Форум » Свердловская область » Артёмовский район » Ответить

Артёмовский район

godro: Отвечу на вопросы по источникам для составления родословий Артёмовского района.

Ответов - 113, стр: 1 2 3 4 All

SHa: Аркадий, не совсем так: Скарединых я ищу в Черемисском Катайской волости (в Егоршино они в 1920-х переехали, вы правы), а в Егоршино ищу Скутиных. Михаил выше подсказал: "Еремей Ерофеев СКУТИН - 1659 г. Его сын жил в Шогрыше, а внук - в Егоршино." Сейчас у меня "архивная пробуксовка" и со Скаредиными и со Скутинами по 20 веку - вот думаю в РГАДА пока покопать

Arkadi Klepinin: Строго говоря, Скутины жили не только в Егоршиной. В 1719 г. в самой Егоршиной есть два двора Скутиных: дв. Анисим Терентьев с. Скутин (38), у него с. Савелий (13), брат Тимофей 950), племянники Яков (13), Василий (8), Степан (2), Никифор (11) дв. Игнатий Анкудинов с. Скутин (55), у него дети Архип (33), Карп (25), Леонтей (17), Анкудин (14), внуки Гарасим (7), Петр (1) Но Скутины жили и в других деревнях, например, в дер. Шегринской: дв. Егорей Борисов с. Скутин (48), у него дети Федор (9), Василей (5), Иван (2), строшный Тимофей Побегалов (25) дв. Борис Еремеев с. Скутин (70), у него с. Петр (20), внуки Ларион (3), Ульян (1) По 1710 г. в Шегринском десятке есть два двора Скутиных Двор. А в нем живет Терентей СКУТИН 70 лет … Двор. А в нем живет Игнатей СКУТИН 50 лет … Насколько я понимаю, и Егоршина и Шегринская были переведены из Невьянской в Арамашевскую слободу в 1735 г. Естественно, в РГАДА есть все три ревизии, есть есть ландратская 1717, есть перепись и 1710 и за весь XVII в, есть крестьянские именные книги и т.п. НО - как вы все это свяжете с имеющимися у вас данными за XX в. мне неясно. Но, повторюсь - дело хозяйское

SHa: Аркадий, спасибо! Я, если честно, не очень представляю как связать это с XX веком, т.к. даже с ГАСО пока не удается связаться. Может быть получится с помощю метрик с 1912 г. до 9-й ревизии дотянуть? Или там совсем всё плохо?


Arkadi Klepinin: ммм.... с 1912 г. даже до 10-й ревизии дотянуться трудно, все же более 50 лет прошло... если только какие-то ОЧЕНЬ редкие имена и есть 100% уверенность, что именно об этом человеке речь идет... но и 10-я, и 9-я, и все предыдущие ревизии после 3-й хранятся все равно в ГАСО или в ГАПО, но никак не в РГАДА. а с 3-й ревизии до 1912 г. все равно прошло 150 лет так что непонятно, как вы собираетесь все это увязывать

Тарасова Оксана: Arkadi Klepinin С днём рождения Вас! С прошедшим недавним появлением на свет) Мои и "общественные" чуточку припоздавшие, но искренние улыбки)))

Arkadi Klepinin: спасибо :)

SHa: Аркадий, с прошедшим Днем Рожденья! Повезло сегодня со 2-й ревизией (заказал в чт 3 дела по 2-й ревизии, выдали 2, но оба нужных)- нашел и Скарединых и Скутиных.. Сейчас составил "дерево" по Скутиным - аж 54 человека вышло из одной ревизии и подсказок ваших с Михаилом! (правда первые 3 колена я породнил гипотетически)). Я с датами не понимаю - в описи вроде 1748 год, а в тексте: "...а в прошлом 735 г. по определению тайнаго советника...", т.е получается писали в 1736-м?

SHa: Arkadi Klepinin пишет: с 1912 г. даже до 10-й ревизии дотянуться трудно Аркадий, а вы не знаете есть ли в ГАСО исповедные книги? Михаил здесь писал, что есть без даты 1870-80-х гг., а остальными он не интересовался. В принципе, если иметь в виду эту исповед., то 1850-1870(80)-1912 - интервалы в 30-40 лет - шансы вроде есть

Arkadi Klepinin: это все-таки епархия Михаила Юрьевича, он лучше знает, что есть в ГАСО :)

Arkadi Klepinin: поздравляю :) по поводу "прошлых" лет - относительно 1748 г. все года до того - прошлые, так что 1735 г. был ранее переписи, но не обязательно дословно предыдущий но имейте в виду, что хотя ревизия и числится 1748 г., но фактически возраст так, как правило, указан на более ранний срок, по Уралу обычно около 1744 г. проверяется сопоставлением с предыдущими и последующими ревизиями

Arkadi Klepinin: в 1680 г. дер. Федосеева на реке Режу дв. Терешка Еремеев с. Скутин, сказал родился де он в Невьянской же слободе, у него с. Тимошка 10 лет, у него ж братья Бориско Трофимко 25 лет первые поколения Скутиных: II Еремей (Еремка) Ерофеев. 1645 – подрядчик кр-на Невьянской сл.; присягал новому царю Алексею Михайловичу. 1652 – кр-н Невьянской сл.; пашет «в Федкино место Вахромеева». 1659 – кр-н Невьянской сл., дер. Федосеевой (СКУТИН). Ж – NN. М2 - Якунка Григорьев. 1666 – кр-н Невьянской сл., дер. Федосеевской (МОЧАЛО). III Анкудин (Еремеев?). Терентий (Терешка) Еремеев. 1659 – кр-н Невьянской сл., дер. Федосеевой (СКУТИН). 1666 (16) – кр-н Невьянской сл., дер. Федосеевской (СКУТИН). Пас-к Якунки Григорьева МОЧАЛО. 1680 – кр-н Невьянской сл., дер. Федосеевой на Режу (СКУТИН). «Род. в Невьянской сл.» 1709 – кр-н Невьянской сл., Шогрынского дес. (СКУТИН). Борис (Бориско) Еремеев. 1659 – кр-н Невьянской сл., дер. Федосеевой (СКУТИН). 1666 (10) – кр-н Невьянской сл., дер. Федосеевской (СКУТИН). Пас-к Якунки Григорьева МОЧАЛО. 1680 – кр-н Невьянской сл., дер. Федосеевой на Режу (СКУТИН). 1709 – кр-н Невьянской сл., Ячменовского дес. (СКУТИН). 1719 (70) – кр-н Невьянской сл., дер. Шегринской (СКУТИН). Трофим (Трошко, Трофимко) Еремеев. 1659 – кр-н Невьянской сл., дер. Федосеевой (СКУТИН). 1666 (7) – кр-н Невьянской сл., дер. Федосеевской (СКУТИН). Пас-к Якунки Григорьева МОЧАЛО. 1680 (25) – кр-н Невьянской сл., дер. Федосеевой на Режу (СКУТИН). Записи эти, конечно, неполные. В РГАДА гораздо больше можно найти

Arkadi Klepinin: на самом деле приписывать Анкудина как сына Ерофея совершенно неправомерно, к этому нет совершенно никаких оснований. в 1666 г. Якунка Григорьев Мочалов записан как второй муж вдовы Еремея Скутина, в крестьянских книгах позднее он пашет пашню вместо Еремея и с его детьми, приняв их в семью как пасынков. В 1680 г. дети Еремея живут отдельным двором в дер. Федосеевской Невьянской сл. А Якунка Григорьев записан в той же деревне как Мезенец, сказано где он родился на Мезени, и когда пришел в Сибирь, у него сын Игнашка 12 лет. В 1709 г. сын его Игнашка записан как Мочалов, у него дети Архип и Карп. А в 1719 г. Игнатий записан уже как Анкудинов сын Скутин, и дети Архип, Карп плюс вновь рожденные Леонтий и Анкудин. Так что не исключено, что Якунка (Анкудин) Григорьев Мочалов-Скутин является родственником Еремея Ерофеева Скутина, и после его смерти принял на себя заботу о его вдове и детях, а позднее принял и фамилию. Проверить можно по переписным книгам Мезенского уезда за 1645/46 г. и 1646/47 г., которые хранятся тоже в РГАДА. Якунка Григорьев пришел в Сибирь в 1650/51 г., так что скорее всего он должен быть в те годы на Мезени. А Еремей Ерофеев в 1645 г. уже известен на Верхотурье.

Arkadi Klepinin: Насколько могу видеть, у вас пропущен третий сын Еремея, Трофим Еремеев Скутин. Были ли у него дети - неизвестно. так же, как и Андрей и Иван Борисовы Скутины.

Arkadi Klepinin: по 1710 г. Ячменевского десятку. Двор. А в нем живет Борис [Еремеев] СКУТИН семидесят лет. У него мужска полу: <…> Шегринского десятку. Двор. А в нем живет Терентей [Еремеев] СКУТИН 70 лет. У него дети: Тимофей 45 лет, Онисим 25 лет; внуки: Яков 5 лет, Никифор 3 лет, Василей полугодовой, Сава 3 лет, Василей же 8 лет. Женска полу: Настасья 65 лет, Татьяна 20 лет, Улита 40 лет, Анна 25 лет, Степанида 10 лет, Марья 10 недель. [@] Двор. А в нем живет Игнатей [Анкудинов] СКУТИН [МОЧАЛОВ] 50 лет. А у него дети: Архип 20 лет, Карп 13 лет, Леонтей 7 лет, Анкидин 4 лет, Гаврило годовой; внук Гарасим полугодовой. Женска полу: Татьяна 45 лет, Катерина 16 лет, Татьяна ж 25 лет. [@]

SHa: ой! СПАСИБО!!

SHa: Поправил. Григория с Ерофеем правда пришлось насильно породнить пока. Да, интересно получается: насколько я понимаю, либо Анкудин и Еремей родственники (2-юродные или 3-юродные братья), либо потомки Анкудина по сути "Мочаловы", и фамилия "Скутин" взята от пасынков/сводных братьев Аркадий, а вы не знаете откуда Якунка с Мезени прибыл - с Окладниковой слободы? А Еремей тоже с Мезени?

SHa: Еще нашел такую инф.: Скутин Лукьян, крестьянин, 1627 г., Курмыш. Только какой из четырех выдаваемых яндексом Курмышей - неясно: Костромск. обл., Нижегородск. обл., Рязанская обл., респ. Татарстан. Есть река Курмыш 200 км. южнее Мезени. И вот еще в интернете картинку нашел, там неразборчиво, но в предпоследнем абзаце: "А в 1630? году зажиточный крестьянин Вологодской волости Сольвычегодского уезда ...выгодно треть деревни ... и половину "

godro: SHa Я посмотрел свою копию исповедной росписи по Егоршино, славнил возраст живших в дер. Паршино Рукомойкиных, получается, что эту исповедную роспись можно датировать 1881 г. Итак, если не просчитался, в 1881 г. в Егоршино проживало 54 семьи Скутиных. Могу поискать Ваших прямых предков, если известен кто-то, родившийся до 1881 г.

SHa: godro пишет: 54 семьи Скутиных. Могу поискать Ваших прямых предков, если известен кто-то, родившийся до 1881 г Спасибо Михаил! Значит возможность дотянуть до ревизии несомненно есть - надо теперь ГАСО письмами закидать. Мне, если честно, неловко просить вас просматривать 54 семьи! Прадед Василий Пахомович родился в 1912, значит Пахом где-то от 1892 и ранее. Хотя мне кажется что Василий был первым рожденным мальчиком: на нынешн. ул. Колхозная было 2 больших дома Скутиных - 7 и, вроде бы 9, когда Василий подрос, он на участке дома 7 срубил себе отдельный дом - сейчас он 7а. Михаил посмотрите пожалуйста, хоть шанс невелик, Пахома Скутина, в 1881 отсилы грудника.

SHa: Михаил, просматривал сегодня 3-ю ревизию, вы составляли гигантскую роспись Сосновских, может быть вам пригодится: Архип Игнатьев Скутин у Архипа жена Анна Миронова дочь 60 лет <...> дворянина Никиты Демидова села Покровского у Крестьянина Мирона Михайлова Сосновского

godro: SHa пишет: посмотрите пожалуйста, хоть шанс невелик, Пахома Скутина Копия исповедной росписи церкви с. Егоршино 1881 г. - Личный архив М. Ю. Елькина. (Л.2 об.) 36 Стефан Игнатиев Скутин 57 жена его Ксения Михайлова 48 Дети их Гордей 31 Анна 8 Лукия 7 Гордею ж. Татиана Атипиева 31 Дети их Пахомий 7 Ефим 2 Васса 8 Татиана 3 (Л.3) Стефану внуки Кирило 2 Пелагия 4 37 Михаил Стефанов Скутин 36 Жена его Евдокия Максимова 36 Дети их Георгий1 Ефимия 14 Параскева 7

godro: SHa пишет: Анна Миронова дочь 60 лет Да, есть такая. Родилась в 1696/97 г. После 1717 г. я о ней не знал. А можно ссылку на источник?

SHa: Михаил, спасибо! Чую он это - Пахомий Гордеев... буду ждать ответа из ГАСО. ф350 оп2 дело 910; год -1762 Сказки о...Арамашевской слободы лист 131 об. Архип Игнатьев Скутин 55-72 ........... У Архипа жена Анна Миронова дочь 60 лет старинная взята дворянина Никиты Демидова села Покровскаго у Крестьянина Мирона Михайлова Сосновскаго

SHa: Посмотрел Мезенский уезд за 1646, 1947 и заодно 1623 гг. - Лампожню и Тимще?ю - Якунки Григорьева в 46 и 47 годах не отыскал.

Arkadi Klepinin: дв. Якунка Григорьев сын Мезенец, сказал родился де он на Мезени в Тимшилской волости в Лампожском погосте, жил за Великим Государем во крестьянех, в Сибирь пришол и живет в Невьянской слободе со 159 году, у него сын Игнашка 12 лет

Arkadi Klepinin: а ведь я вам присылал эту выписку много лет назад...

godro: Arkadi Klepinin пишет: а ведь я вам присылал эту выписку много лет назад... Гы! У меня до сих пор много необработанного в загашнике! Зато, если в архив не пустят, всегда есть чем дома заняться!

SHa: Arkadi Klepinin пишет: дв. Якунка Григорьев сын Мезенец, сказал родился де он на Мезени в Тимшилской волости в Лампожском погосте, жил за Великим Государем во крестьянех, в Сибирь пришол и живет в Невьянской слободе со 159 году, у него сын Игнашка 12 лет Аркадий, а про Еремея Ерофеева нигде не сказано откуда он пришел? У меня есть Мезень за 1623, 46 и 47 - просмотрел правда только за 1623 год всю, и Лампожню за 46 и 47 гг.- но ни Якунки Григорьева ни Еремя Ерофеева следов не нашел. Там немного по другому "административно-территориальное деление": Мезень, слободка Лампожня, деревня Тимщелья. А на погостах на всей мезени только семьи священника и дьяка записаны. И все без фамилий

godro: SHa пишет: есть ли в ГАСО исповедные книги? В ГАСО не закрыты на реставрацию метрические книги Пророко-Ильинской церкви с. Егоршино за 1865-1869 и 1875 гг. - ГАСО. Ф.6. Оп.1. Д.412, 414, 416-419.

Arkadi Klepinin: т.к. в 1645 г. Еремей Ерофеев уже известен на Верхотурье, то соответственно в поскочинской переписи он не упоминаетсая, откуда родом такие данные могут быть, если и есть, в каких-то более ранних переписях



полная версия страницы