Форум » Пермский край » !!!ВОПРОСЫ по уточнению географии » Ответить

!!!ВОПРОСЫ по уточнению географии

Генриетта: На форуме часто задаются вопросы: что это за город / деревня / волость...? К какому уезду / волости / селу относилась деревня? Устаревшее название, как сейчас называется и к какому району относится? молотовская область, был ли такой город? Уважаемые форумчане! Помогите, пожалуйста, разобраться! В списке безвозвратных потерь (ЦАМО) указано место рождения моего родственника (1925 г.р.) - город Калитыла Молотовской области. Нигде про такой не могу найти, а был ли он вообще? Решила уже, что при переписывании с медальона так видоизменился г. Кыштым, где мой родственник жил, но был ли Кыштым в 1925 г. в Молотовской области? В начале XX века Кыштым принадлежал Екатеринбургскому уезду Пермской губернии, сейчас - Челябинской области. С уважением, Генриетта.

Ответов - 58, стр: 1 2 All

Nath: уважаемая Генриетта, на 1925 год Молотовской области еще не было. Территория Пермской области входила тогда в состав Уральской области, в которую Кыштым входил также. Молотовская область выделилась в 1938 году. И совершенно очевидно, что Кыштым уже в неё не входил.

Nath: Генриетта, я нашла запись в ОБД на вашего родственника. Странно, что если Калитыла - это Кыштым, то почему у самого бойца он в Молотовской обл, а у матери стоит правильно - Челябинская. вот ведь загадку вы задали...

Генриетта: Nath Да, сплошные загадки... Примерно в 1943 г. 17-ти лет от роду Бурлаков Борис сбежал на фронт из семьи, которая жила в г. Кыштым. Со слов ныне живущей его двоюродной сестры, памяти которой я поражаюсь, "то ли в Омске, то ли в Томске" прибился к какой-то военной части, а через год погиб. Вероятно, так и было, поскольку в военкомате г. Кыштым он в книге призыва не значится. В ОБД в 1944 г. он числится стрелком МБА 63-й гвардейской танковой бригады Уральского добровольческого танкового корпуса, эта бригада формировалась в Челябинске, а не в Омске или Томске. Чтоб в этот корпус попасть, необходимо было пройти отборочную комиссию как в престижный ВУЗ (9,5 тысяч человек отобрали из 150 тыс. или что-то около). Каким образом и когда там оказался 17-летний мальчик? Место рождения его предположительно Кыштым, но семья неоднократно перемещалась, поэтому не удивлюсь, если когда-нибудь найду эту самую Калитылу...

s.reily: Nath пишет: у самого бойца он в Молотовской обл, а у матери стоит правильно - Челябинская Места рождения многих бойцов записывали в военкоматах, исходя из текущего разделения местностей. Для примера - http://militera.lib.ru/h/20c2/08.html - здесь бойцы, родившиеся в Молотовской области в 1935 году.

s.reily: Генриетта Это Борис Викторович?

Nath: s.reily пишет: Места рождения многих бойцов записывали в военкоматах, исходя из текущего разделения местностей. Для примера - http://militera.lib.ru/h/20c2/08.html - здесь бойцы, родившиеся в Молотовской области в 1935 году. Эту особенность я знаю, но Кыштым _никогда_ не входил в Молотовскую область. На свой день рождения он жил в Уральской области, на момент призыва в Челябинской.

Nath: Генриетта, а в ЦАМО запрос хотя бы по вхождению в списки 63-й гвардейской танковой бригады Уральского добровольческого танкового корпуса запрос отправляли?

Nath: Генриетта, с другой стороны есть ведь еще Калитыльский военкомат, то есть это город или село какое-то крупное, чтоб при нём военкомат-то был...

Генриетта: s.reily s.reily пишет: Это Борис Викторович? Да, Бурлаков Борис Викторович, год рождения в ОБД указан 1925, на самом деле - 1926.

Генриетта: Nath В ЦАМО запрос я не отправляла, слышала, что ответы из ЦАМО приходят через 3 года. Но на http://www.obd-memorial.ru/ нашла скан подлинного документа - список безвозвратных потерь сержантского и рядового состава 63 гв. танковой Челябинской бригады за период боевых действий с 1.3.44 по 18.4.44, где под номером 67 записан Бурлаков Борис Викторович. Там же указан местом призыва Калитылский РВК. Но вот где его искать? Может, действительно, где-то в Омской или Томской области?

Nath: Генриетта пишет: Там же указан местом призыва Калитылский РВК. Но вот где его искать? Может, действительно, где-то в Омской или Томской области? Да, но тогда почему написана всё-таки Молотовская область?!?! Что-то здесь не вяжется... А скан на ОБД я видела. И в ЦАМО всё-таки напишите... и в областной Пермский военкомат напишите, может они что подскажут... И в Челябинский ОВК, раз уж там бригада формировалась...

Nath: Ваш: http://www.chelarhiv.ru/knpam/bu.html "БУРЛАКОВ БОРИС ВИКТОРОВИЧ г. Кыштым, гв. ряд., погиб 14.03.44, г. Тернополь п. В. Борки."

Генриетта: Nath За советы - спасибо, буду писать. А в Книге Памяти Челябинской области - море ошибок. Из 3-х моих погибших родственников у всех какие-то неточности. Ладно, когда в месте гибели название деревни перепутано - Михалево и Мелихово, н-р, они хотя бы сравнительно близко расположены одна к другой, а когда вместо д. Мазуры Смоленской обл. указана д. Мозули Псковской, где на момент гибели моего предка в 12.1942 г. был глубокий немецкий тыл, и его дивизия ну просто никак там не могла находиться, вот тут голову сломаешь, пока до истины докопаешься, особенно если деревни Мазуры в настоящее время уже и в природе нет...

Бася: Пермская область была переименована в Молотовскую с 1940 по 1957гг.

Генриетта: Бася s.reily пишет: Места рождения многих бойцов записывали в военкоматах, исходя из текущего разделения местностей. Для примера - http://militera.lib.ru/h/20c2/08.html - здесь бойцы, родившиеся в Молотовской области в 1935 году. Факт остается фактом, в донесении о безвозвратных потерях моего родственника местом его рождения указана Молотовская область.

Бася: А Сталин переименовал область к юбилею Молотова- это факт. Посмотрите сами в инете, есть информация. А записать могли поразному.

Антон С: Сорентируйте, пожалуйста на местности (Кунгурский уезд) Добрый день, всем! Подскажите, пожалуйста, где могла находится и как в последствии называлась деревня Озера Кунг. уезда?? время записи 1811год. Спасибо. Антон

Lenpoint: Антон С в Кунгурском уезде найдены: Дикое озеро и Круглое озеро, рядом с селом Сабарка в Красноуфимском уезде: д. Озерки (Озеро), д. Озерки

Антон С: Lenpoint, спасибо. По названию больше подходят Озерки (Озеро), но это Красноуфимский уезд. Но в документе (список прибывших на Демидовские заводы рекрутов из Перм. губернии) много примеров "правильного", с точки зрения деления на уезды Пермского наместничества и Перм. губернии, написания деревень, ранее бывших в Кунгурском уезде. Загадка... В Кунг. уезде еще была д.Безгановские озера.

godro: Антон С А Вы про какое время спрашиваете? Красноуфимский уезд образован в 1781 г.

Антон С: Добрый вечер! время записи 1811год. Антон

yur441: Антон тут важны подробности, с таким (или похожим) названием было много нас. пунктов. Дикое озеро существует и сейчас, Круглое озеро давно заброшено. Ближе всего они находятся к с.Советное (др. название: Советна, Советная, Советинское.) и Мазуевке. Я там был, живу недалеко. Так же есть планы ген. межевания Кунгурского уезда и Красноуфимского. Уточни инфу, может и разберёмся

Антон С: ...тут важны подробности, с таким (или похожим) названием было много нас. пунктов - абсолютно согласен. Закажу еще раз документ, попробую почерпнуть сведения из контекста. Всем спасибо! Антон

nilogov: Подскажите, где находилась Тихоновская волость Осинского уезда в начале 19 века? И имеет ли она какое-то отношение к деревне Тихоновке (в конце 19 века - Тихановская волость Кунгурского уезда)?

yur441: Село Тихановское, Осинского уезда находилось на правом берегу Ирени. Деревня Тиханова, Кунгурского уезда, была на левом берегу Ирени, чуть выше устья р.Кунгурки, на границе с Осинским уездом. На карте Стрельбицкого оба нас. пункта есть.

nilogov: Помогите, пожалуйста, определить, о каком именно деревне Калинино едёт речь? В свидетельстве о рождении моей прабабки Крупининой Серафимы Ивановны было указано место рождения - село Калинино Пермской области. Хотя по другим данным она родилась в Чусовом. У меня была версия, что, может быть, речь всё-таки идёт о д. Калино около Чусового (то есть Калино-Камасинская волость)... Из ныне известных населённых пунктов - село Калинино есть в Кунгурском районе (до этого это завод Юговский), который получил название "Калинино" уже в советское время.

Lenpoint: nilogov В списке населенных мест 1928 года: с. Калино Калинского сельсовета Чусовского района. ныне это вроде поселок Калино, есть еще села Нижнее и Верхнее Калино, они на другой стороне р. Чусовой.

adroff: nilogov Посёлок Калино это практически=почти пригород Чусового на сегодняшний день.

nilogov: Об этом я знаю. Другое дело, что по Калинской церкви плохо сохранились метрические книги конца 19 - начала 20 веков. в ГАПКе я обнаружил только метрики за 1915-1917 годы...

Lenpoint: nilogov а чего спрашиваете, раз знаете если под фразой "по Калинской церкви" вы имеете в виду Воскресенскую церковь с. Калинского Пермского уезда, то в ГАПК есть МК конца 19 - начала 20 веков в фонде 37 опись 1, опись 6 и в фонде 719 опись 1.

nilogov: Спасибо! Просто у меня (да и не только у меня) очень запутанная история. Никак не могу на след выйти. Сейчас хотя бы фамилию уточнил, которую ищу - "Крупинина"...

Lenpoint: не 1811 год, но всё же может пригодится. Из справочника АТД Пермской области за 1963 год: Кунгурский сельский р-н: Шляпниковский с/с д. Белое Озеро д. Озерки Чернушинский сельский р-н: Алтыновский с/с д. Озерки Биявашский с/с д. Озерки Егашинский с/с д. Карасье Озеро Леунский с/с с. Тюйное Озеро Труновский с/с д. Озерки

MeGalina: Здравствуйте, уважаемые! Прошу помочь определить название села, уезда! На сайте "Поколения Пермского края" нашла своего предка Медведева Антона, МК за 1796г, но лист всего один и функция "Открыть книгу" не срабатывает! На этом листе указано "СЕЛА у крестьянина Медведева Антона родился сын Данило", но здесь же записаны деревни ( Бырылова, Галашина, Рязанова, Тетюи, Ермолина, Мачина, Поздянка, Берлога, Маркова, Ябурова, Сая) К какому селу, уезду относилось СЕЛО?

татива: MeGalina Эта запись из дела №2а ( Ф.37, оп.1), скан 293. Заходим на -http://www.pokolenia-permkray.ru/Perm/, открываем дело №2а, записи по этому приходу начинаются с листа 276. "Пермского духовного правления, Кунгурской округи, Березовской волости Вознесенская церковь". Вот Ваш адрес.

MeGalina: Татьяна, огромное, Вам, спасибо!

АК-63: Один из моих родственников с 1899г преподавал в народном училище в деревне Оградковой Пермского уезда. - Вопрос: где конкретно она находилась и в состав какого прихода входила?

sascha04: АК-63 в деревне Оградковой Пермского уезда. Точно Оградкова? В Пермском уезде была деревня Огрызкова. Приход Верхне-Муллинский

АК-63: Спасибо, проверю.

GARRY6490: Я тоже вчера покопался в населенных пунктах. Результат тот же - самое близкое - Огрызкова, но не стал писать, т.к. не был уверен в совпадении.

АК-63: Пытался просматривать МК по Верхне-Муллинской церкви, но деревни Огрызковой в них что-то не встретил. Она попадается в метриках по с. Сергинскому, но за более ранний период (последняя метрика по этому приходу, представленная в Интернете, относится к 1872г), а меня интересует конец 1890-х годов...

АК-63: В конечном итоге, выяснилось, что деревня Огрызкова в конце 1890-х годов относилась к Бахаревской церкви (которая тогда хотя формально и считалась приписной к Верхним Муллам, однако имела свой причт и свои метрические книги). Тем не менее, записей по нужному мне человеку найти так и не удалось - может, из-за того, что соответствующих событий в его жизни в этот период не происходило, а может, в исходном документе было указано что-то не то...

sascha04: АК-63 В Сергинской волости тоже была д. Огрызкова - Средняя Огрызкова. Узнать бы в которой из них было народное училище...

Gratdor: Добрый день. Может кто-то знает, к какому уезду относились села Верхнемуллинское и Нижнемуллинское во время 3 ревизии? Возможно ли их наличие в "РГАДА Ф.350 Оп.2 Ч.1 Д.1640. 1762-1763 Сказки о помещичьих крестьянах кн. Голицыных в Кунгурском уезде, в т.ч. Чусовского, Нижнего и Верхнего городков"?

АК-63: Может ли кто-нибудь подсказать, к каким приходам (православному и единоверческому) относилась деревня Большой Дубовик Большеусинской волости Осинского уезда? З.Ы. Уже сам нашел нужную запись в МК Большеусинской церкви...

Яна Д: помогите понять, где искать информацию о селе Покап? не могу сообразить, это Верхнетуринский уезд Пермской губернии или Туринский уезд Тобольской губернии спасибо заранее

godro: Яна Д пишет: Верхнетуринский уезд Пермской губернии или Туринский уезд Тобольской губернии Не Туринский уезд Тобольской губернии - точно. Не было Верхнетуринского уезда, был Верхотурский уезд и г. Верхотурье. Ещё были Верхнетуринский завод (теперь - г. Верхняя Тура) и Нижнетуринский завод (теперь - г. Нижняя Тура). Село Покап сейчас подчиняется Нижней Туре, хотя находится от неё далеко за г. Качканаром. Но в Верхотурском уезде такого села не было. Может быть, Соликамский уезд? Или вообще советского времени поселение?

Lenpoint: Яна Д, Покапский прииск относился к Крестовоздвиженской волости Кунгурского уезда, но образован, скорее всего, после 1904 года Для "почитать": "С массива Вересовый Бор берут начало платиноносные речки Покап, Простокишенка, Вересовка, вападющие в рч. Ис" В поселке Покап, недалеко от Качканара, живет один постоянный житель // Газета Качканарский четверг Мосин. На Исовских приисках click here Исовский платиноносный район

Sech60: Обращаюсь к знатокам Соликамской и Чердынкой округ. В середине 18-го века Егорьевский приход - это территория современного Коми округа, земли прилегающие к современному селу Верх-Иньва? Или не правильно определил? Если так, то не подскажете какие есть источники по тем местам 17-18 века.

АК-63: Мне передали просьбу одной женщины, которая хочет найти записи о рождении своих родственников, относящиеся к концу 19 - началу 20 века. По ее словам, те родились "в деревне Калашниковой (рядом еще деревня Сухорослова) в районе г. Кунгура". Я прикинул - в Троельжанском приходе есть деревня Сухорослова, а в клировой ведомости за 1839 г. там же упоминается и Калашникова, которая, однако, больше не встречается нигде. Лишь в справочнике 1928 г. "Населенные пункты Уральской области" указано, что Калашникова это другое название деревни Ергач, но в той же клировой 1839 г. деревня Ергач указана одновременно с Калашниковой, только в соседнем приходе - Кыласовском... Спрашивается, и где же все-таки искать соответствующие метрические записи?

Lenpoint: АК-63 пишет: Лишь в справочнике 1928 г. "Населенные пункты Уральской области" указано, что Калашникова это другое название деревни Ергач ещё в книге Шумилова Е.Н. Населенный пункты Пермского края Сухорослово. Деревня в Кунгур. р-не на рч Угаренка, пр. Полыгарца, впадающего в Юмыш. Изв. с 1782 г. В ней жили Сухорословы, выходцы из д. Полыгорец. Ергач. Деревня в Кунгур. р-не на рч Ергач. Изв. с 1719 г. Назв. дано по речке. Др. наименование – д. Калашникова (от мест. фам. Калашников). Ергач. Поселок в Кунгур. р-не на р. Бабка, пр. Сылвы. Вырос при ж.-д. станции, открытой в 1909 г. Назв. получил по д. Ергач. на Яндекс.Карты Ергач=Калашникова на реке Ергачик поселок Ергач рядом с деревней Сухорослово АК-63 пишет: в Троельжанском приходе... в соседнем приходе - Кыласовском... где же все-таки искать соответствующие метрические записи? расстояние почти одинаковое до приходов, думаю сперва искать в Кыласовском АК-63, какая фамилия?

АК-63: Спасибо, я тоже склонялся к тому, что начать лучше с Кыласова. А фамилия вполне соответствующая - Калашниковы (насколько я понял, в Троельге ее носители сегодня живут тоже)... И еще один вопрос: метрики по этому приходу где-нибудь еще могут находиться, кроме как в ГАПК (в частности, за период до 1900 г)?

Lenpoint: АК-63 пишет: Калашниковы (насколько я понял, в Троельге ее носители сегодня живут тоже)... носители живут и в Кыласово и в обоих Ергачах одна из жен кыласовского прадеда была Калашникова Мария Ивановна, но не знаю откуда она родом АК-63 пишет: метрики по этому приходу всё что есть http://rodgersforum.borda.ru/?1-13-40-00000143-000-0-0-1477670681 если что, пишите туда

Evghenii: В записи 1756 года отмечен "Балахонный уезд Дворцовая Дряковиная волость деревня Малая Дуброва". Может ли это быть деревней Малая Дуброва Семеновского района Нижегородской области? 56°49'40.3"N 44°09'30.7"E

Evghenii: В блоге Белых В.А. есть указание о месте происхождения Шубарина Якова Васильевича. 1. "...Родом он Архангелогороцкой губернии города Тотмы волости Нижногиленски деревни Хороброво..." 2. "Котельского уезду, Нижногольской волости, д. Харабровы" В интернете. кроме упоминаний ручья Хараброва ничего нет. В Вологодской области есть с похожим названием только Хоробрец . Может ли это быть одно и тоже село?

Lenpoint: Evghenii пишет: В интернете. кроме упоминаний ручья Хараброва ничего нет. "В Тотемском районе было обследовано 10 населенных пунктов. Деревни Нижняя Печеньга, Заболотная и Горелая были обследованы группой в составе студентов Т. Медведевой и Н. Ермолаевой (под моим руководством); деревни Хороброво, Дмитревская, Брюхачиха — студентами Г. Бакиной, А. Царевой и Г. Мухиной." "Полногласные сочетания иногда сохраняются в топонимах. Ср. д. Хороброво Тотемского района." "Интересной находкой с реки Еденьги у деревни Хороброво является полное правое плечо носорога, найденное на бечевнике." http://www.booksite.ru С форумов и соцсетей: "Рядом с Тотьмой: Копорино, Хороброво, Пестериха, Горка, Нелюбино, Чаловская, Семеновская, Лесниково, Княжая." (видимо все по р. Еденьга) "Тотемский уезд Пятовская волость д. Хороброво, д. Семёновская (Нелюбинский с/с)" //Список населенных мест Вологодской губернии по сведениям 1859 г. //карта Шуберта p.s. мой предок тоже сшел в Суксунский завод из тех мест: д. Савинская

Evghenii: Lenpoint пишет: "Тотемский уезд Пятовская волость д. Хороброво, д. Семёновская (Нелюбинский с/с)" Похоже, что расположено где-то между между нынешними Нелюбино и Дачным. Очень похоже, что здесь [url=https://www.google.com/maps/place/60%C2%B000'15.4%22N+42%C2%B052'12.0%22E/@60.0045051,42.8692659,1858m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d60.004291!4d42.870009] 60°00'15.4"N 42°52'12.0"E [/url]

Войнов: Evghenii пишет: "Балахонный уезд Дворцовая Дряковиная волость деревня Малая Дуброва". Все верно - только уезд Балахнинский, а волость-Дрюковская... Балахнинский уезд, Дрюковская волость (дворцовые, 1 ревизия) М Малая Дуброва Малое Жаравлево Малое Уткино Малые Крутицы Маманино Молостово Морозово Мухино Балахнинский уезд, Дрюковская волость (дворцовые, 1 ревизия) П Павнутово Песошное Пирогово Плахино Плюхино Погуляйки Полян Попово Путляево (починок) Балахнинский уезд, Дрюковская волость (дворцовые, 1 ревизия) Ч Чистое Поле В РГДА есть зкранные копии этой 1-ой ревизии.

Evghenii.md: #9. 7 февраля 1804 г. в с.Бым житель отрок Меншиков Родион Филипович женился на деревни Серетниной крестьянина Калинина Ивана дочери девке [Марфы] (имя не указали) оба первым браком МК Александроневская церковь Бымовского з-да 1804 Деревня Серетниная это какой населенный пункт сейчас?



полная версия страницы