Николай Пермский: Подскажите, кто может помочь с информацией по переписи жителей вотчин баронов Строгановых в Соликамском уезде 1744 года, а именно: РГАДА ф.905 оп.1 д.815 и д.817?
Николай Пермский: sascha04 Еще раз, здравствуйте. Писал Вам 13.10.17. Повторюсь. В далеком 2010 году Вы показали "Регистр по сельцу Сепычевскому РС 1795г." У меня там были родственники. Могли бы Вы посмотреть? 1. с.Сепыч: Федосеев Карп Прокопьев (в 1796г. у него родилась дочь); 2. п.Горбуновский (п.28) или д.Горбунова (п.53): Горбунов Кондратий, у него были дети Иван, Михаил (ориентировочно 1783г.р.); 3. д.Шатрова (п.55) или д.Шатрова (п.63): Шатров Григорий Григорьев, у него были дети Мартемьян, Тимофей (ориентировочно 1785г.р.). И еще, попадались ли Вам в ревизских сказках до 1811г. "Сепычевские деревни Зюкайского ведомства Обвинской округи"? Меня интересует починок Саначевский. Спасибо.
Muchan: Николай Пермский пишет: РГАДА ф.905 оп.1 д.816 Здесь
sascha04: Николай Пермский Из РС сельца Сепыческоо на 1795 г. у меня только перечень населенных пунктов
Николай Пермский: Muchan Спасибо, дело 816 я на этом сайте уже проштудировал. Поэтому и спрашиваю про дела 815 и 817.
Николай Пермский: sascha04 Ну что же, жаль. Как говорил Семен Семенович Горбунков: "Будем искать...".
Enigma: Николай Пермский Николай Пермский пишет: У меня там были родственники. Могли бы Вы посмотреть? 1. с.Сепыч: Федосеев Карп Прокопьев (в 1796г. у него родилась дочь); Федосеевы были и у нас в Сепыче. Возможно, могут быть и общие корни у наших предков. Вот только до 1796 года я еще не добралась в своих поисках... Был некий Матвей Федосеев (годы не знаю), у него было 8 детей. Одному только из них - сыну Александру - дали образование. Его годы жизни 1872-1946.
Николай Пермский: Enigma Вы из Сепыча, я правильно понял? Дочь Федосеева Карпа Прокопьевича - Анна, вышла замуж за Горбунова из деревни или починка Горбунова, что относились в селу Сепычевскому. Вот такое у меня родство с Федосеевыми. Поэтому, чтобы продолжать поиски по Федосеевым, надо двигаться в РГАДА...
Enigma: Николай Пермский Николай Пермский пишет: Вы из Сепыча, я правильно понял? В Сепыче и возле него мои родственники Федосеевы проживали... Но Матвей вышеупомянутый самый старший пока из тех, кого я нашла. (Около 1850, может, год рождения...) Отчества я его не знаю... По некоторым данным, он был бурлаком на Каме, таскал баржи.
Николай Пермский: Enigma Был в ГАПК. В ревизской сказке по с.Сепыч за 1858 год нашел только одного Федосеева Матвея: - в деревне Деминой (Деминской) Федосеев Матвей Григорьевич, 1842 г.р.; - у него брат: Федосеев Тимофей Григорьевич, 1841г.р.; - у них мать: Федосеева Ирина Андреевна, 1804г.р. И хотя к 1858 году Матвею было 23,5 года, он еще не женат, как и его брат. Кстати, один из сыновей моего Федосеева Карпа тоже проживал в д.Деминой. Так что мы с Вами скорее всего родня.
Arkadi Klepinin: Сижу вот дома... скучаю... дай, думаю, добренькое кому сделаю, что ли... Николай Пермский пишет: 1. с.Сепыч: Федосеев Карп Прокопьев (в 1796г. у него родилась дочь); 1762-го года июня 26-го дня вотчины господина действительного каммер гера графа Александра Сергеевича Строганова Соликамского уезду Карагинского ведомства деревни Сепычской мирской староста... А имянно Соликамского уезду деревни Сепычской в починке на Усть Сепыча Крестьяне Прокопей Дементьев сын Федосиев, 47 ... умре 761 году У него жена Ирина Федотова дочь 50 лет тои же вотчины старинная У них дети написанные в последнюю ревизию ... Карп, 8 ... 25 ... У Карпа жена Фекла Антонова дочь 25 лет тои же вотчины старинная У них сын рожденной после ревизии Авдей, ... 6 2. п.Горбуновский (п.28) или д.Горбунова (п.53): Горбунов Кондратий, у него были дети Иван, Михаил (ориентировочно 1783г.р.); В деревне Сепычской Федор Демидов сын Горбунов, 30 ... 47 У него жена Улита Леонтьева дочь 46 лет старинная господ наших У них дети написанные в последнюю ревизию Кондратей, 2 ... 19 ... У Кондратья жена Ирина Петрова дочь 20 лет старинная тои же вотчины 3. д.Шатрова (п.55) или д.Шатрова (п.63): Шатров Григорий Григорьев, у него были дети Мартемьян, Тимофей (ориентировочно 1785г.р.). 1762-го года июня ___ дня вотчины господина действительного камер гера графа Александра Сергеевича Строганова Соликамского уезду приписные к Очерскому господина нашего заводу деревни Сепычской Путиных мирской староста... А имянно Соликамского уезду деревни Сепычской Путиных ... В починке Пазникова на другой стороне Сепыча Григорей Никитин сын Шатров и Скочков, 61 ... умре 758 году У него жена Анна Афонасьева дочь 55 лет старинная нашего господина У них дети написанные в последнюю ревизию ... Григорей, году ... 18
Muchan: Arkadi Klepinin пишет: деревни Сепычской Путиных А по Балуевым, Масалкиным в этой деревне или окрестностях есть ли что?
Arkadi Klepinin: Muchan А у вас за какие времена есть данные о них?
Muchan: Arkadi Klepinin пишет: времена есть данные о них Балуев Дмитрий Иванов род 1742-1749 Яков Иванов Масалкин род около 1727
Arkadi Klepinin: Muchan Написал вам в личке :)
Lenpoint: Arkadi Klepinin пишет: 1762-го года Интересуют Семен (~1737 г.р.) и Викул (~1744 г.р.) Зиновьевы Лучниковы. Встречаются ли Шаруновы и Мазунины? Ответы по Лучниковым перенесены в тему Лучниковы
Arkadi Klepinin: Lenpoint В указанных двух частях деревни Сепычской с приписными деревнями Лучниковых и Шаруновых нет. Мазунины есть. Кто вас конкретно интересует? И откуда у вас сведения, что Лучниковы должны быть в Сепычской? Я вижу, что Лучниковых много, но в других селах.
Enigma: Николай Пермский пишет: Так что мы с Вами скорее всего родня. Было бы замечательно, если так! Спасибо за интересную информацию. Николай Пермский пишет: В ревизской сказке по с.Сепыч за 1858 год нашел только одного Федосеева Матвея: - в деревне Деминой (Деминской) Федосеев Матвей Григорьевич, 1842 г.р.; И хотя к 1858 году Матвею было 23,5 года, он еще не женат, как и его брат. С Матвеем не все понятно. Почему Вы считаете, что было 23,5 года. Судя по Вашим данным, 1858-1842 =16. Разве нет? Также по нему есть запись о крещении (переходе старообрядцев- беспоповцев к Православной Церкви) на Поколениях: http://www.pokolenia.permkrai.ru/records/card/312759 Но тут опять неувязка с возрастом. Даты рождения нет. Дата крещения 1908 г. Возраст 76 лет. Но если 1908-1842 = 66 лет получается... Может, я что-то считаю неправильно. Как думаете, об одном и том же человеке идет речь в Вашем источнике и на Поколениях?
Николай Пермский: Enigma Конечно, я ошибся: посмотрел первую цифру - 16, которая означала возраст в прошедшую ревизию, т.е. в 1850 году. В ревизию 1858 года ему записано 23,5 года. Значит, все сходится, Федосеев Матвей Григорьевич, 1834 г.р., как и в "Поколениях Пермского края" (всего 2 года разница). Поздравляю! Дальше: в ревизию 1834 года (ГАПК ф.111 оп.1 д.2091) деревня Деминская: отец: Федосеев Григорий Фомич, 12 - в ревизию 1816г. (значит 1804г.р.), но ....... записано что он умер в 1829г.!!! и тут же записан его сын Тимофей (0,5), брат Матвея; и где здесь ошибка - я не понимаю. мать: Федосеева Ирина Андреевна (30); дед: Федосеев Фома Козьмин, 39 ... 57, т.е. 1777г.р. бабушка: Федосеева Парасковья (56), т.е. 1778г.р.
Николай Пермский: Arkadi Klepinin Спасибо огромное!! Как Вы удачно заскучали дома... А то я уже начал потихоньку отчаиваться, т.к. не мог в ГАПК найти переписи вотчин барона Александра Сергеевича Строганова. Получается, что они деревню Сепычскую делили с братом Николаем Григорьевичем и соответственно близлежащие деревни (например д.Горбунова, п Пазниковский), только Сепычевские деревни А.С. Строганова относились к Карагайскому ведомству, а Сепычевские деревни Н.Г. Строганова - к Зюкайскому ведомству. Я нашел в ГАПК 3-ю перепись Сепычевских деревень Н.Г. Строганова. Вы тоже на форуме говорите про Лучниковых в д.Сепычской вотчин Н.Г. Строганова. Там написано, что Лучников Зиновей Тимофеев (42 ... умер в 1753г.) переведен из села Рождественского деревни Лучниковой. А Вы где про них узнали? В РГАДА? Там тоже есть эти ревизии? И еще вопрос: Встречали Вы где-нибудь переписи Обвинской округи 1646 и 1678 годов?
Arkadi Klepinin: Николай Пермский Все книги, что вы упоминали, должны быть в РГАДА. Строго говоря, в РГАДА хранится все документы от 1763 года и ранее. Но в том же фонде Строгановых можно найти документы и более поздние. Все описи РГАДА лежат в открытом доступе на сайте ;) Смотрел, естественно, в РГАДА. Я и сейчас в читальном зале сижу :)
Николай Пермский: Arkadi Klepinin Извините, я так и не понял. Переписи Обвинской округи 1646 и 1678 годов есть в РГАДА?
Николай Пермский: Arkadi Klepinin Arkadi Klepinin пишет: Григорей Никитин сын Шатров и Скочков, 61 ... умре 758 году Еще вопрос: сын Шатров и Скочков или сын Шатров он же Скачков? А есть ли тогда еще Скачковы в этой деревне? Просто я такую фамилию Скачков в Обвинской округе не встречал. Что эта фамилия может означать?
Николай Пермский: Arkadi Klepinin Подскажите, в каком фонде Вы нашли 3-ю ревизию вотчин А.С. Строганова? Спасибо.
Arkadi Klepinin: Николай Пермский Посмотрел свои записи. В фонде 1209 есть переписи и 1678 и 1647 по Соликамскому уезду, т.ч. и по Обвинскому поречью. Можете посмотреть описи на сайте РГАДА или поищите в сети 1 том МАМЮ. У Шатрова двойная фамилия: Шатров он же Скочков. Других Скочковых в Сепычской у А.С.Строганова нет. Все ревизские сказки 1-3 ревизий хранятся в фонде 350. По вотчинам Строгановых есть несколько книг. По вотчинам А.С.Строганова есть, как минимум, 2 книги. Не знаю, являются ли они копией друг друга. На первый взгляд, похожи на копии, но я не сличал. Дело, из которого приводил выписки, 1730 листов.
Enigma: Николай Пермский , спасибо огромное! Если ж это и правда мои предки, то не знаю, как и благодарить Вас! Однако несколько "неувязочек" и непроверенных фактов пока не дают от души радоваться и вписывать этих товарищей в свое древо: Николай Пермский пишет: (всего 2 года разница) 1) Смущает меня эта разница. Откуда она. Или при ревизиях плюс/минус год особо никто не учитывал? 2) Точное отчество своего Матвея я не знаю. (Нашла лишь единственного имеющегося в интересуемых меня краях). Вдруг не он, хотя не может быть такого совпадения... В связи с этим прояснить ситуацию и сложить весь "пазл" поможет лишь запись об отце одного из восьми детей моего Матвея - Александра Матвеевича Федосеева. (г.р. - 1872) Не встречался ли он Вам случайно? Либо кому-нибудь из присутствующих в данной теме обсуждения.
Muchan: Николай Пермский пишет: Скочков МК 1898 г с. Токаринского, Оханского уезда л. 18об, № 41, 23 июль/2 авг, Евдокия Вятской губернии, Глазовскаго уезда, Юськинской волости Верх-Лыпскаго прихода починка Пепеляева крестьянин Михаил Никифоров Скочков и законная жена его Соломия Иоаннова, оба православные Воспр: Деревни Лисковой унтер-офицерская жена Ирина Иоаннова Лискова
s_rabbit: Николай Пермский пишет: Встречали Вы где-нибудь переписи Обвинской округи 1646 и 1678 годов? Николай, гляньте вот тут может быть найдёте интересующую местность
adroff: Arkadi Klepinin пишет: Уважаемый Аркадий, Я хочу заказать сканы РС в РГАДА, если Вы ещё в РГАДА, то не могли бы посмотреть и уточнить листы, Интересуют Якушевы, д.Челва=Челвинская 7 РС - РГАДА 1278 / 2 / часть 3 / 4128 = д. ЧЕЛВА=Челвинская? 6 РС - РГАДА 1278 / 2 / часть 3 / 4045 = д. ЧЕЛВА=Челвинская? 4 РС - РГАДА д. ЧЕЛВА=Челвинская? 3 РС - РГАДА 350 / 2.2 / ? / 3316 = д. ЧЕЛВА=Челвинская? 2 РС - РГАДА 350 / 2.2 / ? / 3308 = д. ЧЕЛВА=Челвинская? 1 РС - РГАДА 350 / 2.2 / ? / 3305 = д. ЧЕЛВА=Челвинская? Заранее спасибо Люба
Arkadi Klepinin: adroff Я уже не в РГАДА. Я там только днем бываю, и то не кажлый день :)) И как вы себе это представляете? Т.е. нужно просмотреть все эти дела целиком, чтобы найти страницу? Это на несколько дней работы ;)