Форум » Беседы родоведов » 2015-2016 Медконсилиум: причины смерти в МК » Ответить
2015-2016 Медконсилиум: причины смерти в МК
Войнов: Доброго дня всем! Хотелось бы пообщаться на тему, условно названную: "Медицинский консилиум: причины смерти в МК". Конечно,зачастую,диагноз выставлял священник, просто описывая симптомы, но встречаются и вполне квалифицированные (в городах) диагнозы. Для затравки... встретил такую причину смерти: "от подвала". Хотелось-бы, что-бы коллеги-врачи (надеюсь есть таковые) поучаствовали. Продолжение темы смотрите здесь (сообщения 2016 года) и здесь (сообщения 2017 года).
Войнов: Lenpoint пишет: это не повод избавляться (в прямом смысле), грех. А аборт,даже легальный, не грех? Я думаю, что в советское время практически каждая женщина к 40 годам имела в анамнезе в среднем 5-6 абортов.
Войнов: Нашел подтверждение своим догадкам! Книга Кривошапкина М.Ф. "Енисейский округ и его жизнь". 1865 г.
Войнов: А это сама книга,если кому интересно... https://cloud.mail.ru/public/Cog1/8RqQi4bV8
Войнов: Другими словами:под "родимцем" понимали не только смерть от судорожного синдрома,но и другие причины с невыясненной этиологией. Грубо говоря,если священник не знал,какой диагноз поставить-ставил "родимец"! Что и требовалось доказать! Еще раз спасибо АК-63 за то,что обратил на это внимание!
Lenpoint: Войнов, что сравниваем? 1) Мировое отношение к деторождению? 2) Какие временные рамки? вроде, Вы говорили о фактах в МК православной церкви Российской глубинки 19 в., затем решили сравнить с современными реалиями... об абортах советских женщин: на данный период пришлось развитие медицины, в т.ч. механические контрацептивы, средства избавления от беременности, химические контрацептивы + слабое влияние религии в советский период + пропагадна (даже сегодня она есть, но иная, снижение абортов, увеличение использования контрацептивов. Хотя если задуматься, например, та же спираль в своем роде аборт) вызывание родов на ранней стадии практиковалось и до медицины только "с психопатологиями" (о таких и сейчас в новостях можно услышать) женщина, родившая ребенка (можно сказать увидевшая) пойдет на... (с трудом слова подбираю) мое мнение, женщина склонная к убийству - исключение, а не правило во все времена про Рим, про идеи геноцида - система, внешние условия, у нас такой системы не было и пусть никогда не будет так есть цель выяснить "умышленность" матери в смертности детей до года? или выяснить что такое смерть "от родимца"?
Войнов: Не ставил своей задачей оскорбить ни русских, ни советских женщин! И прошу прощения если так восприняли мой пост... Моей целью было доказать, что диагноз "родимец" ставился при всех смертях младенцев с невыясненной этиологией (в т.ч. и криминальных). Заинтересовало это не только меня. АК-63 пишет: "...Вообще, от родимца тогда умирало едва ли не большинство младенцев..."
Войнов: Странно! Всегда считал, что "Антонов огонь" это гангрена, но вот нашел заметку в нете: «...Больных мучили сильные, нестерпимые боли, так что они громко жаловались, скрежетали зубами и кричали.. . Невидимый, скрытый под кожей огонь отделял мясо от костей и пожирал его» , — так описывал старинный летописец неизвестную еще болезнь, названную потом «злыми корчами» , «антоновым огнем» . Тяжелая это была болезнь. Только в одной Франции в 1129 году от нее погибло более 14 тысяч человек. От нее страдали и в других странах. Причина болезни была неизвестна. Считалось, что небесная кара обрушивается на людей за грехи. И уж никто не мог подумать, что причиной ужасной болезни является хлеб, точнее, те черные рожки, которые были на хлебных колосьях. Но вот что странно: и монахи питались таким хлебом, однако не болели. Не один век прошел, прежде чем была раскрыта тайна черных рожков, спорыньи. Спорынья — высший сумчатый гриб-паразит. Споры его разносятся ветром. Попадая на рыльца ржи, они прорастают, образуя грибницу. По мере ее роста выделяется слизистая сладковатая жидкость (медвяная роса) , которая привлекает насекомых. Отведав медвяной росы, они переносят прилипшие споры на другие цветущие растения. Там споры прорастают. Но вот лето подходит к концу. Вылезшие наружу нити грибницы переплетаются, краснеют, потом становятся фиолетовыми, даже черно-фиолетовыми, уплотняются и образуют характерный рожок. От него-то и все беды. Но только в конце XIX века было установлено, что рожки содержат ядовитые вещества — алкалоиды. А почему же не болели монахи? Секрет прост. Оказывается, ядовитые свойства алкалоидов со временем постепенно снижаются и полностью исчезают через два-три года. В монастырях же, как правило, были огромные запасы хлеба. Они лежали годами, и за это время спорынья теряла свою ядовитость.
АК-63: Войнов пишет: Всегда считал, что "Антонов огонь" это гангрена Может, одним и тем же словом называли разные болезни со схожими симптомами?
Войнов: АК-63 пишет: Может, одним и тем же словом называли разные болезни со схожими симптомами? Я думаю, что нет! Встречал в МК и тот, и другой диагноз (причем в одно время). Но, честно говоря, думал, что это разные виды гангрены. А вот статейка к месту оказалась....Все встало на свои места! Вам еще раз спасибо за большую, проделанную (статистика) работу! Вот это и называется-неформальный подход к делу!
medna: Страницы из книги С.В.Голиковой "Семья горнозаводского населения Урала XVIII-XIX веков". Екатеринбург, 2001.
Perol: Потрясла запись: «Умершей домашней учительницы – девицы Наталии Николаевой Мягковой незаконнорожденный сын Георгий, 9 1/2 лет. От самоубийства». Какая-то жуткая история… Пермь. 1898 год. МК Марии-Магдалининской церкви при убежище бедных детей.
Lenpoint: Войнов пишет: Не ставил своей задачей оскорбить ни русских, ни советских женщин! И прошу прощения если так восприняли мой пост... и мыслей таких не возникло. Предлагаю провести-таки анализ АК-63 пишет: Метрическая книга градо-Пермского Петропавловского собора, муж/жен (ГАПК, ф-37, оп-1, д-231, л-115): ... от родимца 28/31, ... Метрическая книга Свято-Троицкой Нижне-Муллинской церкви, муж/жен (ГАПК, ф-37, оп-1, д-210, л-327): от родимца 117/104... Придется рассмотреть каждую запись о смерти ребенка и роженицы и найти запись о рождении младенца Возможно нужно будет просмотреть МК за два года или взять неполный год с тем, что отыскать записи и о рождении и о смерти Составить таблицу: 1) Социальный аспект: а) полная семья б) вдова в) девка 2) Возраст: по месяцам от рождения до года 3) Имеется ли запись о смерти роженицы Войнов, с чего начнем? с ПП собора, где меньше данных, или СТ церкви? Можно и другую церковь, подальше от города
АК-63: Наверное, было бы правильней для начала переписать всех родившихся (лучше не за один год, а за несколько, чтобы уменьшить влияние разного рода случайностей) и потом искать записи о смерти этих детей (скажем, в течение года после рождения)...
Lenpoint: предлагаю двоим собирать данные один от данных о рождении к смерти второй от данных о смерти к рождению (могу я, так быстрее )
АК-63: Lenpoint пишет: предлагаю двоим собирать данные В принципе, я не против, но когда на это удастся выкроить время, не знаю.
Войнов: Далматовец пишет: Причины болезни и смерти крестьян еще в 1859 г. пытался исследовать священник с. Ключевского Тихон Иванович Успенский в своем "Очерке юго-западной половины Шадринского уезда". Вот некоторые выдержки из его работы: "Из всех возрастов младенческий, до 5 лет от роду, изумительно превышает смертностью все прочие возрасты. В течение означенных 20 лет (1835-1855) померло младенцев обоего пола - 1171, т.е. две трети всего числа умерших, притом 600 младенцев умерли в течение июля, августа и сентября, т.е. во время страды. Причину наибольшей смертности детей в страдное время надобно искать в принятом между крестьянами обычае, - отправляясь на работу в свои отдаленные от дома поля, отавлять своих грудных младенцев дома на попечении старухи или малолетних девочек-домовниц. Никогда и ни в каком случае крестьянка не возьмет ребенка с собою в поле, как это делается в великороссийских губерниях..." Нашел подтверждение написанному Михаил Захаровичем в книге Егоровской Р.А "Земская медицина в Шадринском уезде" с 1870 по 1910 гг., изд.1912 г.
Войнов: Lenpoint пишет: Войнов, с чего начнем? Да-а-а! Вопрос... Я тут подумал,что достоверных данных вряд-ли удастся получить, т.к. слишком много других данных влияет на результат. 1. Условность диагноза в МК в общем (священники фиксировали лишь сам факт, да и то даже не смерти, а обряда. И собственно говоря им все равно было какую причину указать. По сути священники могли-бы регистрировать только "естественную"("натуральную")-смерти от болезней,по возрасту,несчастные случаи и т.п. и насильственные смерти+ самоубийцы. Т.к. от этого различался обряд). 2.Условность таких диагнозов как "родимец" и "понос" в частности (они могли уменьшаться в период эпидемий,когда всем деткам ставили один и тот-же диагноз или носить сезонный характер-летом могли больше ставить например"понос", а зимой- "лихорадка" и т.п.
Войнов: Если уж говорить о статистике... Вот сведения по Нижегородской губернской земской больнице за 20 лет. С 1865 по 1885 гг.. Источник: "Нижегородские губернские ведомости" №42 от 16.10.1885 г.
АК-63: К вопросу об условности диагнозов. - В принципе, можно попробовать просто посчитать общее количество младенческих смертей (скажем, до годовалого возраста), не обращая внимания на диагностику. Хотя и в этом случае остается целый ряд моментов, осложняющих дело. Один из них: незаконнорожденных детей часто крестили в чужих приходах...
Войнов: АК-63 пишет: в чужих приходах. Согласен! Зачастую отправляли к родне в другую часть России.
Войнов: Войнов пишет: Всегда считал, что "Антонов огонь" это гангрена,
Lenpoint: Думайте, а я начну ГАПК 37-1-210 Нижние Муллы При равном количестве смертей по причине «от родимца» в январе (8м+5ж) и феврале (8м+5ж) возрастное (по месяцам) распределение составляет: 41 % 0-1 4 % 1-2 19 % 2-3 4 % 3-4 12 % 4-5 12 % 5-6 8 % 6-7 Социальная составляющая матери: одна солдатка, две девки Записи о рождении может дать более точное возрастное распределение
Войнов: Lenpoint пишет: При равном количестве смертей по причине «от родимца» в январе (8м+5ж) и феврале (8м+5ж) возрастное (по месяцам) распределение составляет: 41 % 0-1 4 % 1-2 19 % 2-3 4 % 3-4 12 % 4-5 12 % 5-6 8 % 6-7 Социальная составляющая матери: одна солдатка, две девки Интересные цифры! Вот еще... Ершов. Материалы для санитарной статистики Свияжского уезда. . СПб., 1888. Диссертация. за 10 лет с 1875 по 1884 до 1 месяца 217 (39%) от 1 до 3 месяцев 130 (24%) от 3 до 6 месяцев 99 (18%) от 6 месяцев до 1 года 104 (19%) Всего 552 Что интересно... Безотносительно диагноза-цифры вполне сопоставимы.
Войнов: АК-63 пишет: Другая распространенная причина детской смертности - "от поноса" Про смертность от "поноса" вот здесь хорошо написано...Что-то подобное предполагал, но действительность... http://www.situation.ru/app/j_artp_307.htm
Lenpoint: Войнов пишет: Про смертность от "поноса" вот здесь хорошо написано...Что-то подобное предполагал, но действительность... http://www.situation.ru/app/j_artp_307.htm "Был самый разгар сенокоса. На улице ни души. Остановилась у первой избы, где были более тяжкие больные, и вот какая картина представилась мне. На лавке около люльки лежит старуха, страдающая водянкой, это — старший член семьи; в углу около дверей лежат две девочки — одна 7, другая 9 лет — и около них кружка прокислого кваса. В люльке плачет чуть не до хрипоты ребёнок, старуха едва-едва держит верёвку, чтобы как-нибудь укачать ребёнка, а около грудного ребёнка валяется соска из каши" так и жили а когда ребенок начинает ползать, ходить и всё в рот тянет... еще понос может быть признаком лактазной недостаточности (непереносимости молочного сахара по причине недостаточной выработки в кишечнике фермента) где-то середина 20 в., женщины выходили на работу "с 3 месяцев", соски делали из манной каши, из хлеба с сахаром... сейчас практикуется грудное вскармливание (по возможности), давать прикорм с полугоду, применение эффективных лекарственных средств
Войнов: АК-63 пишет: Может, одним и тем же словом называли разные болезни со схожими симптомами? Эрготизм, или Антониев огонь (от фр. ergot — спорынья) — отравление человека и животных алкалоидами спорыньи, попавшими в муку из зерен ржи, зараженных склероциями, а также из-за передозировки препаратами спорыньи (например, гидротартрат эрготамина) при их длительном непрерывном приеме в больших дозах. Алкалоиды вызывают сокращения мышц; высокие их дозы приводят к мучительной смерти, низкие — к сильным болям, умственным расстройствам, агрессивному поведению. Выделяют две формы эрготизма: гангренозная (лат. ergotismus gangraenosus) — «огонь святого Антония» (сопровождается нарушением трофики тканей из-за сужения капилляров в конечностях) и конвульсивная (лат. ergotismus convulsivus) - "ведьмина корча". Вот еще возможные погрешности в МК! При гангренозной форме-ставили "гангрену", а при конвульсивной- "падучую" и т.п.
АК-63: М-да, всегда считал, что в культурно-бытовом отношении русские отличались от татар в лучшую сторону, а оказывается, это отнюдь не факт...
Войнов: АК-63 пишет: русские отличались от татар в лучшую сторону А я ничего нового не увидел! Нынешняя жена-татарка, дома-стерильная чистота! Первая жена-русская, бардак неимоверный! Тут и начинаешь думать,а было все таки татарское иго (кстати впервые его ввел Карамзин)
АК-63: Войнов пишет: было все таки татарское иго Вроде, казанские татары говорят, что они являются потомками волжских булгар (которых самих завоевали монголы), но это уже разговор явно не для этой темы...
sgkv@mail.ru: Если интересно, выборка по записям с поколений Пермского края 228101 запись причины смерти -сылкассылка фильтр по возрасту (Возраст: 0%) 121 028 записей -сылкассылка
полная версия страницы