказала, что взяла их на форуме. Но я след не нашёл. В какую перепись входил этот починок на речке Бабке?

yur441: nilogov пишет: В какую перепись входил этот починок на речке Бабке? Перепись Елизарова 1647 год.

Arkadi Klepinin: посмотрел 1623 г. соликамскую Кыласову Степанков там нет

nilogov: Спасибо за подсказку! У меня она есть - надо будет посмотреть ещё раз...

yur441: Arkadi Klepinin пишет: Кыласова была, естественно, не в самом селе, а относилась к нему административно. Не пойму, между Кыласово и Спас-Бардой стоял Кунгур, расстояние очень большое. Какой смысл привязывать эту деревню к этому селу?

nilogov: Да, я тоже посмотрел у Дмитриева. Кыласовых уже в 1-й половине 17 века было слишком много, а к концу 17 века - вообще. А у Яхонтова за 1579 г. есть эта соликамская Кыласова?

nilogov: Так кунгурское Кыласово или соликамское Кылосово относилось к Пыскорскому монастырю? Если брать починок по речке Бабке, то это кунгурское должно быть, которое относилось к Пыскорскому монастырю? А в переписи Елизарова 1647 года этот починок по речке Бабке территориально в каком погосте смотреть? Пыскорского монастыря?

yur441: nilogov пишет: Да, я тоже посмотрел у Дмитриева. Кыласовых уже в 1-й половине 17 века было слишком много, а к концу 17 века - вообще. А у Яхонтова за 1579 г. есть эта соликамская Кыласова? Может быть ваши Кыласовы ушли с Иньвы раньше 1623 года. По этой фамилии просмотрели всю перепись Кайсарова?

Arkadi Klepinin: по разделу 137 года Ивану Максимовичу Строганову досталось деревенских крестьян: ... деревня над Камою же рекою в заостровье Пермяцкая двор Степанко Кыласов с детьми с Пешком да с Максимком

nilogov: Вот, нашёл в ваших записях на кунгурском форуме: Пыскорский монастырь: Слоботка монастыря. Д. на речке Мечке. Д. верх речки Мечки. Д. верх речки Шаквы. Д на речке Шакве. П. на речке Шакве. Д. Кочебахтина. Д. Снигирева. Д. Медведева на реке на Сылве. Д. Баранчинская на реке на Сылве. Д. Якшевитовская. П. Баранчинский за рекою Сылвою. Д. Кинделина. П. на речке Бабке. А шифр этого дела из РГАДА у вас есть? Вероятно, оно расшифровано...

Arkadi Klepinin: по переписи 1623 г. Кыласово относилось к Чусовскому верхнему городку

yur441: Кыласово на Бабке - Пыскорский монастырь. Кыласово на Иньве - Строгановские вотчины.

nilogov: Аркадий, а эта информация вами откуда взята?

Arkadi Klepinin: Дополнения к Актам историческим, собранные и изданные Археографической комиссией

nilogov: А где можно посмотреть эти Акты? И там указана д. Пермяцкая, а не починок по речке Бабке. Это какой год?

nilogov: Юрий Владимирович, а у вас село Ключи около Старого Посада? Какие у вас фамилии в родословной. Мои предки из Сухой речки и Старопосадского, да и много откуда по Кунгурскому уезду...

nilogov: nilogov пишет: Год 137 = 1629?

Arkadi Klepinin: строго говоря, 137 = 1628/29 ;)

Arkadi Klepinin: Акты можно попытаться найти в сети, я оттуда брал когда-то

Arkadi Klepinin: вам нужен конкретно том 2 (этих дополнений много)

nilogov: Arkadi Klepinin пишет: Аркадий, а у вас только отдельные выписки или целиком есть книга? Эти Акты без привязки к территории?

Arkadi Klepinin: у меня этот том не вся копия, я их собираю, но не слишком фанатично. просто есть несколько страниц, на которой, в т.ч. есть Кыласовы и Бояршиновы

yur441: Может и у меня есть Акты Археографической комиссии. Их что-то уж очень много было. Значит Дополнение к актам, том 2, посмотрю

Arkadi Klepinin: Качайте: http://www.runivers.ru/lib/book8011/

nilogov: Спасибо за наводку! Про эти дополнения не знал. Знал только про 5 томов основных актов. Сейчас скачаю 2-й том.

Arkadi Klepinin: http://shot.qip.ru/00Lw9X-5EBATVhzO/

Arkadi Klepinin: Самих Актов сильно больше, чем 5 томов

nilogov: Я раньше и не знал про такие источники информации. А это территория деревни Пермяцкой ближе к Кунгурскому уезду (к будущему починку по речке Бабке)? Также хочу спросить: а сам первоисточник этих документов по Строгановых вы смотрели? Сейчас этот документ в каком архиве хранится?

Arkadi Klepinin: Я специально этими местами не занимался, по крайней мере, так далеко я редко залазил. Те фамилии, что ищу по Кунгуру, как правило, терялись раньше (ну, т.е. позднее).

yur441: Arkadi Klepinin пишет: Самих Актов сильно больше, чем 5 томов Да уж, у меня в компьютере одних "дополнений" 12 томов. Том 2, стр. 118

nilogov: Arkadi Klepinin Нашёл в этом документе ещё одного своего предка - с прозвищем Каюк. Каюковы впоследствии...

nilogov: В конце этого документа написано, что это тетрадь из архива графини С. В. Строгановой. Архив Строгановых в РГАДА ведь находится... Кто-нибудь пробовал искать этот первоисточник?

nilogov: yur441 Интересно, а за 1623 год по переписи Кайсарова можно найти эту д. Пермяцкую? Это случайно не будущая Пермь? Остался 1623 и 1579 гг. Но можно попытаться и там их посмотреть...

nilogov: На фотографии села Кыласово стоит дата - 1623 год. А где у Кайсарова впервые упоминается Кыласово? То есть этот починок по речке Бабке упомянут в 1623 году?

Ронин: nilogov пишет: Интересно, а за 1623 год по переписи Кайсарова можно найти эту д. Пермяцкую? 1623 Кайсаров (по Дмитриеву) Деревня Заостровье на реке на Каме, а в ней: Дв. Агафонко Нестеров сын Аликин. Дв. Степанко Иванов сын Килысов с сыном с Федькою прозвище Спешилко.

nilogov: РГАДА ф 214 оп 1 дело 443 Переписная книга Федора Бельского 187 год Да с переписных книг 155 году в списках записан за Пыскорским монастырем починок на речке Бабке а в нем 3 двора крестьянских а те дворы и крестьяне с пашеными землями отведены на Великого государя и приписаны к Кунгуру в 160 году. ТО ЕСТЬ В 1652 ГОДУ... ИНТЕРЕСНО, ЧТО ЭТО ЗА ДОКУМЕНТ 1652 ГОДА?.. ВОТ ЕЩЁ ИНФОРМАЦИЯ: "Село Кыласово расположено на западе Кунгурского края, в низменной долине реки Бабки и ее притока реки Шухарды. По территории села проходит Сибирский тракт. До прибытия русских кыласовские земли принадлежали татарам или остякам. К такому выводу приходят многие исследователи. «Несомненно, что здесь как в нынешнем селе Кыласово, так и в его окрестностях до прибытия русских жили своими юртами татары или остяки». Подтверждением этого являются писцовые книги Кайсарова. «Весь приход Кыласовский занимает часть указанных мест писцом Кайсаровым. Но в своих писцовых книгах Кайсаров (1623г.) не упоминает русских селений прихода Кыласовского, были ли какие-нибудь поселки нынешнего Кыласовского прихода – достоверно неизвестно». (Пономарев П.П. Историко-географический очерк, описание церквей и приходов Кунгурского уезда.- Кунгур.1895г.) До 1652 г. кыласовская земля была владением Пыскорского монастыря. В 1652г. эти земли по Государевой грамоте отводятся крестьянам, и они считаются государевыми крестьянами. Акт, составленный по этому поводу лета 7160/1652 году июня 2-го дня, гласит: « Да по речке Бабка деревни Крыласова, а владели тою деревнею Пыскарского монастыря старцы, а на те земли никаких крепостей не положили, отведены те земли по Государевой грамоте Кунгурским крестьянам, а Спасского Пыскарского монастыря старцам от тех земель по Государеву Указу, отказано и впредь им не велено владеть». Свое название село Кыласово, возможно, получило от прежнего владельца – татарина Кыласко. « Кыласово, Саркаево, Канабеково, Юмыш, Лянгасы, Ергач – вот селения, носящие татарские названия, вероятно от юрт татарских, бывших на этих местах». Но есть и другая версия - свое название село получило от первых русских поселенцев. В источниках с 1643г. с. Кыласово упоминается как «починок на реке Бабке». По переписи 1647г. на реке Бабке жили Кыласовы – выходцы с территории современного Юсьвинского района. « В нем тогда были три двора, в которых обитали Кирилко, Максимко и Климко – сыновья Степана Кыласова (фамилия Кыласов образована от тюркского личного имени Кылыс), выходцы с реки Иньвы. В 1652г. уже деревня Крыласова, а жившие здесь Кыласовы писались Крыласовыми. В XVIIIв. утвердилось написание Кыласово, поскольку его упорно придерживались местные жители. Кылос из далекого коми слова “кыос” – лыжи, т. е происхождение фамилии происходит от человека, который ходит на лыжах». http://kungur.permarea.ru/kylasovskoe/O-poselenii/

nilogov: Ронин Ого! Ещё глубже на одно колено продвинулись. Теперь я от этого Ивана - 16-й в роду... Это 2-я половина 16 века. А у Яхонтова в 1579 г. эта деревня есть?

Ронин: Arkadi Klepinin пишет: Кыласова была, естественно, не в самом селе, а относилась к нему административно. В переписи 1679 г. привязка идет не сверху вниз по тексту, а наоборот. Таким образом Кыласова относится к селу Рождественскому (оно же слоботка Пыскорского монастыря)

nilogov: А в каком выпуске "Пермской старины" Дмитриева эта информация опубликована?

Ронин: Пермская старина. Выпуск 4. Строгановы и Ермак. 1892

nilogov: Думаю, что все Кыласовы родом отсюда: 1623 Деревня Анюшкор, что был починок Мартынов, Кылосово то ж, что было Анюшкорское Городище на реке на Иньве, а в ней крестьян: Дв. Демка Иванов сын Килосов с детьми с Ивашком прозвище со Жданком да с Гаврилком прозвище Малец. Дв. Ефимко да Спирька Пантелеевы дети Килосова. Дв. Омельянко да Онисимко да Якушко Пантелеевы дети Килосовы. Дв. Ивашко меньшой Иванов сын Киселев с сыном с Лазарьком да с Киприянком да с Ивашком прозвище с Шестачком да с Ваською да с Карпунькою. Дв. Ивашко Иванов сын Кыласов с детьми с Баженком да с Тимошкою да с Офонькою. Дв. Лунька прозвище Новик Семенов сын Рычков. Дв. Федька да Нестерко Семеновы дети Речкова да Омелька Игнатьев сын Мезенец. И всего 7 дворов крестьянских, а людей в них 22 человека. А межа деревни Анюшкара с Государевыми крестьяны деревни Туманские, что на Городище. По реке по Инве вверх до речки до Черные, а речка Черная впала в Иньву реку с левые стороны. ЧЁТКО ВЫДЕЛЯЮТСЯ ДВА БРАТА - ИВАН И ПАНТЕЛЕЙ КЫЛАСОВЫ. ВОЗМОЖНО, МОЙ СТЕПАН ИВАНОВ КЫЛАСОВ - БРАТ ДЕМКЕ И ИВАНУ ИВАНОВЫМ КЫЛАСОВЫМ.

Ронин: А у Яхонтова в 1579 г. эта деревня есть? Очерский острожек (к которому тянет д. Заостровье) был основан Строгановыми в начале 17 в., соответственно и земли им были даны тогда же. Корни Степанка Иванова надо искать на Иньве

nilogov: А первоисточник этой переписи хранится в РГБ? У вас оттуда сведения насчёт этого Киселёва-Кылосова?

Ронин: nilogov пишет: Дв. Ивашко меньшой Иванов сын Киселев с сыном этот тоже Кыласов....опечатка или ошибка у Дмитриева

Ронин: nilogov пишет: А за 1579 г. такой деревни нет у Яхонтова? К сожалению по 1579 г. кроме Орла-городка по вотчинам Строгановых ничего не выявлено пока

yur441: Деловая Семена и Максима Строгановых 1583 год https://yadi.sk/i/xdoKraI-iNiDN Может что-то попадет?

yur441: Устрялов "Имянитые люди Строгановы" https://yadi.sk/d/Xf76B0E2Rgphr и здесь

Ронин: nilogov пишет: А первоисточник этой переписи хранится в РГБ? У вас оттуда сведения насчёт этого Киселёва-Кылосова? Нет..:) просто логика...два двора Ры(е)чковых - остальные Кыласовы. И один только Киселев ) да и еще Иван Иванов меньшой...при наличии другого Ивана Иванова....

nilogov: Ой, спасибо! А у вас "Пермская старина" за 1892 год (вып. 4) есть? У меня скачана, но там не хватает страниц с 176 по 182...

nilogov: Я тоже поначалу так подумал... Но это может быть не ошибка Дмитриева. А подлинник этой кайсаровской переписи вотчин Строганова где хранится? В Ленинке?

Ронин: Давайте адрес

Ронин: nilogov пишет: А подлинник этой кайсаровской переписи вотчин Строганова где хранится? В Ленинке? Про подлинник к сожалению не знаю... Про ошибку...в 1647 г. у Елизарова Лазарко Иванов сын Кыласов и т.д.

nilogov: Nilogov1981@yandex.ru

yur441: Ронин пишет: nilogov пишет:  цитата: А первоисточник этой переписи хранится в РГБ? У вас оттуда сведения насчёт этого Киселёва-Кылосова? Нет..:) просто логика...два двора Ры(е)чковых - остальные Кыласовы. И один только Киселев ) да и еще Иван Иванов меньшой...при наличии другого Ивана Иванова.... Согласен с Романом, тоже хотел на это указать. Это не единственная ошибка-опечатка у Дмитриева, встречаются ещё

nilogov: А в 1647 году Степан Иванов Кыласов ещё был жив? Он у Елизарова встречается? Это дело РГАДА, 1209-1-474?

nilogov: Опять же надо смотреть подлинник, с которым работал Дмитриев. Возможно, ошибка была сделана ещё раньше - самим переписчиком... Или есть разночтения с подлинником (пускай, и копией) и Дмитриевым?

Ронин: nilogov пишет: Опять же надо смотреть подлинник, с которым работал Дмитриев. К сожалению Дмитриев работал не с подлинником и даже не скопией 17 века, а скопией 19 века - см. стр.104 4-го выпуска. Оттуда все ошибки.

nilogov: Поиски продолжаются... Нашёл в межевой книге 1608 года своего Степана Иванова Кыласова (документ от Могильникова): Дрв.Копрос на реке на Инве на усть речки Копроса (д) Устинка Иванов (д) Якунка Раманов (д) Васка Нестеров (д) Иванко Нестеров (д) Офонка Семенов сын Ужегов (д) Сенка Романов да сын ево Спирка (д) Конашка да да Степанко Ивановы дети Кылосова (д) Сенка Оврамов да Тимошка Ондреев (д) Пятунка Офонасьев сын Юрьев (д) Иванко Вдвов (л.21об) да сын ево Юшка (д) Сидорко Юрьев (д) Софронко Юрьев (д) Мороско Меншиков (д) Исачко Меншиков (д) Ондрейка Романов да сын ево Фомка (д) бобыль Костя Петров Пашни паханые середние земли сорок девять чети в поле а в дву по тому ж, лесу пашенново тритцать пять десятин, а непашенново лесу, раменья и болота в длину на десять верст, сена на реке на Инве, на Вияме и на Волге плесе по обе стороны реки Инвы и выше и села девять копен, да на речке на Пою(?) двести девять копен, да около поля и меж леса по дубровам (л.22) двести дватцать копен. Тое ж дрвни крестьян на речке на Инве пять перевесей Офонки Ужегова да Ондрейка да Сенки да Данилка Романовых да Иванка Вдвова, перевес с Копросково озерка на Яивенское озерко Ондрейка Романова, перевес с поля на реку на Инву Конаша Кылосова. А оброку им с тех перевесей давати по одиннатцати алтын по четыре денги на год, по десять денег с перевесья. Тое ж дрвни крестьян рыбная ловля в озерке Купроском, да в озерке в Виянском да в речке в Ынве, да в речке в Пое, да в речке в Вы(л.22об)сыле, а оброку им с тех речек и озерок давати по дватцать по пяти алтын на год, да пошлин с оброку пол осмии денег.

nilogov: Остаётся высказать такую гипотезу, что Степан Иванов сын Кылосов в 1608 году из д. Копрос на Иньве и Степан Иванов сын Кылосов из д. Заостровье на реке на Каме в 1623 и 1629 гг. - одно и тоже лицо, сыновья которого затем встречаются в починке на речке Бабке в 1647 году. Другие Кылосовы жили также на Иньве в д. Анюшкор, что был починок Мартынов, Кылосово тож, что было Анюшкорское Городище на реке на Иньве... Видимо, с Иньвы мои предки Кылосовы постепенно спускались на юг...

nilogov: Все эти поиски делались для того, чтобы определить общего предка Кыласовых. Теперь ясно, что фамилия появилась у рода Кыласовых во 2-й половине 16 века. С форумчанкой Юлией Мезениной наш общий предок - Иван Кыласов - жил на рубеже 16-17 вв. Это первый случай моего родства с такой далёкой хронологией. Судя по расчётам, Юлия Мезенина доводится 11-юродной сестрой моему деду - Илье Васильевичу Арчугову. Интересно, у кого есть подобные и более глубокие степени родства по уральским генеалогиям?

Ронин: nilogov пишет: Дрв.Копрос на реке на Инве на усть речки Копроса д. Купрос в 1579 г. была в Чердынском уезде, поэтому есть инфа из Яхонтова д. Купрос на реке на Инве Ромашко Никитин да сын его Андрюшка Ивашко Никитин Нестерко да Юшко Ужеговы Пашни две чети в поле...

nilogov: Ого! Спасибо! А может быть этот Ивашка Никитин ещё без фамилии быть отцом Степана Иванова Кылосова?

nilogov: Роман, подскажите, а где опубликованы эти сведения? У меня есть сборный файл с разными расшифровками из Яхонтова и Кайсарова, но там огромная путаница. Всё мечтаю опубликовать эти важные писцовые книги отдельным изданием. Одно находится в РГБ (отдел рукописей) в Москве, другое - в Институте истории в СПб.

Ронин: nilogov пишет: А может быть этот Ивашка Никитин ещё без фамилии быть отцом Степана Иванова Кылосова? Вполне, но точно без дополнительных источников не сказать

Ронин: Ронин пишет: Роман, подскажите, а где опубликованы эти сведения? http://rodgersforum.borda.ru/?1-7-0-00000012-000-10001-0-1423912260 смотрите, там Могильников ссылку дал на источник

nilogov: Получается, что Купрос опубликован только в издании Шишонко (но оно у него путаное)...

nilogov: Осталось выяснить, а сейчас сохранилась эта д. Пермяцкая Заостровье, которая относилась к Очерскому острожку? Именно из неё братья Кыласовы отправились южнее к Пыскорскому монастырю, на реку Бабку, где основали починок, из которого затем образовалось село Кыласово Никольское...

yur441: В Перми есть микрорайон Заостровка, может как-то связано? Посмотрю старые карты.

nilogov: Спасибо! Я тоже так подумал...

nilogov: Нашёл у Дениса Бояршинова сведения о сотной 1614 года по Очерскому острожку... А у кого-нибудь есть этот источник полностью? Интересует опять же д. Пермяцкая Заостровная, где жили мои предки Кыласовы в 1-й половине 17 века... РГАДА Сотная выпись с книг письма и дозору Девятого Федоровича Змеева да подьячего Василия Михайлова Никите Григорьевичу Строганову на новую его вотчину, пожалованную в 105 (1596/97) году на льготу ниже Перми Великой и Строгановских вотчин по реке Каме полтретьста верст, а от Казани полосма ста верст, острожек Очер на реке Очере 1614 декабря 14 (л.2) да крестьянских дворов … Двор Васки Семенова сына Боранникова да сына ево Ивашки … (л.3) Деревня Дуброва на речке на Шенаре а в ней крестьян Двор Васки да Ивашки Васильевых детей прозвище Боярщин. Благодаря Владимиру Александровичу, найдено еще более ранние упоминание о далеком предке – 1614 год. До этого был источник за 1621 год. Но что больше всего меня поразило, что Деревня Дуброва на речке на Шенаре уже была в 1614 году, хотя во всех официальных источниках её история исчисляется от 1621 года.

yur441: Взял за основу цитату из того-же второго тома "дополнений". Получается, что "Заостровье", она-же "Пермяцкая" находилась на Каме, между устьем Нытвы и Оханском. На фрагменте карты Стрельбицкого внизу по центру "Заостровская".

vam1: nilogov пишет: Нашёл в межевой книге 1608 года своего Степана Иванова Кыласова (документ от Могильникова): Алексей, если не ошибаюсь, это передача текста Юрия Шарипова

nilogov: Спасибо! Буду благодарен аз ссылку на полную версию этой карты...

nilogov: Да

yur441: nilogov пишет: Спасибо! Буду благодарен аз ссылку на полную версию этой карты... В инете полно, 127 лист карты Стрельбицкого.

Lenpoint: Першино. Деревня в Охан. р-не на р. Кама и рч Першинка. Изв. с 1647 г. как «деревня Куваева в Заостровке». В 1813 г. уже совр. назв. //Шумилов Е.Н. (Пуваева на фрагменте карты Стрельбицкого) 1624: Деревня Заостровье на реке на Каме, а в ней: дв. Степанко Иванов с. Килысов с сыном с Федькою прозвише Спешилко, 1629: деревня над Камою же рекою в заостровье Пермяцкая, двор Степанко Кыласов с детми с Пешком да с Максимком, 1647: Деревня Куваева в заостровке, Деревня Пермская Заостровка

nilogov: Благодарю за наводки. Этот сайт знал, но почему-то не заглянул. Значит версия моя подтверждается. Сажусь писать статью о первых основателях села Кыласово. Первое упоминание фамилии - в межевой за 1608 год. Ещё бы узнать насчёт сотной за 1614 год по Очерскому отсрожку.

yur441: Заостровка на ПГМ.

nilogov: Благодарю! Видимо, придётся всех вас брать в соавторы моей статьи по Кыласовым:)

nilogov: nilogov пишет: Ещё интересует пара вопросов: если наше село Кыласово упомянуто в 1623 году, то к какому монастырю или вотчине оно относилось? Кажется, я упустил этот момент. Смотреть в "Пермской старине" Дмитриева (1892, вып. 4)? "Село Кыласово расположено на западе Кунгурского края, в низменной долине реки Бабки и ее притока реки Шухарды. По территории села проходит Сибирский тракт. До прибытия русских кыласовские земли принадлежали татарам или остякам. К такому выводу приходят многие исследователи. «Несомненно, что здесь как в нынешнем селе Кыласово, так и в его окрестностях до прибытия русских жили своими юртами татары или остяки». Подтверждением этого являются писцовые книги Кайсарова. «Весь приход Кыласовский занимает часть указанных мест писцом Кайсаровым. Но в своих писцовых книгах Кайсаров (1623г.) не упоминает русских селений прихода Кыласовского, были ли какие-нибудь поселки нынешнего Кыласовского прихода – достоверно неизвестно». (Пономарев П.П. Историко-географический очерк, описание церквей и приходов Кунгурского уезда.- Кунгур.1895г.) До 1652 г. кыласовская земля была владением Пыскорского монастыря. В 1652г. эти земли по Государевой грамоте отводятся крестьянам, и они считаются государевыми крестьянами. Акт, составленный по этому поводу лета 7160/1652 году июня 2-го дня, гласит: « Да по речке Бабка деревни Крыласова, а владели тою деревнею Пыскарского монастыря старцы, а на те земли никаких крепостей не положили, отведены те земли по Государевой грамоте Кунгурским крестьянам, а Спасского Пыскарского монастыря старцам от тех земель по Государеву Указу, отказано и впредь им не велено владеть». ТАКЖЕ ИНТЕРЕСУЕТ ЭТОТ АКТ ОТ 1652 ГОДА. ГДЕ ЕГО МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ?

yur441: А кто и откуда взял, что Кыласово на Бабке образовалось в 1623 году? Маленькая ложечка дегтя в только что образованную бочку меда В 1629 году у Степана два сына и только имя одного совпадает с 47-ым годом. В 47-ом три брата и у всех дети. За 18 лет как минимум должен был родиться ещё один сын у Степана, за это же время успеть жениться, построить дом и родить сына. Не слишком быстро?

yur441: Акт от 1652 года надо посмотреть в Пермской летописи Шишонко.

yur441: Вспомнил. Если не родил сына, об остальном можно не заморачиваться: не надо строить дом, садить дерево.

nilogov: А ведь на фотографии села красуется эта дата - 1623. И где-то здесь кто-то писал, что в 1623 году починок на речке Бабке вроде как относился к Пыскорскому монастырю. Или вот: по переписи 1623 г. Кыласово относилось к Чусовскому верхнему городку, но это деревня, а не будущее село Кыласово. В 1629 году могли ведь не всех сыновей записать. Я веду линию от Максима Степанова Кыласова. Возможно, другие сыновья Степана в это время были в отлучке? В 1623 году у Степана показан только сын Федька, а в 1629 году его нет, как и в 1647.

yur441: nilogov пишет: А ведь на фотографии села красуется эта дата - 1623. И где-то здесь кто-то писал, что в 1623 году починок на речке Бабке вроде как относился к Пыскорскому монастырю. Или вот: по переписи 1623 г. Кыласово относилось к Чусовскому верхнему городку. А где ссылка на источник? Пешка, Федка, могли перепутать переписчики.

nilogov: На фотографии вверху темы... Откуда 1623? Вот и хочу выяснить, где у Кайсарова об этом сказано...

nilogov: У вас случайно нет сотной 1614 году по Очерскому острожку? Читал у Дениса Боршинова...

nilogov: Возможно, когда мы вчера обсуждали эту тему, то спутали д. Кыласову за 1623 год и починок на речке Бабке, которого в 1623 году ещё не было, но который впоследствии стал селом Кыласово Никольским? Хотя вот ведь написано: "Село Кыласово расположено на западе Кунгурского края, в низменной долине реки Бабки и ее притока реки Шухарды. По территории села проходит Сибирский тракт. До прибытия русских кыласовские земли принадлежали татарам или остякам. К такому выводу приходят многие исследователи. «Несомненно, что здесь как в нынешнем селе Кыласово, так и в его окрестностях до прибытия русских жили своими юртами татары или остяки». Подтверждением этого являются писцовые книги Кайсарова. «Весь приход Кыласовский занимает часть указанных мест писцом Кайсаровым. Но в своих писцовых книгах Кайсаров (1623г.) не упоминает русских селений прихода Кыласовского, были ли какие-нибудь поселки нынешнего Кыласовского прихода – достоверно неизвестно». (Пономарев П.П. Историко-географический очерк, описание церквей и приходов Кунгурского уезда.- Кунгур.1895г.)

yur441: nilogov пишет: На фотографии вверху темы... Откуда 1623? Вот и хочу выяснить, где у Кайсарова об этом сказано... Да откуда будет в 1623 году Кыласово, если в 47-ом году оно починок на Бабке с тремя дворами?

yur441: nilogov пишет: У вас случайно нет сотной 1614 году по Очерскому острожку? Читал у Дениса Боршинова... У меня нет. Собираю инфу только по Кунгурскому уезду. Не успеваю, медленно получается на планшете отвечать

yur441: nilogov пишет: Возможно, когда мы вчера обсуждали эту тему, то спутали д. Кыласову за 1623 год и починок на речке Бабке, которого в 1623 году ещё не было, но который впоследствии стал селом Кыласово Никольским? Это мы Аркадия запутали Кыласовыми

yur441: Arkadi Klepinin пишет: по переписи 1623 г. Кыласово относилось к Чусовскому верхнему городку Вот в этом сообщении что-то не то

nilogov: Это д. Кыласова, а не починок по речке Бабке. Просто на фотографии ведь именно село Кыласово Никольское изображено? И там датировка - 1623. Значит надо у Кайсарова искать в 1623 году этот починок.

nilogov: А вот с. Купрос у Елизарова в 1647 году у кого-нибудь есть?

yur441: nilogov пишет: Это д. Кыласова, а не починок по речке Бабке. Просто на фотографии ведь именно село Кыласово Никольское изображено? И там датировка - 1623. Значит надо у Кайсарова искать в 1623 году этот починок. Совсем мы запутались. Д. Кыласово на Иньве не могла относиться к Чусовскому верхнему городку, между ними большое расстояние. Починка на Бабке не могло быть в 1623 году. Эта речка была татарской.

yur441: Вот из переписи 1623 года. Река Бабья - это Бабка. А вверх по речке Бабье юрты: Юрт Елкабая Янобаева, ясаку шесть куниц; пашни пахотные осьмина. Юрт Токбая Янабаева, ясаку шесть куниц; пашни пахотные осьмина. Юрт Илбая Арыкова, ясаку 6 куниц; пашни пахотные по осьмине. Юрт черемисина Худея Рачетаева, новоприходца, ясаку три куницы. Юрт Якшебая Акбашева, ясаку шесть куниц. А вотчина их речка Бабья от вершины до устья до реки Сылвы по обе стороны на сорок верст; да речка Юмыш от вершины до речки до Бабьи по обе стороны на 20 верст; да речка Юг от вершин до устья до Бабьи же речки по обе стороны на 40 верст с рыбными ловлями, и з бобровыми гоны, и з бортными ухожеи со всеми угодьи; да в их же вотчине впала в реку Ирень речки малая: речка Тарт, да речка http://zz-project.ru/1623-1624-cherdynskij-uezd/398-kungurskiya-pistsovyya-knigi-tatar-pisma-i-mery-mikhaila-kajsarova-1623-1624-g

nilogov: 1) Тогда давайте разберёмся, откуда на указателе села Кыласово взялась дата - 1623 год? 2) Если вы посмотрите "Пермскую старину" Дмитриева за 1892 год (вып. 4), то найдёте деревню Кыласову (починок Мартынов тож, Анюкшорское городище) именно в разделе Чусовского верхнего городка.

nilogov: Lenpoint Подскажите, а в каком первоисточнике указана эта датировка - 1623? Это ведь село Кыласово Никольское в Кунгурском районе?

Lenpoint: Название села «Кыласово» окончательно закрепилось в 18 веке. Дата относится не к СЕЛУ как таковому, а к месту. Например, до сих пор идет спор сколько лет Перми. Что уж "взяли" за основу. Территория по р. Бабка владения Пыскорского монастыря, перепись которого, как я понимаю, не уцелела. Осталось лишь упоминание о вотчине Бабкинских остяков у Шишонко

Lenpoint: nilogov пишет: Подскажите, а в каком первоисточнике указана эта датировка - 1623? Это ведь село Кыласово Никольское в Кунгурском районе? фотография сделана при посещении села Кыласово Кунгурского района - родина предков

nilogov: Lenpoint Спасибо за уточнение! Значит на указателе села дата 1623 взята именно географически? Раз у Кайсарова в 1623 году упомянута эта река с ясашными поселениями, то и отсчёт ведётся с неё? За 1623 год перепись Пыскорского монастыря ведь имеется, но там нет упоминания об этом починке на речке Бабке? (http://zz-project.ru/1623-1624-cherdynskij-uezd/353-monastyr-na-pyskore).

Lenpoint: А чего гадать-то? Село родное, край мой дорогой / авт.-сост. : Р. В. Шумилова, Е. А. Гаряева. – Пермь : – Пермь: Пермское книжное изд-во, 2008. – 118 с. : ил. Книга посвящается 385-летию села Кыласово. Материалы, собранные в книге, расскажут о том, кто из наших предков первыми ступили на кыласовскую землю, чем занимались жители, как преобразили и прославили село Кыласово, формируя его историю. всё мечтаю книгу прочитать или пообщаться с Риммой Валентиновной P.S. о селе Кыласово выпущено четыре полноценных книги

nilogov: Удревнять свои нас.пункты любят ещё с Рима... (привет Римме Валентиновне:) Есть и обратные случаи. В селе Коса на указателе тоже стоит 1623 год, хотя село у Яхонтова в 1579 году упоминается (но это исключение). Всё-таки к какой версии этимологии названия села будем склоняться? Если первыми жителями села были Кыласовы, то зачем гадать? Другое дело - откуда у них взялась эта фамилия? Однако есть и другая (маловероятная версия), что название у починка закрепилось от имени Кылас, который, вероятно, жил там в 1-й половине 17 века. Документальных доказательств этому нет...

nilogov: А эти книги есть в электронном виде? И, может быть, знаете е-мейл Шумиловой? Хочу ей написать...

nilogov: Здесь более достоверная датировка - 1652 год: http://enc.permculture.ru/showObject.do?object=1804979804

nilogov: Хочу вынести на обсуждение ещё одну гипотезу: в 1579 году в д. Купрос имеем жителей: Ромашко Никитин да сын его Андрюшка Ивашко Никитин Нестерко да Юшко Ужеговы в 1608 году: (д) Устинка Иванов (д) Якунка Раманов (д) Васка Нестеров (д) Иванко Нестеров (д) Офонка Семенов сын Ужегов (д) Сенка Романов да сын ево Спирка (д) Конашка да да Степанко Ивановы дети Кылосова (д) Сенка Оврамов да Тимошка Ондреев (д) Пятунка Офонасьев сын Юрьев (д) Иванко Вдвов (л.21об) да сын ево Юшка (д) Сидорко Юрьев (д) Софронко Юрьев (д) Мороско Меншиков (д) Исачко Меншиков (д) Ондрейка Романов да сын ево Фомка (д) бобыль Костя Петров в 1623 году: Деревня Купрост на реке на Инве и на усть речки Купроски, а в ней: (в) Исачко Сергиев сын Меншиков, да дети ево Ромашко да Микулка да Микитка; (в) Ивашко Сергиев сын Меншиков; (в) Шестачко Юрьев; (в) Софронко Юрьев да сын ево Фетка; (в) Петрушка Кондратьев сын Киласов; (в) Тимошка Ондреев; (в) Демка Прокопьев сын Юрьев; (в) Пятко Юрьев да сын ево Микифорко; (в) Ивашко Афонасьев сын; (в) Фомка Андреев; (в) Андрюшка Романов да сын ево Трофимко; (в) Гришка Нестеров сын Ожегов; (в) Якушка Романов да сын ево Микитка Яковлев; (в) Онка Якимко Нестеров да племянник Афонасьев; бобыль Васка Нестеров; бобыль Заметейка Ермолин; пашни паханыя …, сена на реке на Инве … Да тое ж деревни рыбная ловля в реке Инве … А ВОПРОС ТАКОЙ: может ли быть Ивашка Никитин в 1579 году отцом - Степана Иванова сына Кылосова, который вместе с братом Кондратием упомянут в 1608 году. От Ромашки Никитина впоследствии пошла фамилия Романов. В 1608 году только ещё один человек - Устинка - имеет отчество "Иванов".

godro: nilogov пишет: В 1629 году могли ведь не всех сыновей записать.До Петровских реформ налогообложение было подворным, то есть учитывать следовало только дворохозяев. Ну и тех, на кого тоже надел выделялся. В крестоприводных книгах XVII века учтены только те, кому семь лет и более, шестилетки ещё за свои слова не отвечали. В переписи Верхотурского уезда 1666 г. учтены не только взрослые, но и дети старше шести лет. Насколько помню, в переписях конца XVII века уже все дети учитывались, видимо, чтобы разобраться, кто кому наследовать должен тягло, если кто-то с тягла сбежит. Ну, или чтоб знать, кого из беглых куда возвращать. А вот с 1710 г. в переписях даже женские имена внесены.

nilogov: Семьи могли разделиться. Отец семейства остался жить на одном месте, а старшие сыновья уехали на другие земли. Проблемы не вижу.

godro: nilogov пишет: старшие сыновья уехали на другие земли. Проблемы не вижу. Ага. Нет человека, нет проблемы.

nilogov: Так а в чём проблема? Указание на то, что они были с Иньвы, имеется. Они и основали будущее село Кыласово. Это ведь не исповедка, где все члены семьи перечислены (а сколько небылиц я находил в таких исповедках!). Меня, например, в последнюю перепись населения России тоже не переписали. И что?.. Как будто учёт населения был поголовный. Один туда убежал, другой - туда-то сшёл. Вот и ищи теперь их по всей пермской земле... Миграция шла с севера на юг. Далеко забрались мои предки Кыласовы!..

nilogov: godro пишет: Я вот так и не выяснил насчёт сотной 1614 года по Очерскому острожку, о которой Денис Боршинов говорил. Его несколько лет нет на форуме... И неизвестно, у кого узнать про этот документ.

Lenpoint: nilogov, Вы об этом? click here и click here РГАДА ф. 1278 оп. 2 ч. 1 д. 24 Выпись книг с письма и дозору Девятого Федоровича Змеева да подъячего Василья Михайлова Никите Григорьевичу Строганову на новую его вотчину, пожалованную ему в 105 (1596-97) г. на льготу ниже Перми Великой и СТрогановских вотчин по р. Каме полтретяста верст, а от Казани полосмаста весрт, острожек Очер на реке Очере с деревнями, починками, мельницами. За приписью подъячего Василия Михайлова. Подлинник. Внизу приложена небольшая черновосковая печать с неясным изображнием, вокруг которого читается: "Перстерь Девято...ов...", 1614 дек. 14 (на 3 листах)

nilogov: Да, спасибо за наводку! А это дело полностью расшифровано или только кусочками?

nilogov: Вроде есть более подробная информация, но без имён жителей: В 1614 г. для переписи Очерского острожка из Москвы были присланы Д. Ф. Змеев и подьячий Василий Михайлов. В дозорной книге Змеева, которую он закончил в 1615 г., об острожке говорилось: «Острожек Очер на реке на Очере... С одной стороны с приезда сделана городовая стена, на ней три башни, а с трех сторон сделан острог. А от Камы реки тот острог семь верст. А в острожке церковь деревянная... Да в острожке же двор Микиты Строганова, живет приказник Шестой Федоров да подьячий Второй Епифанов да деловые люди... Да за острогом на посаде двор Никиты конюшенной... и церковные дворы... Да крестьянских дворов 10, бобыльских 6. Да на посаде есть дворы пищальников... пашен не пашут, имеют у Микиты жалование ... 21 двор. Да под острогом же на речке меленка» . Всего же в острожке было дворов столько: вотчинников двор Никиты Строганова - 1, церковных - 6, пищальников - 21, крестьянских - 10 и бобыльских - 6. Церковной пашни было 5 четей, крестьянской - 42 чети. Сена церковного 150 копен, крестьянского 2500 копен. К острожку было приписано 7 деревень и 5 починков (в них 88 дворов), 2 мельницы. Пашенной земли в Очерском округе было: церковной 5 четей, «лесной заросли» 15 четей, крестьянской 175 четей, 3560 копен сена. Постепенно меняется социальный состав жителей Очерского острожка. Если изначально в нем селились пищальники, то теперь здесь проживают и крестьяне, а также ремесленники - кузнецы и кожевники. Более того, пищальники тоже постепенно начинают заниматься земледелием и ремеслом, среди них есть кузнец и сапожник. Все это связано, несомненно, с тем, что военная опасность в XVII в. уходит и бывшим военным людям приходится искать новое место в жизни. Население округа увеличивается за счет крепостных, которых переселяют сюда Строгановы, а также за счет беглых людей из Поморья. В числе первых встречаются фамилии Болотовых, Бояршиновых, Ширинкиных, Власовых, Пономаревых. Переселенцы основывают свои починки, где изначально проживают отдельно со своей семьей, постепенно починки перерастают в деревни. Кроме того, население растет за счет обращенных в христианство коми-пермяков, коренных жителей этого края. http://forum.svrt.ru/index.php?showtopic=3079&pid=50954&mode=threaded&show=&st=#entry50954

godro: nilogov пишет: Это ведь не исповедка, где все члены семьи перечислены Я хотел пояснить, что если человека нет в переписи начала XVII века, это ещё не значит, что его не было в семье, что он ещё не родился или уже уехал, - просто он не перечислен в конкретном документе.

nilogov: Да, это само собой разумеется. Любые документальные зацепки хороши, тем более что речь идёт в начале 17 века...

nilogov: Хочу уточнить: а где хранится подлинник по Кайсарову во великопермским вотчинам Строганова, расшифровка которого опубликована в "Пермской старине"?

Lenpoint: nilogov, ГАПК Ф.597 оп.1 д.17, 23, 43

nilogov: Lenpoint пишет: Спасибо! Я про ГАПК как-то подзабыл. Чтобы собрать всего Яхонтова и Кайсарова - нужно посетить архивы в трёх городах - Москву, СПб и Пермь.

nilogov: Ещё бы первоисточник аз 1629 год разузнать по архиву Строганова...

Lenpoint: nilogov пишет: Ещё бы первоисточник аз 1629 год разузнать по архиву Строганова... может это поможет РГАДА ф. 365 оп.1 Реестр Строгановских дел 1641 год № 2 Маия 28 Отпуск жалованной Грамоты Дмитрию Андреевичу с братьями его Максимом и Петром Строгоновым на данныя ему в оброк Никитинския дяди его вотчины Орлов городок, новое усольеи очерский острожок, л.1-19

nilogov: Lenpoint пишет: Может быть, надо смотреть. Вообще-то надо проработать том самый 2-й том Дополнений к архивным материалам, который вы мне подсказали...

Lenpoint: Съездили в Кыласово и Старое Село Фотоотчет еще больше фотографий Кыласово и Старое Село

Lenpoint: В связи с оцифровкой ревизской сказки 1782 года... моя история поиска фамилии))) кому не лень может проверить себя и просмотреть разворот РС на наличие в тексте фамилии а вот сама история: Некоторое время назад "заодно" для меня были сделаны выписки из ревизских сказок, однако в переписи 1782 года искомая фамилия не была найдена... причин могло быть несколько. Но однажды просматривая книгу Поляковой Е.Н. "Словарь имен жителей Пермского края XVI-XVIII веков", наткнулась на запись "Кунгурского села Кыласова крестьянина Василья Макарова сына Перевощикова сын Касьян (Кун, 1, 26), 1782". Это как раз те, кто мне нужны (спасибо редкому имени), только фамилия другая. Сделала вывод, дойдут руки, посмотрю РС и выясню что к чему. И вот этот день настал! 1) На развороте две фамилии. 2) Автор книги приписал семье "бываго крестьянина" (на второй странице разворота) фамилию предшествующей семьи Макара Перевощикова (на первой странице разворота). 3) Сама я, честно признаться, изначально фамилию прочитала как "Коткина". !) А искомая фамилия - Сюткины "Кунгурского села Кыласова крестьянина Василья МакароваСеменова сына ПеревощиковаСюткина сын Касьян (Кун, 1, 26), 1782"

Елена Борисовна: Lenpoint пишет: кому не лень Не лень, а очень даже интересно. Действительно, читается легко (почерк хороший) и так, как Вам надо - Сюткин. Поясните только, что означает "бываго"? В смысле, коренной житель или уже бывший, т.е. умерший? К слову, наши Селивановские тоже в Кыласово "отметились", но попозже, в начале 20 века.

Lenpoint: Елена Борисовна пишет: что означает "бываго"? В смысле... уже бывший, т.е. умерший? да

Lenpoint: РГАДА 350-2-1625 Сказки... Кунгурского уезда, 1719 год (л.1207) Село Никольское Кыласово надрекою Бабкою крестьяне, Водворе Кондратеи Сементов сын Кыласов… у него наподворье своиственник ево Иван Алексеев сын Жаравлев… Водворе Михаило Петров сын Палаушев… (л.1207об) Водворе Иван Семенов сын Галушин… у него ж наподворье Яков Семенов сын Мелехин… (л.1208) Водворе Никита Андреев сын Калининых… у него ж наподворье зять ево родныи Яков Федоров сын Посохин… Водворе Сергеи Максимов сын Бастрыков… (л.1208об) Водворе Андреи Никитин сын Патракиевых… (л.1209) Вовдоре Семен Емельянов сын Воронцов… Вовдоре Лука Максимов сын Бастрыков… у него отец Максим Антипьев ста (!) лет… (л.1209об) Водворе Яков Данилов сын Желнин… Водворе Юда Леонтьев сын Раклинцов… у него ж наподворье зять ево родныи Ларион Марков сын Клетырев (?)… (л.1210) Водворе Федор Михалев (?) сын Попков… да у него ж наподворье Григореи Федоров сын Бушков… Водворе Федор Савин сын Полежаев… да у него ж на подворье бобыл Степан Анфимов сын Поспелов… (л.1210об) Водворе Дмитреи Тимофеев сын Шестаков… (л.1211) Водворе Феоклист Леонтьев сын Ракинцов… пасынки Иван пятнадцати Дмитреи восми Корниловы дети Рукомоиниковые… Водворение (?) Григореи Никифоров сын Кичигин… (л.1211об) Водворение Федор Антипьев сын Тляжов (?Гладков)… Водворение Семен Авросимов сын Кирьянов… (л.1212) Водворение Яков Антипин сын Наиданов… Водворе Нифант Трифанов сын Синицыных… (л.1212об) Водворе Трофим Петров сын Палаушев… племянник солдатцкие сын Анисим Марков пяти лет у него ж подворники бобыли Яков Венедиктов Нырыбец шестидесяти Аникеи (?) Федоров сын Полежаев… Вызбение (?) Михаило Устинов сын Казанцов… (л.1213) Водворение Андреи Матвеев сын Волков… у него наподворье Сава Созонтьев сын Вяткин… Водворение Дмитреи Калинин сын Худяков… (л.1213об) Водворение Кирило Петров сын Лопатниковых… у него отец Петр Евтихиев сын ста (!) лет… Водворение Лаврентеи Меркурьев сын Колмаков… пасынки Антон семи Степан пяти Ивановы дети Братаноговы у него ж наподворье Иван Григорьев сын Суботин… (л.1214) Водворение Никифор Дементьев сын Посохин… Вызбение Елисеи Харитонов сын Притчиных… (л.1214об) Водворение Пантелеи Сергиев сын Брюшинин… Вызбение Фадеи Семенов сын Горяев… (л.1215) Вызбение Григореи Родионов сын Дружинин… (л.1215об) Вызбение Сава Анфимов сын Поспелов… Вызбение Иван Михаилов сын Перевощиковых… (л.1216) Вызбение Лука Данилов сын Пасынков… слеп у него зять родныи Харитон Алексеев сын Жаравлев… у него ж наподворье солдатцкие сын Семен Иванов Сюткин году… Вызбение Никита Гаврилов сын Голузин… (л.1216об) Водворение Андреи Васильев сын Клепунов… у него наподворье Кирило Артемьев сын Соткин (?Сюткин)… Вызбение Никифор Прокопьев сын Лянгасов… (л.1217) Вызбение Василеи Никитин сын Патрикиевых… у него подворние Тихон Георгиев сын Попов… Вызбение Антон Лукьянов сын Дубровин… (л.1217об) Того села Бобыли Вызбение Кирило Григорьев сын Казанцов… Вызбение Аник (?) Осипов сын Катырев (?)… (л.1218) Вызбение Иван Корнилов сын Власовых… слеп… Вызбение Василеи Иванов сын Полетаев… P.S. Поправки?

Lenpoint: В 1723 году началось строительство Егошихинского завода силами солдат Томского полка и крестьян, приписанных к этому строительству из деревень при сёлах Кыласово и Комарово. По представлению де Геннина Правительствующий Сенат своим указом приписал заводу крестьян сел Кыласово (70 верст от завода) и Комарово (90 верст от завода) и близлежащих к ним деревень Кунгурского уезда в количестве 735 душ мужского пола (200 крестьянских дворов). Подушная подать с этих крестьян была определена 812 рублей 54½ копейки за 1 год. Сроки исполнения заводских работ в счет уплаты подушной подати утверждались по примеру Екатеринбургского завода. (де Геннин. Описание Уральских и Сибирских заводов. 1735. // ГКБУ «ГАПК». Ф. печ. изд. № 9. С. 567.) Первыми строителями и рабочими медеплавильного завода были государственные крестьяне Кунгурского уезда, вольнонаемные мастеровые с Олонецких заводов, солдаты Томского полка и некоторые другие. Сначала они жили в шалашах и землянках, потом построили деревянные избы. Возникший таким образом заводской поселок рос по обе стороны реки Егошихи. На новый Егошихинский завод решением Управления горных заводов Урала стали перевозить оборудование Кунгурского медеплавильного завода. Обозы с техникой шли по Сибирскому тракту. Между селениями Кыласово и Янычи был остановлен один обоз, так как решили изношенное оборудование не устанавливать. Технику сгрузили и поставили под навес. Работный человек Платон (Платоша) поставил избу и должен был охранять оборудование. В последствие появились избы, так образовалось селение Платошинское. ГАСО 116-1-28 1749-1750 гг. РС Егошихинский завод (Пермская провинция Сибирская губ.) - мастеровых, приписных кр. http://www.okorneva.ru/permskiy-uezd-permskoy-gubernii/egoshihinskiy-zavod/

Lenpoint: Стало доступно посмотреть, где есть с. Никольское Кыласово "Родная Вятка": в РГАДА 350-2-3828 1721 г. ...Сказки ...Кунгурского у. "Кунгурский уезд. История в документах": РГАДА 159-3-2488 1686 г. Сказки крестьян, бобылей, стрельцов и пушкарей Кунгурского уезда, поданные писцу стольнику Г.И.Анненкову см. в списке переписей - второе сообщение темы



полная версия страницы