Форум » Пермский край » tutsi: Пьянковы, Бубновы, Валеевы » Ответить

tutsi: Пьянковы, Бубновы, Валеевы

tutsi: Уважаемые форумчане! Очень прошу с пониманием отнестись к моей просьбе и длинной предистории поиска. Мне было 9 лет, когда погиб мой папа и полностью прервалось общение с его родней. Да, собственно говоря, и перечень известной родни был настолько скуден, так что учась в 10 классе я была уверена, что найти 3-5 человек, зная приблизительное место их жительства очень просто. Возможно, что это мое заблуждение как-то повлияло и на выбор мною профессии. Много лет я напрямую или косвенно занималась розыском людей и поиском информации. Письма, написанные мною в тот период по известным адресам вернулись с пометкой "адресат выбыл". Разочарование было огромным и на несколько лет я полностью забросила поиск. Возвращалась к нему несколько раз, но жизненные проблемы отдаляли меня от истории моей семьи. Но видимо на роду мне написано ИСКАТЬ... Когда мои дети учились во втором классе на уроке истории им дали задание построить генеалогическое древо. Вот тут из запыленной коробки и были вынуты тетрадки, письма, конверты с адресами... Рисовали мы древо неделю, от одного урока до другого. Наше древо заняло первое место, потому как мы нарисовали больше всех поколений. Ну и как-то так получилось, что этот урок истории дал толчок основательным поискам. Через пол года у меня появилось немного свободного времени, так как из-за инвалидности сына я была вынуждена уволиться. Сначала мы начали строить ветки, по которым был максимум информации. Ну и настал момент, когда надо было строить ветвь моего папы. Это был самый долгий поиск. Все дело в том, что папа и его сестра остались сиротами, воспитывала их бабушка (мамина мама). И все родственники о ком я знала - это папина сестра, папина бабушка которая их воспитала(естественно она умерла давно), папин дедушка (отец отца) и его дочь по имени Вера (стало быть папина тетя). Не буду описывать долгий путь поиска. Это целая история! Скажу только, что за эти годы я помогла найти многим своих родных, стала помощником программы Жди меня, когда количество найденных мною чужих людей перевалило за 2000 человек, решилась разместить свою историю на сайте программы. Откликов не было. Весной прошлого года мне удалось напрямую выйти на помощницу программы Жди меня, которая проживает в интересующем меня регионе. И тут был шок! Я их нашла! ВСЕХ! В один день я стала богаче сразу на 200 человек родни! И это еще не все! Оказалось, что у моего прадеда детей было 21 человек!!!! Конечно, выжили не все, но... Сейчас общаюсь со своими троюродными братьями и сестрами, со своими двоюродными тетями. Ощущение такое, как будто знакома с ними с самого рождения! Успокоиться на достигнутом уже не могу. Дети мои уже взрослые, но видимо тот поисковый азарт, который появился в детстве остался у них и сейчас. Короче - ищем вместе. Папина родня разбросана сейчас по территории всего бывшего СССР. Мне очень хотелось увидеть их всех и недавно мы даже устроили видеоконференцию. Было ОЧЕНЬ классно! И здорово еще и то, что мне удалось заразить поиском моих троюродных братьев и сестер. Так что ищем теперь всей большой семьей. А теперь просьба! Помогите сориентироваться в Пермском крае! Известно, что мой прадед Пьянков Алексей Семенович (1878 г.р.) выехал в неизвестном году с территории нынешнего Пермского края в Казахстан. Его жена Пьянкова (Бубнова) Васса Николаевна (1883 г.р.), тоже уроженка этих мест. Родственники утверждают, что в г. Очёре проживала сестра прадеда Валеева (Пьянкова) Клавдия (Екатерина) Семеновна. Опробовала все варианты поиска через ныне живущих Пьянковых. Пока результатов никаких. Поиск осложняется тем, что годы рождения указаны приблизительно. Никаких документов не сохранилось. Так же не известно конкретное место рождения. На сайте Пермского государственного архива новейшей истории в базе данных "Репрессированные" нашла несколько Пьянковых с отчеством Семенович. У некоторых по году рождения возможно родство. Внимательно пересмотрела все записи по фамилии Пьянков(а) Бубнов(а) в оцифрованных документах, похоже, что моих там пока нет. Подскажите, с чего начать поиск по Пермскому краю в моей ситуации? Очень надеюсь на вашу помощь и готова помогать сама.

Ответов - 95, стр: 1 2 3 4 All

gluk-5: tutsi пишет: Подскажите, с чего начать поиск по Пермскому краю в моей ситуации? Лариса, Бубновы и Пяьнковы среди мастеровых Очерского завода встречаются очень часто. Например: 28 декабря 1889 года у мастерового Очерского завода Николая Пиминова Бубнова и законнаой жены Анны Стефановой родилась дочь Татьяна. Сделайте запрос в Очерский архивный отдел и напишите, все что вам известно. Архивный отдел администрации Очерского муниципального района ул. Ленина, 157а, г. Очер, 617140 Заведующий отделом - Полякова Ирина Игоревна (34 278) 3-27-33

tutsi: Денис! Спасибо огромное! Письмо уже составила!

tutsi: Еще раз хочу обратиться за помощью к старожилам форума! Нашла в Поколениях Пермского края запись о рождении Пьянкова Алексея Семеновича 19.05.1845 г. в д. Ключи. Отец Пьянков Семен Иванович, мать Пьянкова Мария Стефановна (ф.37 о.1 д.331а). Сначала пропустила эту запись, как не подходящую мне по времени рождения. Но когда пересмотрела всю отскаированную книгу, поняла, что там допущена ошибка! Фактически это записи о рождении 1875 года! Также нашла запись о регистрации брака Семена и Марии и о рождении еще двоих их сыновей и двоих дочерей. Подскажите, возможно ли как-то распечатать интересующие меня страницы с сайта Пополений? Если нет, то куда мне надо писать запрос, чтобы мне выслали их по почте? Заранее спасибо всем, кто ответит!

yur441: Вот прямая ссылка на ваше дело http://www.pokolenia-permkray.ru/Perm/%d0%a4.37.%d0%9e%d0%bf.1.%d0%94.331%d0%b0/ , сохраняете нужную Вам страницу (кликаете правой кнопкой мышки "сохранить рисунок как") и распечатываете. Вобщем, как любую картинку из интернета.

tutsi: yur441 Спасибо огромнейшее!!!! Это настоящий новогодний подарок для меня! С Новым годом вас!!!!

гамаюн: tutsi пишет: Так что ищем теперь всей большой семьей. tutsi! Привлеките молодежь! Они же сейчас все "продвинутые" в компьтерах! С наступающим!

yur441: yur441 Спасибо огромнейшее!!!! Это настоящий новогодний подарок для меня! С Новым годом вас!!!! Очень рад, что смог помочь, Вас тоже с наступившим Новым годом! Найти своих предков - благородное дело, удачи Вам.

tutsi: гамаюн Спасибо за совет, но я, вроде сама не плохо ориентируюсь в компьютерах и интернете. А дети и так мне помогают! Мы вместе с ними генеалогическое древо составляем!

tutsi: Я опять за советом! Ну... Сначала хочу сказать огромное спасибо godro за его сообщение Жители Пермской губернии на Дальнем востоке Теперь у меня есть запись о рождении моего дяди и даже о рождении моего деда, которые родились в Приморском крае! С найдеными записями на Поколениях Пермкрая все сложнее. Вроде как нашла... Вроде как похоже, что мои... Но родственники, которые воочию видели прадеда, жили рядом с ним не верят! И самое ужасное - не могут вспомнить дату рождения! Уж по ней-то можно было бы идентифицировать человека с записью о его рождении! Документы никакие не сохранились. Умер прадед в Казахстане в 1968 году. Пока единственный способ узнать дату рождения - это получить копию актовой записи о смерти, но для её получения нужно подтвердить родство, а у меня еще нет всей цепочки документов. Помогите! Как поступить? Какие источники искать? О прадеде знаю, что он был свидетелем Ленского восстания, а это апрель 1912 года! А ровно через год в апреле 1913 года в Сучане родился мой дед! Как прадед попал на Сучанский рудник? Где и какие документы могут помочь? По самим записям на Поколениях... Знаю, что семья была очень многодетная, но нашла пока записи о рождении брата Павла, рождении и смерти брата Семена, рождении сестер Евдокии и Екатерины, о венчании родителей, рождении отца найденного. Больше пока ничего. Причем никто не помнит, чтобы прадед называл такие имена! Ну разве только Екатерина! И то спорят Екатерина она была или Клавдия! Понимаю, что в сети выложены не все отсканированные книги. Можно ли получить диск со всеми оцифрованными метрическими книгами? Если да, то как правильно написать запрос? ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ надеюсь на помощь!

Lenpoint: tutsi пишет: Можно ли получить диск со всеми оцифрованными метрическими книгами? Ну если деньги для Вас - не вопрос, то можно.

tutsi: Lenpoint пишет: Ну если деньги для Вас - не вопрос, то можно. Это очень дорого? Где можно посмотреть расценки? Как заказать?

гамаюн: Если официально, то для начала посмотрите здесь: http://www.archive.perm.ru/page.php?id=316

tutsi: гамаюн Спасибо за ссылку! Надо понимать, что ОЦД - это оцифрованный документ. А единица хранения - это дело? Есть ли где-нибудь список всех оцифрованных дел?

godro: tutsi пишет: ОЦД - это оцифрованный документ. "Особо ценный документ" - такие дела выдаются не всегда и не всем. Дело должно быть уникальным и важным по содержанию. На деле стоит штампик "ОЦД".

гамаюн: tutsi пишет: А единица хранения - это дело? Да, дело. tutsi пишет: Есть ли где-нибудь список всех оцифрованных дел? http://www.pokolenia-permkray.ru/Perm/ Список оцифрованных дел на "Поколении..." в свободном доступе.

Perol: tutsi пишет: Есть ли где-нибудь список всех оцифрованных дел? Список всех дел, оцифрованных для Поколений, с названиями дел и с рабочими ссылками на них вот здесь: http://rusfolder.com/34531458

tutsi: гамаюн Perol Спасибо большое за ответ! Наверное я просто не совсем точно задала вопрос! То что есть на Поколениях - это все оцифрованные метрические книги? Или в архиве есть еще? Именно оцифрованные, но не выложенные!

Perol: Есть ли ещё оцифрованные кроме тех, что в базе Поколений выложены - я не знаю. Наверное, только работники архива на этот вопрос могут ответить.

tutsi: У меня опять вопрос! На поколениях указано место рождения д. По Речке Чикману. Причем в выпадающем списке в форме поиска такого населенного пункта нет! Существует ли сейчас этот населенный пункт? Может ли это быть село Чикман, Александровского района, Пермского края?

adroff: tutsi скорее всего, хотя может и не совсем на месте современного Чикмана. (была там 1 раз в этом посёлке)

tutsi: Запуталась полностью... В метрической книге есть запись о рождении 17/07/1836 г.: Семнадцатого числа Добрянскихъ деревень у крестьянина Стефана Афанасьева сына и жены его Параскевы Григорьевой дочери Плюсниныхъ дочь Марiя. Какая фамилия будет у ребенка? Ссылка на источник Запись № 90

Sech60: У всех лиц на указанной странице одна стилистика записи. Т.е. следует понимать, что что дочь Мария родилась у Плюсниных: Стефана, Афанасьева сына и Параскевы, Григорьевой дочери. Фамилия Марии будет - Плюснина.

tutsi: Sech60 пишет: У всех лиц на указанной странице одна стилистика записи. Т.е. следует понимать, что что дочь Мария родилась у Плюсниных: Стефана, Афанасьева сына и Параскевы, Григорьевой дочери. Фамилия Марии будет - Плюснина. Спасибо! В принципе так и подумала. Трудно для понимания, когда без запятых... Прям "Казнить нельзя помиловать".

tutsi: А ведь похоже, что это моя прапрапрабабушка!

tutsi: Помогите прочитать запись о рождении 188 в столбце "Звание, имя, отчество и фамилия восприемников" Ссылка на источник Поняла только "отпущенный по бессрочному ---- ----- Петръ Ивановъ Пьянковъ".

гамаюн: ...билету солдат...

tutsi: гамаюн пишет: ...билету солдат... Спасибо!

Bronnikov: На "Поколениях Пермского края"в Чусовских Верних и Нижних городках Пьянковых видел,но фонда не упомнил.

АК-63: В селе Гаревском (Васильевском) в начале 19-го века Пьянковы были и среди духовенства, и среди крестьян. (ГАПК, Ф.37, Оп.3, Д.223.)

Bronnikov: http://shot.qip.ru/00EFRa-5yDSsDk5O/ ф.111.о.1.д.2422 в заводе уткинском

tutsi: Всем большое спасибо за информацию!

tutsi: Уважаемые корифеи генеалогии! Поиск мой буксует из-за довольно смешной ситуации. У меня есть предположительные данные о рождении моего прадеда из метрической книги, но я не могу никак подтвердить, что данные эти принадлежат именно ему. Причина простая - никто не помнит дату его рождения. Никаких документов, в которых эта дата была бы указана, найти не удаётся... Возможно я использовала не все способы поиска информации и дате рождения... Вариант запроса через ЗАГС копии записи о смерти не подходит, потому как нет возможности подтвердить родство, отсутствует документ о рождении деда... Может быть кто-то сталкивался с такой ситуацией! Помогите! Знаю где прадед захоронен. Но это в Казахстане. И попасть к нему на могилу пока не реально...

godro: tutsi А когда и где прадед женился? Если супруга - землячка, то, возможно, где-то на родине?

tutsi: Никто ничего не помнит... Единственная зацепка здесь: http://rodgersforum.borda.ru/?1-13-0-00000210-000-0-0-1460821462 ПЬЯНКОВ Алексей Семёнович, крестьянин Пермской губернии, Оханского уезда, Очерской волости и завода (6.01.1917). Жена Васса Николаевна (31.07.1914, БцВХ, 5.10.1917, Рц), сын Владимир, р. 16.09.1917 (5.10.1917, Рц). Ещё удалось найти такую же запись о рождении моего деда. Все... Знать бы, получали ли они свидетельства о рождении!!!! Но я не уверена, что если были сделаны актовые записи о рождении, что в них есть дата и место рождения родителей. Да и где, в каком ЗАГСе или архиве искать эти записи, тоже неизвестно... Уж слишком часто вся семья перемещалась... Очень надеюсь, что будут оцифрованы и индексированы все метрические книги в Перми... И на Поколениях можно будет найти запись о браке прадедушки и прабабушки... А родственники, которые жили вместе с прадедом ещё детьми, не согласны с датой рождения, которую я нашла...

godro: tutsi пишет: Единственная зацепка здесь А в чем проблема? Если Алексей Семенович и Васса Николаевна родили Вашего деда в 1913 г., то в предыдущие годы надо искать запись о их бракосочетании. Скорее всего, они, как земляки, венчались на родине - в Очерском заводе или где-то рядом. Если учитывать Ленское восстание, то венчание могло быть до него. Смотреть метрики по порядку за каждый год - 1912, 1911, 1910 и т. д., а в самой записи будет примерный возраст и жениха, и невесты, несмотря на воспоминания родственников, наиболее близкий к дате в записи о рождении. Да и среди поручителей могут оказаться братья или дяди.

tutsi: Точно известно, что старшая из выживших детей дочь Лидия родилась у них в 1901 году. Все что есть на Поколениях я пересмотрела. Нашла запись о заключении брака между полным тезкой прадеда с Марией Николаевной Зуевой в 1899 году. Даже возраст этого тезки похож на возраст прадеда... Можно даже предположить, что это его первая жена... http://pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.37.%D0%9E%D0%BF.6.%D0%94.371/00000173.jpg Мне кажется, что без даты его рождения искать какие-то другие данные бессмысленно...

medna: tutsi пишет: Мне кажется, что без даты его рождения искать какие-то другие данные бессмысленно... Это зависит от Вашего упорства. Если не боитесь перелопатить тонну, чтоб найти грамм, то не бессмысленно.

godro: tutsi пишет: между полным тезкой прадеда с Марией Николаевной Зуевой в 1899 году. А что Вам известно об этом полном тезке? Мне много раз встречались ситуации, когда имя невесты было записано ошибочно - такой женщины не существовало, мужчина жил без тезок, дети рождались от матери с другим именем. Если больше нигде этот полный тезка с женой Марией Николаевной не встречается, то стоит предположить ошибку в записи. А кто были поручители? Нет ли среди них брата Вассы Николаевны? Один раз даже встретил запись о бракосочетании с перечислением всех поручителей, с подписями священника и остальных, с именем невесты, но поле для имени жениха осталось чистым, не заскобленным, а именно пустым. Это я к тому, что при отсутствии прямых данных следует проверять все возможные варианты ошибочных записей.

tutsi: medna Да я ничего не боюсь! И уже пару тонн перелопатила... Я поиск начинала при полном отсутствии информации. Но вот уже больше года стою на месте! И не понимаю куда дальше кидаться, и в чем моя ошибка. Я что-то упускаю! Сижу перечитываю документы, пересматриваю фото, а мысли о направлении дальнейшего поиска нет!

tutsi: godro Я сама, увидев эту запись, подумала об ошибке с именем! Но тут ещё и конфликт фамилий получается... Родственники называют девичью фамилию прабабушки - Бубнова. Хотя я не уверена, что они её вспомнили правильно... Полного тезку я нашла, и именно его документы считаю документами моего прадеда. Отследила даже некоторых его братьев и сестёр. Совпадения с известными мне людьми есть! Среди поручителей указан Дмитрий Николаевич Зуев. Если учесть, что жена Зуева Мария Николаевна, то это скорее всего и есть брат! НО!!!!! Мне ничего не известно о существовании братьев у прабабушки!!!! Как дальше искать? Найти запись о рождении Зуевой Марии Николаевны? Поискать её братьев и сестёр? А что дальше? Пните меня, если можете, в нужном направлении!!!!!

tutsi: Запись о рождении Зуевой Вассы Николаевны я нашла! https://pokolenia.permkrai.ru/records/view/27982 Но дата её рождения - 5 августа 1883 года. Если учесть, что брак зарегистрирован 7 февраля 1899 года, то ей на этот момент было 15 лет. И это совпадает с тем, что рассказывают родственники! Прабабушка замуж вышла в очень юном возрасте! Но не совпадает с записью о регистрации брака! Там возраст указан 20 лет!

godro: tutsiВсе-таки Мария Николаевна - не Васса Николаевна. Если Вы построите фрагмент родословия Зуевых (Дмитрий Николаевич и его близкая родня) и увидите, что Мария Николаевна числится (смотреть надо восприемников) замужем не за Пьянковым, а за кем-то другим, это будет подтверждением ошибочности записи о бракосочетании в 1899 г. Кстати, я не понял, нашлись ли записи о рождении детей именно у пары Алексей Семенов + Мария Николаева? Или только их брак, а после пара не известна? На ком женат Дмитрий Николаев Зуев - не мог ли он попасть в поручители как зять или свояк Пьянкова, а не как брат невесты? Не был ли Дмитрий Николаев Зуев Дмитрием Николаевым Бубновым? Ну и ещё можно версии придумать.

tutsi: godro Спасибо! Все поняла! Проверю!

godro: А что известно о Вассе Николаевне в родословии Бубновых?

tutsi: godro Вообще ничего!!!! И это самая большая загадка! Известно только что в дом к прадеду она "пришла в четырнадцать лет". Ни о братьях, ни о сёстрах никаких сведений! Да! И ещё у её матери было какое-то очень редкое имя!

godro: tutsi пишет: Вообще ничего!!!! А у Зуевых Васса была? Поищите связь между Зуевыми и Бубновыми, особенно проверьте повторные браки, не было ли падчериц. И еще раз - были ли дети у Алексея Семенова и МАРИИ Николаевой?

tutsi: Пока детей у Алексея Семёнова и Марии Николаевой не нашла.

godro: tutsi пишет: Пока детей ... не нашла. Вот это аргумент в пользу "а был ли мальчик?!". То есть версия о двух Алексеях Семеновичах основана только на записи о браке не с той невестой.

tutsi: Да! Но жена могла умереть! И тогда могла появиться вторая, которая уже Васса!

tutsi: godro Можно я здесь буду всю цепочку документов выкладывать? Не возбраняется это правилами форума?

godro: tutsi пишет: могла появиться вторая Найдите смерть Марии Николаевны до рождения первого ребенка у Вассы. Едва ли ее отпевали в другом приходе. tutsi пишет: Можно я здесь буду всю цепочку документов выкладывать? Чем больше документов выложите, тем больше пользы форуму.

tutsi: godro пишет: Найдите смерть Марии Николаевны до рождения первого ребенка у Вассы. Едва ли ее отпевали в другом приходе. Вот как раз этим я и занималась сегодня целый день... А нету! И о рождении нету! Может, конечно, пока не оцифровано...

tutsi: Пока вот что у меня получилось Васса Рождение Василий Рождение Смерть Иоан Смерть Игнатий Рождение Смерть Аввакум Рождение Григорий Рождение Брак Зуева Николая и Овчинниковой Татианы Алексей Рождение И теперь анализируем вот этот документ Брак Алексея и Марии На дату регистрации 07.02.1899 года Алексею Семеновичу Пьянкову, для которого построено древо, 23 года (в записи о венчании 25), Вассе Николаевне Зуевой - 15 лет (в записи о венчании Марии Николаевне Зуевой 20 лет). Вот... Как-то так...

godro: tutsi пишет: Вот... Как-то так... Как я понял, метрики за 1878 г. не нашлось? В этом году должна была родиться Мария Николаевна и умерший младенцем Иван Николаевич. Если Мария Николаевна все-таки могла быть, то уж Васса Николаевна - нашлась. Умерла ли Мария, где женились Алексей с Вассой, из-за чего уехали с родины - можно роман писать.

tutsi: godro Переезжали они каждый раз, вроде бы как, по переселению. По крайней мере так рассказывают родственники. Но я не нашла пока никаких документов по переселению. НО!!!! В тематической базе данных БРЭМ есть запись о Пьянкове Алексее Семеновиче датированная 1935 годом. Ссылка на базу То есть... Или прадед успел отметиться в Маньчжурской Империи, или существует все-таки его полный тёзка!

tutsi: И все-таки Мария - это Мария! Я нашла запись о рождении у Алексея и Марии первенца! Дочь Анна 02.12.1899 г. Тыц

godro: А где в 1901 г. родилась Лидия? Запись о ее рождении у Вас есть?

tutsi: godro Нет! И никто не знает где! Большинство считает, что в Очере, потому как она там училась. Сделала себе список дел, которые надо пересмотреть... На неделю работа есть... Жалко, что нет на поколениях личного кабинета, чтобы можно было отмечать какие дела просмотрены, какие ещё надо посмотреть...

Perol: tutsi пишет: Жалко, что нет на поколениях личного кабинета Личный кабинет есть: "... 5.11. После регистрации Пользователь получает право самостоятельно в личных некоммерческих целях создавать, использовать и определять содержание собственной персональной страницы. После регистрации Пользователь получает возможность использовать функционал Личного кабинета: корректировку анкетных данных, сохранение ссылок на интересующие его страницы Сайта (закладки), с возможностью комментирования, корректировать данные в Системе, добавлять новую информацию с последующей проверкой ее Модератором Сайта, получать и расходовать баллы за оказание помощи Администрации Сайта в поддержке Сайта."

tutsi: Perol пишет: Личный кабинет есть: Спасибо!

tutsi: Дочь Алексея Семеновича и Марии Николаевны Пьянковых Анна умерла 12.10.1900 года Тыц

tutsi: 06.03.1901 года у Алексея Семеновича и Марии Николаевны родилась дочь Анастасия Тыц Учитывая, что у моего прадеда в 1901 году родилась дочь Лидия... - это не мой Алексей Семенович...

АК-63: Пока не найдена метрическая запись о рождении Лидии, все это еще ни о чем не говорит. Тема: можете на досуге почитать вот это http://forum.vgd.ru/232/72932/340.htm?a=stdforum_view&o= (начиная примерно со второй половины страницы)...

tutsi: АК-63 пишет: Пока не найдена метрическая запись о рождении Лидии, все это еще ни о чем не говорит. Тема: можете на досуге почитать вот это http://forum.vgd.ru/232/72932/340.htm?a=stdforum_view&o= (начиная примерно со второй половины страницы)... Я понимаю о чем вы! Просто в моем случае не совпадает еще и имя матери... Хотя... Если Мария была первой женой Алексея, а дата рождения Лидии не верна, то может быть и такое!

tutsi: Что-то с увеличением древа вопросов у меня меньше не становится... Наконец-то нашла данные о рождении брата Алексея Семеновича - Михаила. Эта персона для меня стала подтверждением того, что Алексей Семенович - точно мой! Ну не верю я, что в одно и тоже время могли существовать два человека с одинаковыми данными у которых были сестры Евдокия, Екатерина и брат Михаил одновременно... И опять же... Уже есть ребенок, который родился в 1903 году... Но это НЕ Лидия... И вот какая у меня возникла мысль... А не могут ли Мария Николаевна и Васса Николаевна быть одним и тем же лицом? Бывают же случаи, когда человека крестят дважды! Или я перезаморочила опять?

godro: tutsi пишет: Бывают же случаи, когда человека крестят дважды! Гораздо чаще вдовцы женятся на свояченицах.

tutsi: Помогите пожалуйста правильно прочитать запись! Добрянской подзаводской волости деревни ??? крестьянин Николай Иоаннов Пепеляев (или фамилия не так читается?), православный, первым браком.

АК-63: Деревни Завожика (кстати, если верить Поколениям Пермского края, Пепеляевых в ней хватало).

tutsi: У меня очередная загадка! Есть две записи об одном и том же событии. Число и месяц совпадают, год отличается! Источник: ГАПК Ф.37.Оп.1.Д.331а — Метрическая книга Рождество-Богородицкая церковь, уезд Пермский, Добрянский завод Тыц Первая запись на странице. Год 1875. Источник: ГАПК Фонд № 37. Опись 6. Дело 357 - Метрическая книга Рождество-Богородицкой церкви Добрянского завода Пермского уезда за 1871-1874 годы. Тыц Третья запись на странице. Год 1873. Понимаю, что написание цифр 3 и 5 похожи. К какому все-таки году следует отнести эту запись? В какой из книг перепутаны листы? Я склонна думать, что правильный год 1873-й... Тогда в записи о браке возраст Алексея указан правильно!

tutsi: Подскажите какую литературу почитать и какие источники посмотреть, чтобы разобраться, какие населенные пункты и какие церкви относились к Очерскому заводу?

tutsi: Мой поиск в полном тупике. С июня прошлого года ни одной буквы новой информации. И самое обидное то, что нет никаких идей направления дальнейшего поиска. Но есть вопрос! Существуют ли какие-либо документы завода, которые могут уточнить метрические данные прадеда? Может какие-то списки или ведомости? Я понимаю, что личных дел тогда, скорее всего, не было. Но если существовал такой мастеровой Очерского завода Пьянков Алексей Семенович с женой Пьянковой Вассой Николаевной, то в каких-то сохранившихся документах можно поискать их данные?

АннаА: tutsi Самый старший Пьянков в Вашем древе - Иван Егорович. В моем древе есть Пьянков Иван Георгиевич 9/15.09.1808 г.р. сын священника, по возрасту вроде подходит. А Егор и Георгий могли раньше расцениваться как одно имя. Отец его - Пьянков Георгий Антипьев (1779-1858) заштатный протоиерей.

tutsi: АннаА Очень даже подходит! Надо теперь найти подтверждение того, что это один и тот же человек.

tutsi: И все-таки... это не мои Пьянковы! Долго мучаясь над вопросом мои-не мои, я решила пойти другим путём. Пусть этот был нелегок и тернист. Но он оказался единственным правильным в моей ситуации. Я решила найти семью известного брата Алексея Семёновича Пьянкова - Михаила. Сказать что о нем было очень мало известно, все равно что не сказать ничего. Но я их нашла! И не просто нашла! В семье моей троюродной тёти хранятся фотографии, на которых есть прапрадедушка и прапрабабушка, братья Алексея и Михаила - Геннадий и Федор с жёнами. Теперь уже точно известно, что жили они в Очере. И, судя по отчеству прапрабабушки - Варфоломеевна, возможно были староверами. Надеюсь, что на Поколениях выложат метрические книги Очерского завода.

tutsi: Вот есть у меня такая фотография Как понять, что за форма на этих людях?

АК-63: tutsi пишет: Как понять, что за форма на этих людях? А здесь нет темы, относящейся к форме? Тогда надо обращаться на форум ВГД...

medna: По вопросам формы хорошо консультирует Войнов.

tutsi: medna Спасибо! Написала ему!

tutsi: АК-63 Пойду поищу там темы про форму.

tutsi: А ещё я хотела бы поделиться с вами своей радостью. По всем известным мне веткам древа моего прадеда я нашла ныне живущих родственников. По всем! И ощущение сейчас такое, как буд-то закончился огромный этап в жизни. Но! Перефразируя известную песню, хочу заметить... Есть у генеалогии начало, нет у генеалогии конца! И знакомство с новыми родственниками открыло для меня ещё две неизвестные до селе ветки! И по ним вообще тёмный лес! Никаких зацепок! Только имена...

medna: tutsi пишет: Есть у генеалогии начало, нет у генеалогии конца!

tutsi: Вот это похоже мои. Но пока не могу привязать их к прадеду. Все так же нет данных о его рождении. Нет данных о браке родителей. Источники: 1. Ревизская сказка Очерского завода 1858 г. Семья N 62 Ф.111.Оп.1.Д.2194 Тыц 2. Семен Иванович - Очёрский (Верх-Очёрский, Очёр) завод, Михайло-Архангельская церковь, метрическая книга за 1850 г. Ф.37. Оп.2. Д.123 Тыц 3. Лаврентий Иванович - Метрическая книга церкви Михаила-Архангела Верх-Очерского завода Оханского уезда 1841 г. Фонд № 37. Опись 2. Дело 95 Тыц 4. Федосья Ивановна - Метрическая книга церкви Михаила-Архангела Верх-Очерского завода Оханского уезда 1840 г. Фонд № 37. Опись 2. Дело 83 Тыц 5. Агафья Ивановна - Очёрский (Верх-Очёрский, Очёр) завод, Михайло-Архангельская церковь, метрическая книга за 1848 г. Фонд № 37. Опись 2. Дело 111 Тыц 6. Андрей Иванович - Очёрский (Верх-Очёрский, Очёр) завод, Михайло-Архангельская церковь, метрическая книга за 1846 г. Фонд № 37. Опись 2. Дело 109� Тыц

tutsi: Помогите разобраться к какому году относится метрическая запись № 67 о рождении сына Ивана у обывателя Стефана Пьянкова! Ссылка на запись Первый лист метрической книги 26 сентября 1819 года - это правильная дата?

АК-63: tutsi пишет: 26 сентября 1819 года - это правильная дата? Судя по всему, да.

tutsi: Все больше и больше убеждаюсь в том, что один из основных источников получения информации - человеческая память. Относиться к такому источнику нужно осторожно, но часто именно воспоминания помогают решить сложные вопросы. Спасибо тем кто помнит! И особое спасибо тем, кто рассказывает! Попросила разместить сообщение о поиске родственников в районной газете. Через день отклик! Не смотря на то, что фотография, которую в газете напечатали, очень старая, женщина узнала на ней своих соседей - моих двоюродных прадедушек и прабабушек. Жду теперь ее ответную статью с воспоминаниями!

tutsi: Помогите пожалуйста! Фонд № 111. Опись 1. Дело 2145 Ревизская сказка Очерского железоделательного завода 1850 г.Тыц Семья N 50. Николая Лукина зять Иван Степанов Пьянков... Стоит пометка переведён из семьи N 241. На Поколениях нет этой ревизии? И вот тут ещё Тыц Запись N 18 --непонятно--. У ремесленника Стефана Филиппова Пьянкова от законной дочери девки Екатерины (это как так, от законной дочери?) дочь Ксения.

sascha04: tutsi из семьи N 241. click here законной дочери Священник хотел написать "законной жены", но оказалось, что ребёнок не жены, а дочери. Пришлось на ходу перестраиваться

tutsi: sascha04, спасибо!

tutsi: Я опять с просьбой о помощи. Нигде не смогла найти информацию о всех существующих ревизиях по Очерскому заводу. На Поколениях нашла только 1850 и 1858 годы. Где искать предыдущие?

tutsi: Совсем неожиданно нашла в районных архивах много документов о предках. Теперь у меня на руках есть справка о том, что родной брат прадеда был осуждён в 1938 году, а в 1956 году Военный трибунал Уральского военного округа дело в отношении него пересмотрел и прекратил за отсутствием состава преступления. Указаний на номер дела или статьи, по которым оно было возбуждено, нет. Подскажите, с чего начать? Куда писать запрос в первую очередь? Брат прадеда умер в заключении в 1941 году в возрасте 60 лет. Найти следы детей или внуков пока не удалось.

АК-63: В ПермГАНИ обращаться не пробовали? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2_%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8

tutsi: АК-63 пишет: В ПермГАНИ обращаться не пробовали? Спасибо! Никуда не пробовала. Только получила документы. В тему репрессий вообще еще не вникала, не было необходимости.

tutsi: У меня очередная загадка. Вчера получила скан фотографии из архива моего прадедушки. На фотографии Михайло-Архангельский храм города Очера. Сотрудники Очерского краеведческого музея утверждают, что на фото похороны священника. Но никаких данных о нем самом нет. Как установить год? Где искать сведения об этом событии? На фото есть представители моего рода.

tutsi: Мнения местных экспертов по этой фотографии разошлись. Священник Михайло-Архангельской церкви утверждает, что на фотографии похороны не священнослужителя. Рядом с гробом, как минимум, пятеро членов моего рода. К кому обращаться за помощью? Пока понятно, что фотография сделана в промежутке между 1895 годом (именно в этом году в храме была сделана лестница на второй этаж, которая четко видна на фото) и 1911 годом (на фото есть родственник, который уехал из Очера в 1911 году).

tutsi: Все-таки очень полезно иногда просто забивать интересующую тебя информацию в строку поиска Яндекса... Нашла вот это тыц Евстигней Пьянков, о котором есть упоминания в воспоминаниях - родной брат моего прадеда. В каком архиве могут быть документы училища? Поиск здесь тыц ничего не дал.



полная версия страницы