Форум » События и мероприятия » Проект общественного фонда «Семья XXI век» по изучению истории семьи » Ответить
Проект общественного фонда «Семья XXI век» по изучению истории семьи
AleksShap: Минкульт назвал проект общественного фонда «Семья XXI век» по изучению истории семьи деструктивным! https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69021040.html После таких заявлений впору Минкульт переименовать в МинКУЛЬТЯ
Ответов - 52, стр:
1 2 All
К: Просто люди, имеющие отношение к власти, очень недовольны политической позицией Мосина.
К: И на все, что имеет к нему прямое или косвенное отношение, это распространяется тоже.
yury.sukharew@yandex: Ишь чё... "на занятиях по «родологии» детям рассказывали о «неуспешности российского менталитета» и «признании как ценности свойств национального сознания западных стран». В космополиты родоведов записали... Про Ельцын-центр Минкульт ничего не хочет сказать?
medna: Не родоведов, а родологов.
yury.sukharew@yandex: Ну вот я посмотрел из сайт. Замутки какие-то. Харе-кришна-харе... "Родология рассматривает Род как открытую биосоциальную систему, в которой: 1.Закон развития Рода( Предписание - Родовая программа - алгоритм ) - устойчивая, повторяющаяся связь между явлениями, последовательное выполнение которых гарантирует удовлетворение индивидуальной потребности человека. 2.Закон индивидуального проявления Родовой программы — алгоритм удовлетворения человеком его индивидуальной потребности. 3. Природой изначально заложен конфликт между Предписанием и Алгоритмом удовлетворения индивидуальной потребности индивидом. Разрешение конфликта и ведет к развитию Рода". Надо откреститься от них.
godro: yury.sukharew@yandex пишет: Надо откреститься от них. Почему? Другими-то словами: что дедушка вбил ремнём в папу, то папа вбил ремнём в меня - родовая программа. Если знаешь, что вбили, то и поспорить с "Предписанием" можно. А если тупить и жить, не задумываясь, так всё по дедову и получится.
AleksShap: Мне по фиг "замутки" насчет родологии. Мне вот что интересно: может эт самая Учайкина обиделась на Мосина,что ее не включили в словарь Уральских фамилий?! В аккурат читаю сейчас указ от 1747 году Маiя 18 дня Ысецкой провинциалной канцелярии о непомнящем родства К. (со ссылкой на соотв. Указ из Оренбургской губернской канцелярии) о ссылке таковых в Сибирскую губернию. Может, таковых, следуя Указам предков, и впрямь надо ссылать... Сибирь явно откажется от принятия. Чукотка? Монголия? Или прямиком в Ухань-Китай?! Спорю на 100 баксов, она не назовет, не глядя в услужливую бумажку, как звали ее прабабушку... ))))
medna: Так родология и критикуется Минкультом, а не родоведение.
AleksShap: yury.sukharew@yandex пишет: Надо откреститься от них. Откреститься всегда всегда проще, чем понять. Православная церковь тоже открестилась в свое время от Льва Толстого...
AleksShap: И вообще, как бы чересчур СМЕЛО гражданка Учайкина выступила: Цитата: "Организаторы проекта под названием «МИР — моя история рода» получили поддержку от Фонда президентских грантов, они рассказывали школьникам, как изучать историю своего рода и составлять генеалогическое древо. В письме, которое подписала министр культуры Свердловской области Светлана Учайкина, сказано, что деятельность Фонда «содержит пропаганду деструктивного религиозного течения и методов воздействия на человека для возбуждения ненависти и вражды по расовому, половому и национальному признаку». Получается, что, если верить СМИ, некая Учайкина заявила, что "Фонд президентских грантов" способствует пропаганде "деструктивного религиозного течения и методов воздействия на человека для возбуждения ненависти и вражды по расовому, половому и национальному признаку». )))) В течение трех месяцев, от силы полугода, гр. Учайкиной не будет среди министров Свердловской области, Она этого, конечно, еще не знает... )))
yury.sukharew@yandex: Да бред какой-то, зря М.Ю. эту алхимию защищаешь. " устойчивая, повторяющаяся связь между явлениями, последовательное выполнение которых гарантирует удовлетворение индивидуальной потребности человека". Выполнение чего - явлений? Как можно явление выполнить?
godro: yury.sukharew@yandex пишет: Как можно явление выполнить? Гы. Я не читал. Я с ними разговаривал, с родологами. Со многими.
AleksShap: Уверен,Алексею Мосину есть что сказать. Про родологов. :-) Он в одной программе с ними. То есть заодно. Или порознь - сам по себе? История, родоведние, родология - мне лично интересен его, Мосина, взгляд. Лично я, к примеру, не кучкуюсь и стараюсь не контактировать с теми, чьи взгляды не разделяю. Ни за какие деньги.
Наташонок: medna пишет: Так родология и критикуется Минкультом, а не родоведение. Я так же поняла. Но поскольку выступали в тандеме, закритиковали и генеалогическую часть.
Наташонок: Есть вопросы к родологам. В их видеолекциях сначала говорится, что информация о роде записана в ДНК. Генетическая или биологическая - да. Но сразу после этого родологи говорят об истории семьи, о предопределенности, повторяемости явлений в роду, о том, что можно назвать психологией поведения. Но при чем тут ДНК и повторяемость событий? Модели поведения там не «хранятся». Есть генетика и есть психология. Есть какие-то закономерности, например, в семейном воспитании (типа «на осинке не растут апельсинки» или «яблочко от яблони»…), но это сфера психологии. А родология что создает на ровном месте? Надеюсь никого не обидеть своим частным мнением. И ради справедливости: я не заглублялась в изучение этого предмета.
godro: Наташонок пишет: Есть вопросы к родологам. На мой взгляд, проблема родологов в том, что основные труды созданы пока только двумя людьми - основателями этой науки. Созданы так, как умели, со всеми логическими и стилистическими шероховатостями. А вот множество последователей, хотя и могут разъяснить все неудобные моменты в трудах основателей, но сами ещё трудов не написали, просто не успели. Поэтому есть к чему придраться, особенно, заочно, когда родологи ответить не могут.
Наташонок: По-моему, каждый человек обладает свободой воли, делает свой выбор осознанно или не очень, под влиянием среды, идеологии, стереотипов поведения которые поддерживаются обществом, а не какой-то скрытой родовой программой. Мысль о том, что есть какая-то предопределенность, непонятна. По-моему, 20 век показал: в верующих семьях рождались будущие рьяные безбожники. В семьях, где было по три поколения убежденных в победе коммунизма сейчас есть правнуки, которые идут совсем другим светлым путем. В крестьянских семьях рождались космонавты. Или вот Ломоносов. Вот что предопределило его путь? То, что в семье горноуральского кузнеца рождался кузнец, а не флотоводец , объясняется не законами родологии, пожалуй Было здорово, что школьникам рассказали о семейной истории, дали понять, что вообще возможно ее изучать, а заодно и заинтересовали отечественной историей. Как я поняла, именно это Алексей Геннадьевич пропагандировал. А если из-за родологии дети этого лишатся, то жаль.
godro: Наташонок пишет: То, что в семье горноуральского кузнеца рождался кузнец, а не флотоводец , объясняется не законами родологии Согласитесь, в семье писчего дьячка мог родиться ребёнок с физическими данными, подходящими для работы кузнецом, но у всех бы закралось сомнение, а не от лукавого ли он родился!
yury.sukharew@yandex: AleksShap пишет: Уверен,Алексею Мосину есть что сказать. Про родологов ... в кабинете с портретом железного Феликса на стене, как я понял из его слов в публикации.
Наташонок: godro пишет: Поэтому есть к чему придраться, особенно, заочно, когда родологи ответить не могут. У каждой науки есть предмет исследования. Я не уловила, какой предмет исследования у родологии. Что-то эфемерное? Может эту науку стоит писать в кавычках, пока не оформится? :) И странно, что труды пока только двух авторов, но "Академия" родологии уже есть.
godro: Наташонок пишет: И странно, что Хотите, я Вас с ними познакомлю? А то я как-то без полномочий вместо них здесь выступаю. :)
Наташонок: Владимировичъ пишет: Я что-то вообще ничего не пойму. Мое сообщение было написано на основании услышанного в одной из лекций основательницы родологии Ларисы Докучаевой. Там были такие ключевые слова "наследственная память", "устойчивые стереотипы поведения", "предопределенность", "информация о роде", поминалось ДНК как хранилище информации о роде и т.д. Из того, что я поняла оформился мой пост. Впрочем, по итогам, я скорее могу сказать, как и вы "что-то вообще ничего не пойму".
Наташонок: godro пишет: Согласитесь, в семье писчего дьячка мог родиться ребёнок с физическими данными, подходящими для работы кузнецом, но у всех бы закралось сомнение, а не от лукавого ли он родился! Писчий дьячок тоже мог быть богатырского сложения. Или в роду матери были крепкие мужчины. Приведенный пример может быть объясним с точки зрения генетики. Родология тут при чем? И то, что можно наследовать какие-то заболевания, или физические признаки - это все ясно. Предопределенность событий в роду - вот что гораздо туманнее.
godro: Наташонок А родологи не говорят о неизбежной предопределённости, они говорят, что нужно изучать условия, в которых возникла данность, а потом принимать решение, делать вывод. Ну или не делать вывод, тогда шар покатится в сторону наклона поверхности.
Наташонок: Да, я поняла, что там есть конфликт: есть предопределенность, при этом есть вариативность (можно выбрать альтернативу). Но вот вопрос: всякое жизненно важно решение для себя вы будете обдумывать с точки зрения того, а как жили предки, в каких условиях, как они поступали? Или вы будете руководствоваться теми условиями, в которых вы живете сегодня, следуя своему мировоззрению, возможно отличному от того, что был у ваших прадедов, учитывая уровень своего образования и знаний, и прочие обстоятельства именно вашей жизни? Наконец, человек иногда действует спонтанно, на его решения накладывает отпечаток его собственный темперамент. Я согласна с тем, что предки могут быть ориентиром. Хорошо, если они - действительно образцы настоящих людей. Хорошо, если человек уважает предков, желает быть их достойным, не посрамить и т.д. И нужно изучать их жизнь всесторонне. Но личный выбор - это личный выбор. Совершить в нужной ситуации подвиг только потому, что дед или прадед так когда-то сделал, не каждый сможет. Можно желать так поступить, но не смочь. Потому что в этом проявляется действие воли конкретного человека.
godro: Наташонок Если перед Вами не стоит задача разобраться в сложившейся жизненной ситуации, если Вас устраивают Ваши возможности, то можно не обращаться к специалистам-родологам за консультацией. Хотя и любопытно, что они там могут определить. :)
Наташонок: Я что-то расписалась сегодня, но еще 5 копеек: а мы, не будучи родологами, отказываем что ли себе в праве изучать условия жизни предков? Разве мы не анализируем всю информацию, которую добываем? Если есть возможность узнать о них больше, разве мы не узнаем и не расширяем поле нашего исследования? Мы и сами все это делаем :)
godro: Наташонок пишет: Мы и сами все это делаем :) А ещё Вы пироги печёте, хотя и не кондитер, но не каждый день. :) А я на велосипеде езжу, хотя и не спортсмен. Всё-таки у родологов есть определённые наработки, которые им помогают лучше вникать в суть. Так же и в генеалогии: есть новички, а есть профессионалы: смотрят одни и те же дела, но чуть-чуть по разному.
Наташонок: godro пишет: Хотя и любопытно, что они там могут определить. :) Да уж :) Мой дед раскулачен и сослан. А бабушка, его жена, из семьи коммуниста-революционера. Таких семей, и еще более ярких примеров - пруд пруди. И что тут можно наопределять, какие выводы сделать? По-моему, только изучать, мотать на ус и не судить.
godro: Наташонок пишет: И что тут можно наопределять, какие выводы сделать? Так я ж не родолог, не возьмусь рассуждать более, чем на бытовом уровне! :) Примерно на таком же, как работники прокуратуры и министр культуры. :)
medna: Этой дискуссии давно бы пора развернуться. Сразу после выхода в свет видеороликов г. Докучаевой. Они были представлены на форуме. Но тогда форум почему-то проигнорировал это событие. Может быть, теперь выскажутся, наконец, не 2-3, а многие родоведы?
yury.sukharew@yandex: Я вот почитал и согласился с Минкультом. Есть наукообразная теория, весьма сомнительная. Это мы видим по дискуссии, даже на этих страницах. Зачем это школьникам принесли? Христианство в школу не пускают, а здесь - пожалуйста. А родоведение (которое никем не оспаривается, приветствуется государством) оказалось для "родологов" троянским конем.
medna: Всё-таки привожу ссылки на видеоролики для тех, кто ещё не включился в дискуссию. https://vk.com/wall-174227313_388 https://www.youtube.com/watch?v=6Od7al5rztQ&feature=youtu.be https://www.youtube.com/watch?v=aHTOVh7mPSs&feature=youtu.be https://www.youtube.com/watch?v=QUMbpKxRH1Q&feature=youtu.be
С-в: yury.sukharew@yandex пишет: родоведение ... оказалось для "родологов" троянским конем А не наоборот?
yury.sukharew@yandex: С-в пишет: А не наоборот? Хотите сказать, что задумано было просветить подрастающее поколение в вопросах коррекции родового поведения, а родоведов к этому примазали?
С-в: Я хотел сказать, что из-за родологии и Мосина у родоведов теперь тоже могут начаться проблемы.
yury.sukharew@yandex: С-в пишет: у родоведов теперь тоже могут начаться проблемы Мы поэтому так и реагируем. Астрономы должны откреститься от астрологов, родоведы - от родологов.
medna: От имени родологов пока выступает лишь Михаил Юрьевич. Интересно, что они сами думают по поводу критики в их адрес. Лично я согласна с Юрием Михайловичем.
Николай Петрович: medna пишет: От имени родологов пока выступает лишь Михаил Юрьевич. Так а кто из выступающих в теме ещё общался с родологами? Все только звон слышали.
medna: Да, дальше просмотра видеороликов мы не продвинулись.
Наташонок: Сегодня все свободное время посвятила изучению темы. Не претендуя на истинность суждений, выскажу свои впечатления. Отсмотренные ролики по ссылкам medna и прочитанные материалы на сайте родологов создали впечатление, что это некий практикум, вроде тренинга личностного роста. Ведется оказание консультаций, обучение. Но ничто, на мой взгляд, не говорит в пользу того, что этот вид деятельности может быть назван научным. Один из критериев научности, в том числе применяемых методов, – объективность. В представленной практике – все строится на субъективном отборе фактов и субъективной же их интерпретации, а проверить эти выводы нельзя ничем. Кроме того, за основу берется далеко не самый достоверный источник, по сути дела - устные воспоминания (для «анализа» нужна «живая история», как говорит автор, т.е. факты жизни нескольких поколений, достаточно и четырех. Хотя можно привлекать и больше с помощью генеалогических изысканий. Пришла на ум мысль, а не ширма ли это для большей наукообразности?). Для примера материал о родологии (авторский стиль чувствуется), но представленный на ином сайте: https://samopoznanie.ru/schools/rodologiya/
yury.sukharew@yandex: Почитал. "Родолог, проводя своего рода коррекцию, помогает снять с плеч девушки этот тяжёлый груз". По телевизору 30 лет показываю.т, как страшные толстые тетки "снимают родовое проклятие". Что тут нового и научного? Цыганки тысячу лет этим промышляют.
Nikky: Наташонок пишет: Сегодня все свободное время посвятила изучению темы Я последовал примеру Натальи Николаевны - прочитал все, что смог найти про родологию и еще раз пересмотрел ролики с выступлениями Л.Н. Докучаевой в рамках проекта "Моя история рода". Пытался разобраться, что это за наука, в сфере которой уже есть "академия" и "сертифицированные преподаватели и консультанты". Последнее - цитата из группы ВКонтакте "Основы родологии" Общее впечатление такое, что нам предлагается весьма грамотно с точки зрения пиара и продвижения оформленная смесь различных дисциплин - генеалогии, генетики, психологии и т.д. Полагаю, что поверхностно собранные из различных бесспорно НАУЧНЫХ отраслей цитаты, талантливо "отформатированные" и обработанные, не дают основание говорить о том, что миру явлена новая, доселе неизвестная наука. На самостоятельную (даже на вспомогательную) научную дисциплину, по-моему, не тянет... Да, талантливо организованный и распиаренный тренинг, на безусловно востребованную тему. Кстати, заметьте, что в упомянутой группе Вконтакте - фактически реклама семинаров и тренингов, с приличным ценником - по 3000 целковых с каждой мучающейся в поисках своих родовых корней души... Так что эти господа явно небескорыстно продвигают свои коммерческие интересы. На мой взгляд, к генеалогии и родоведению, как научным дисциплинам, родология имеет примерно такое же отношение, как астрология к астрономии, алхимия к химии... И да, снимаю шляпу перед талантом авторов родологии в сфере маркетинга и рекламы
Nikky: Опасения коллег о том, что родоведов-генеалогов могут случайно спутать с родологами, и еще неизвестно чем это может закончиться - полностью разделяю. И, как человек, по своей основной работе имеющий неплохое представление о сертификации, лицензировании и тому подобном: раз эти господа говорят о наличии в их среде "сертифицированных консультантов" - позволю себе спросить, а что за орган по сертификации им сертификаты выдает и кем он на это уполномочен? У меня пока все
yury.sukharew@yandex: Nikky пишет: мучающейся в поисках своих родовых корней души Они родовые корни ищут или родовые пороки врачуют?
medna: Nikky пишет: а что за орган по сертификации им сертификаты выдает и кем он на это уполномочен?
yury.sukharew@yandex: Nikky пишет: что за орган по сертификации им сертификаты выдает и кем он на это уполномочен Сертификат это такая штука, что если один раз наберешь это слово на ПК, то потом год не отобьешься от предложений. Всякие, обязательные и добровольные, на товары и услуги, выдаваемые дистанционно и очно, платные и "бесплатные".
Наташонок: yury.sukharew@yandex пишет: Они родовые корни ищут или родовые пороки врачуют? Кажется, ни то, ни другое. Просто бизнес. Чтобы искать корни, не надо изобретать родологию. А лечить родовые пороки невозможно, потому что нет такого научного понятия. Вся эта "наука" построена на краеугольном камне ненаучного факта. Нам преподносят как данность: будто ДНК сохраняет "весь человеческий опыт и тому подобное" и передает его потомкам. Но доказанный факт: признак, приобретенный организмом на протяжении жизни, не наследуется потомками (за исключением особых случаев, которые не норма, мутаций, например). О каком "всём жизненном опыте", переданном через гены, можно тогда говорить? А родологи именно от этого и пляшут. Дескать, все копится и давит на вас, пока не осознаете (с помощью родологов, разумеется) и пока не произведете некоторые действия... Оккультизм в обертке наукообразности, как это уже здесь отмечалось.
yury.sukharew@yandex: Наташонок пишет: будто ДНК сохраняет "весь человеческий опыт и тому подобное" и передает его потомкам Я тоже в это не верю. ДНК передает физиологию. Опыт и поведение формирует социум, прежде всего - семья. В некоторой степени поведение связано с физиологией. Физиологию корректирует медицина. Поведение корректируют психологи. Чем родологи занимаются, непонятно.
Наташонок: Да, темперамент наследуется, как могут наследоваться и некоторые черты психики (память, агрессивность, быстрота реакции и т.п.). И темперамент, и эти черты связаны с физиологией конкретного индивида, и как физиология в целом передаются по наследству. Но никак не наследуются ни поступки, ни навыки, ни умения, ни тем более опыт во всей широте понимания этого слова (включая абстрактные и теоретизированные знания), и разумеется никак не фиксируются в ДНК события жизни человека. В молекулу ДНК вообще не "записывается" никакая информация извне.
yury.sukharew@yandex: Бытие определяет сознание. Сегодня американцы дерутся в супермаркетах за рулон туалетной бумаги и пакет муки. точно также мы вели себя в сходных ситуациях лет 30 назад. Абсолютно разные гены, разные родословия, но одинаковое поведение. Кстати, что после этого остается от тезиса родологов «о признании как ценности свойств национального сознания западных стран»?
Nikky: yury.sukharew@yandex пишет: «о признании как ценности свойств национального сознания западных стран» Я позволю себе спросить, а как возникла "нерушимая дружба" родоведов и родологов в форме совместного проекта? Действительно, возникают серьезные сомнения, что родологи - подходящая для нас компания...
полная версия страницы