Форум » Беседы родоведов » 2015-2016 Медконсилиум: причины смерти в МК » Ответить
2015-2016 Медконсилиум: причины смерти в МК
Войнов: Доброго дня всем! Хотелось бы пообщаться на тему, условно названную: "Медицинский консилиум: причины смерти в МК". Конечно,зачастую,диагноз выставлял священник, просто описывая симптомы, но встречаются и вполне квалифицированные (в городах) диагнозы. Для затравки... встретил такую причину смерти: "от подвала". Хотелось-бы, что-бы коллеги-врачи (надеюсь есть таковые) поучаствовали. Продолжение темы смотрите здесь (сообщения 2016 года) и здесь (сообщения 2017 года).
АК-63: Я уже давно писал о том, что иные "диагнозы" того времени ("от родимца", "от мыта" и т.п.) явно требуют пояснений, да что-то никто так и не откликнулся. (Из относительно понятного, но весьма нетипичного - "от убиения мелнишным действием"...)
Войнов: АК-63 пишет: "от родимца" Как врач в ДАЛЕКОМ прошлом могу предположить, что "родимцем" называли видимо комплекс заболеваний с судорожным синдромом , чаще всего эпилепсию. Но справедливости ради, нужно отметить,что дети до года судорогами могут реагировать на повышение температуры,на обезвоживание.
Войнов: АК-63 пишет: "от убиения мелнишным действием" Это, я так понимаю, производственная травма мельника !
Войнов: АК-63 пишет: "от мыта" Заболевания вызванные стрептококком очень похожи, что у лошадей (мыт), что у людей (ангина) . При отсутствии антибактериальной терапии могут приводить к летальному исходу. Еще довольно частое заболевание у детей ларингит (отек гортани), старое название круп (название тоже вроде имеет отношение к лошадям). При нем, при отсутствии лечения, дети просто задыхались. Раньше,довольно часто, встречался специфический (дифтерийный) ларингит.
АК-63: Вообще, от родимца тогда умирало едва ли не большинство младенцев. Другая распространенная причина детской смертности - "от поноса", причем меня немного смущает то обстоятельство, что эти причины как-то редко соседствуют друг с другом, а обычно встречается либо одна, либо другая...
Войнов: Ну понос...Причиной у грудников, может быть, банальный стафилококк, чего и сейчас хватает в роддомах (чаще всего золотистый). Я встречал, что от "поноса" умирало полдеревни, что это могло быть? А потом уже изучая, так сказать, место действия, выяснил,что в то время была вспышка холеры. Я уж не говорю про дизентерию!!! В деревне, когда зачастую и люди и животные жили в одном помещении...
Николай Петрович: Есть дотошное, хотя и не исчерпывающее исследование Светланы Викторовны Голиковой: Детская смертность в Пермской губернии (вторая половина XIX - начало ХХ в.): источниковедческий и методический аспекты. Екатеринбург: РИО УрО РАН, 2012. - 176 с.
Войнов: АК-63 пишет: от убиения мелнишным действием". А как Вам причина смерти: "Загрызен лошадью"?
АК-63: Войнов пишет: "Загрызен лошадью" Не встречал, но думаю, что, в принципе, достаточно и одного сильного укуса в соответствующее место, чтобы вызвать летальный исход (особенно если говорить о ребенке). В конце концов, о том, что оставленных без присмотра младенцев порой поедали свиньи, есть даже в стихах Некрасова...
masuly: Умер от "антонова огня" - как я понимаю, так называлась гангрена.
nikolos: masuly пишет: так называлась гангрена. У меня в роду был такой случай. Я спрашивал об этом у врача , он сказал что это " газовая гангрена". Это когда у больного под кожей скапливается газ и он испытывает боли как от ожога по всему телу. Упаси БОГ.
Perol: Крестьянская дочь 27 лет "от французской болезни"
volod: В МК Спасской церкви с.Скородумского и Успенской церкви с.Зайковского в первой половине 19 в. всем старикам писали диагноз "Удушиемъ". Когда первый раз увидел, подумал: "Надо же, старик повесился от долгой и тяжёлой жизни ..." Далее оказалось, что у всех стариков одна и та же причина смерти. В 30 км в Ирбите в это же время в МК писали "Отъ старости".
godro: volod пишет: "Удушиемъ"Астма?
volod: godro пишет: Астма? Сомнительно, что в двух приходах пол столетия старые люди поголовно умирали от астмы)). Ирбитский район и сегодня считается самым экологичным в области)...
godro: volod пишет: и сегодня считается А "след Маяка" в то время где проходил? :))
volod: godro пишет: А "след Маяка" в то время где проходил? :)) ДА, ладно)) Чёрт, а мы и не знали...еслиб знали, то от радиофобии смертность точно бы увеличилась))
АК-63: Вообще, по моим ощущениям, если говорить об основных причинах смертности, то для младенцев в первые дни после рождения она, по сути, была одна - "от слабости", в дальнейшем (примерно до 2-летнего возраста), как уже говорилось, либо "от родимца", либо "от поноса" (в одних приходах абсолютно преобладало одно, в других - другое). Потом картина существенно усложнялась; однако, среди наиболее частых и повсеместно распространенных причин фигурируют - "от горячки", "от чахотки", а у женщин - еще и "от родов". Ну а после 60 лет основной (а кое-где и вообще единственной) причиной была - "от старости"... И вот еще на что обращаешь внимание. - Сейчас сплошь и рядом делают операции аппендицита. Соответственно, в те времена, когда хирургии, по сути, еще не существовало, от этой причины, по идее, должно было умирать множество людей; однако же, по метрическим книгам мы не видим ничего подобного. Для меня, например, это непонятно...
Lenpoint: ещё причины смерти: оспа (для детей особенно) рак (иногда писалось какого органа), воспаление мозга, воспаление легких, воспаление внутренностей корь, коклюш, желтуха, скарлатина, холера заражение крови, заворот кишок падучая, паралич, порок сердца пьянство, водянка, утонул/убит кем-нибудь или чем-нибудь, замерз грыжа, кашель, опух, лихорадка, просто "долговременная болезнь" записывался, или диагноз причины смерти, поставленный врачом/доктором, или симптоматика со слов родственников. высокая заболеваемость с летальным исходом (особенно у детей) наблюдается там, где проходил тракт (большая дорога).
Войнов: Perol пишет: "от французской болезни" Ничего доброго от этой Европы!!!! Один сифилис! Кстати, в "Записках земского врача" Булгаков описывает масштабы этого заболевания. Как и трахомой болели ВСЕ от младенцев до стариков.
Войнов: volod пишет: "Удушиемъ" У старых (особенно лежачих) больных развивается застойная пневмония. Чаще всего она бывает причиной смерти даже в наше время.
Войнов: АК-63 пишет: Соответственно, в те времена, когда хирургии, по сути, еще не существовало, от этой причины, по идее, должно было умирать множество людей; однако же, по метрическим книгам мы не видим ничего подобного. Для меня, например, это непонятно... Люди умирают от осложнения апендицита-перитонита. В то время это могло звучать так: "от воспаления желудка", " от живота" и др.
Войнов: Lenpoint пишет: пьянство, водянка, утонул/убит кем-нибудь или чем-нибудь, замерз Ну кроме водянки-это БОЛЕЗНИ одного ряда
Генриетта: 2-х летний ребенок умер "от окаменения желудка". Что это?
АК-63: Еще одна достаточно распространенная причина детской смертности - "от рева". Спрашивается, это "симптоматика со слов родственников" или, может, что-то другое?
Войнов: Генриетта пишет: "от окаменения желудка". При остром перитонинте (воспаление брюшины) возникает рефлекторное напряжение мышц живота. Это один из симптомов "доскообразный" или "каменнный" живот.
Войнов: Perol пишет: Крестьянская дочь 27 лет "от французской болезни" Самый курьезный случай заражения этой самой "французской болезнью" описан в медицинской литературе. В начале 20-го века один умный парикмахер брея голову лысому господину и нечаянно порезав ее, не нашел ничего лучшего, чем своей слюной смазать порез. В итоге лысый господин получил твердый шанкр на макушке. Сходил,называется, в цирюльню!
Войнов: АК-63 пишет: причина детской смертности - "от рева" "Рев" или плач сопровождает многие состояния и заболевания у детей. Но в данном случае тот,кто ставил диагноз ВЫДЕЛИЛ его, как что-то необычное. Постоянный плач, усиливающийся при кормлении ребенка характерен для гнойного отита. При отсутствии а/б терапии-два варианта: либо прободение барабанной перепонки и ребенку становится легче, либо проникновение инфекционного процесса в полость черепа или сепсис, в обоих случаях-летальный исход. Кроме этого при гнойном отите при повышении температуры выше 40, ребенок мог выдавать судорожный синдром и остановку дыхания.
Lenpoint: Войнов пишет: Постоянный плач, усиливающийся при кормлении ребенка характерен для гнойного отита. При отсутствии а/б терапии я не специалист, но мать, и мне кажется, это частный случай, ведь отиту подвержены дети, освобожденные от грудного вскармливания. сейчас отит сопровождает детей при ОРЗ, по словам отоларинголога всё из-за неправильного питания и профилактики лечения. знали ли в то время действенный способ не допустить осложнений - промывание носа?... рёв скорее всего у грудничков сопровождался осложнениями при родах, коликами, патологией сердца понос - результат неправильного питания и уже как следствие подверженность инфекции, обезвоживание (это наверно та же "худоба"?) недаром для борьбы с детской смертностью создана педиатрия
АннаА: volod пишет: "Удушиемъ" Да, я тоже скорее бы подумала о сердечной астме как проявлении сердечной недостаточности, а может и отек лёгких
АннаА: Войнов пишет: Один сифилис! в МК чаще встречаю термин "луэсе", " Люес"
АннаА: Еще встретила причины смерти "от задавления им же самим срубленным деревом, от сращения кишок, от нарыва в горле, от худосочия, от выстрела, от самоотравления морфием, от разрыва сердца, от паралича сердца. от кровоизлияния в мозг, от изнурительнаго поноса, от кашля, от золотухи, от простуды, от грыжи, от обжега, замерз, выстрелом из леворвера" И что мне показалось совсем удивительным век назад - от эмфиземы легких! А у одного младенца в причинах смерти указано - была привита и от натуральной оспы.
АннаА: Войнов пишет: "от подвала" если у ребенка, то может быть рахит?
Войнов: АннаА пишет: Да, я тоже скорее бы подумала о сердечной астме как проявлении сердечной недостаточности, а может и отек лёгких Абсолютно согласен! Все это то же может быть причиной смерти от удушья, но написано было про стариков, что кстати не исключает отека легких при пневмонии!
Войнов: АннаА пишет: луэсе", " Люес" Я и говорю, «французская болезнь» !
Войнов: АннаА пишет: то может быть рахит? Сомнительно с рахитом! Я думаю, вряд ли нехватка витамина D могла являться причиной смерти, даже в то время! Хотя... если протянуть цепочку рахит-анемия-снижение иммунитета-другая болезнь... Вполне.
Войнов: АннаА пишет: то может быть рахит? Кстати, о импортных болезнях... Рахит назывался-английская болезнь.
Perol: Просматривая МК, обращаю внимание на необычные записи – чаще всего это записи, содержащие устаревшие названия вещей и явлений или необычные слова и формулировки, иногда содержащие информацию, проливающую свет на какие-то события или особенности деревни или села. По наиболее интересным делаю себе пометки. Вот в части причин смерти. Не медицинские, скорее, несчастные случаи в быту и на производстве: - «от изгрызения волка» - «от опаления молнией» - «по божием благоволению громом умершвлены» – крестьянин и две «дочери ево» - «сгорел с вина» - «от обвару в цырене» – в Новом Усолье не такая уж и редкая смерть - «на железной дороге раздавлена поездом» – в 1882 г. в Кизеле (а дорога построена в 1879-м, прогресс не остановить!) И самый-самый несчастный случай! Из крестьян… запасно-отпускной рядовой… состоявший в должности земского фельдшера – «от отравления нечаянного хлором гидратом». Село Верх-Яйва, 1900 г. И медицинские: - «от заворот кишек» – Кунгурская мещанка - «падучей болезнью и апоплексией» – дочь почтальона - «аневризмою сердца» - служащий мастеровой 35 лет - «от опуха» - довольно-таки часто встречается эта причина смерти - «от костоеда» - мастерового Тимофея жена Мария 37 лет - «прорывом чрева» - служитель Петр Николаев - «от прогрызения ее чрева» - крестьянина Егора жена Евдокия 29 лет
Далматовец: Причины болезни и смерти крестьян еще в 1859 г. пытался исследовать священник с. Ключевского Тихон Иванович Успенский в своем "Очерке юго-западной половины Шадринского уезда". Вот некоторые выдержки из его работы: "Из всех возрастов младенческий, до 5 лет от роду, изумительно превышает смертностью все прочие возрасты. В течение означенных 20 лет (1835-1855) померло младенцев обоего пола - 1171, т.е. две трети всего числа умерших, притом 600 младенцев умерли в течение июля, августа и сентября, т.е. во время страды. Причину наибольшей смертности детей в страдное время надобно искать в принятом между крестьянами обычае, - отправляясь на работу в свои отдаленные от дома поля, отавлять своих грудных младенцев дома на попечении старухи или малолетних девочек-домовниц. Никогда и ни в каком случае крестьянка не возьмет ребенка с собою в поле, как это делается в великороссийских губерниях..." А вот что он писал о болезнях взрослых крестьянах: "Главные причины местных болезней - простуда и испорченность желудка. А потому горячка, перемежающаяся лихорадка, кашель, жаба, понос, запор, у детей - понос, оспа, и корь, у женщин - боль под ложечкою, - суть господствующей здесь болезни. Из наружных - сифилитические болезни; чесотка, весьма редкая между крестьянами, благодаря их опрятности; наконец, язвы на икрах ног, называемые крестьянами волосом... Из повальных болезней мне удалось наблюдать две: холеру в июле и августе 1848 г. и повальную горячку в ноябре и декабре 1852 г.... Число заболевших горячкою было так велико , что в одном Ключевском приходе было до 500 больных, из числа которых умерших 20 человек"
godro: Войнов пишет: Рахит назывался-английская болезнь Спасибо за подсказку. Свои варианты: от инфлюэнцы, от задавления проездом колес.
Войнов: АннаА пишет: удивительным век назад - от эмфиземы легких! Тут-то ничего удивительного! Я думаю эмфизему, в той или иной степени, можно поставить 90% курильщиков после 40 лет. В то время курили не меньше. Еще одна распространенная профессия в то время, как мне кажется, подверженная эмфиземе-углежоги. Вся металлургия 18 века работала на угле, который пережигали из древесины.
Войнов: АннаА пишет: от золотухи Вот здесь встречаются разночтения... В наше время золотухой называют аллергодерматоз (диатез) у детей. Я думаю, что раньше имели ввиду другое-туберкулез шейных лимфатических узлов. КОЖНЫЕ проявления-такие же как у диатеза.
Войнов: Perol пишет: «от отравления нечаянного хлором гидратом». С этанолом спутал?
Войнов: Perol пишет: «от костоеда» Не думаю, что это кариес, как сейчас пишут. Скорей это последствия переломов, сифилиса,туберкулеза и др. при которых происходит разрушение кости с последующей секвестрацией (отделением участков кости) через образующиеся трофические язвы. Конечно все это может привести к гангрене и как следствие...(читай МК)
Lenpoint: Войнов пишет: Не думаю, что это кариес, как сейчас пишут. Скорей это последствия переломов, сифилиса,туберкулеза и др. при которых происходит разрушение кости с последующей секвестрацией (отделением участков кости) через образующиеся трофические язвы. Конечно все это может привести к гангрене и как следствие... в том числе воспаление костной ткани челюсти? если представить какое состояние зубов было у предков, да и сейчас у некоторых, запущенный кариес может привести к воспалению? недавно мне расказывали про какую-то "болезнь", если не принять меры, то не минуем летальный исход, а началось всё с зубной боли.
Войнов: Далматовец пишет: жаба Имеется ввиду "грудная жаба"-стенокардия с последующим инфарктом. Далматовец пишет: язвы на икрах ног, называемые крестьянами волосом... Варикозное расширение вен на ногах, что не удивительно при работе в поле по 12-14 часов! Далматовец пишет: у женщин - боль под ложечкою Скорей всего гастрит или язва, но как варианты-панкреатит, но почему женщины?
Войнов: Lenpoint пишет: недаром для борьбы с детской смертностью создана педиатрия По поводу педиатрии и "импортных болезней"-случай из практики... 1993 г.. Я на приеме, причем не на своем-подменяю заболевшую коллегу. Заходит "дядька". Как оказалось "дядьке" 13 лет! Две недели лечит ангину принимая антибиотики. Открывает рот-все миндалины (гланды в просторечьи) в гнойном налете. За две недели при обычной ангине миндалины сами-собой бы очистились даже без лечения! Что это может быть? Спрашиваю:" А с девушками Вы,юноша, общаетесь?" Он не без гордости заявляет: "Конечно!". Я ему: "Ну похоже-дообщался!". Делаем мазок из зева. Точно! Гонорея!!! Или болезнь Нейссера (как нам настоятельно еще в институте рекомендовали писать в диагнозе в целях врачебной этики, как впрочем и вместо рака - cancer(рак), tumor (опухоль) или neoplasma (новообразование). Вот такая педиатрия!
АннаА: Войнов пишет: "от подвала" Сразу вспоминается Короленко "Дети подземелья" - там Маруся умерла несомненно с явлениями анемии, но вероятно от чахотки. Что же ещё может быть от подвала, я, право, и не знаю))) godro пишет: от инфлюэнцы а это грипп так назывался Perol пишет: «от костоеда» может, остеомиелит?
godro: АннаА пишет: а это грипп так назывался Ага, у них в деревне грипп всегда инфлюэнцей называли...
Войнов: godro пишет: Ага, у них в деревне грипп всегда инфлюэнцей называли... АннаА права инфлюэнца или испанка-грипп. Возможно диагноз поставил земской врач. Кроме того священников,насколько я знаю, обучали в семинарии азам медицины. Многие успешно совмещали обе деятельности (наиболее яркий пример Войно-Ясенецкий-архиепископ Лука).
гамаюн: на лошадиную тему... "убит конским рысканьем" другой вариант записи "конским ристанием" тут, вероятно, писарь "приложился" - так понимаю: задавлен лошадью... Войнов пишет: АннаА права... Абсолютно согласен! Так КМН по совместительству!
Далматовец: Некоторые записи из МК церквей Далматовского района о причинах смерти земляков в годы Гражданской войны. 15 июля 1919 г. в бою у деревни Пески Першинской волости убит белогвардеец, рядовой 2-го Кыштымского стр. полка Иван Иванович Сидоров, уроженец Красноуфимского уезда Богородской волости. Запись в МК Першинской церкви "убит в бою". А причина смерти крестьянина с. Пешинского Данилы Помазкина и солдата из д. Песков Иоанна Постовалова совсем нейтральна - "убит". Из МК Кривской церкви: "26 июня 1918 г. с. Кривского гражданин Иоанн Филиппов Мясников 22 лет "убит во время Гражданской войны"; 7 июля 1918 г. Вологодского уезда Устьянской волости Стефан Павлов Шпилев (?) 33 лет "убит огнестрельным оружием". По рассказам бабушки при наступлении красноармейцев на село Ключевское 17 июля 1919 г. был убит зажиточный крестьянин Александр Абрамович Теляков. Запись в МК "зарублен и разстрелен". Записи МК Тамакульской церкви Камышловского уезда за 1918 год более конкретны: 23 июня Тамакульского села гражане Андрей Никитин Плотников 64 лет, Иоанн Георгиев Русаков 55 лет, Симеон Стефанов Бельков 23 лет, Козьма Евменеев Кузнецов 43 лет, священническая дочь, девица Ольга Яковлева Плотникова 53 лет - "Разстрелены как контреволюционеры против Советской власти" 12 июля Тамакульского села гражданин Андрей Яковлев Плотников 19 лет "убит при сражении с красноармейцами" 14 июля Тамакульского села гражданин Артемий Яковлев Плотников 24 лет "убит в бою с красноармейцами"
АК-63: Для примера решил привести сводную подборку причин смерти по двум относительно большим приходам,- городскому и сельскому,- за один и тот же год (1850), расставив их по мере убывания количества случаев. Метрическая книга градо-Пермского Петропавловского собора, муж/жен (ГАПК, ф-37, оп-1, д-231, л-115): от поноса 34/30, от родимца 28/31, от чахотки 22/12, от лихорадки 22/2, натурально 16/8, от разных воспалений 24/0, недоносков 11/9, от горячки 15/4, от водянки 7/4, от простуды 4/2, от кори 3/0, от кровавого поноса 3/0, родами 0/3, от ушибу 3/0, скоропостижно 0/2, от желтухи 0/1, от обжога 1/0, от паралича 1/0, от сухотки 1/0, утонуло 1/0, от худобища 0/1, ИТОГО 199/116. Метрическая книга Свято-Троицкой Нижне-Муллинской церкви, муж/жен (ГАПК, ф-37, оп-1, д-210, л-327): от родимца 117/104 (видимо, недоношенных включили сюда же!), натурально 21/42, от поноса 31/21, от горячки 12/15, от чахотки 4/10, от худобища 2/9, от водянки 1/4, от кори 3/2, от удушья 4/0, от оспы 2/1, от опуху 0/2, от родов 0/2, от простуды 0/1, скоропостижно 1/0, утопших 1/0, ИТОГО 199/213.
АК-63: Далматовец пишет: Некоторые записи из МК церквей Далматовского района о причинах смерти земляков в годы Гражданской войны. А можно указать ссылки на архивные дела?
АК-63: Если обработать результаты, приведенные в предпоследнем сообщении, то мы получим следующие значения (в процентах от общего количества смертей): По градо-Пермскому Петропавловскому приходу - от поноса - 20%, - от родимца - 19%, - от чахотки - 11%, - от лихорадки - 8%, - "натурально" - 8%, - от разных воспалений - 8%, - от недоноса - 6%, - от горячки - 6%... По Нижне-Муллинскому приходу - от родимца - 54% (!!), - "натурально" - 15%, - от поноса - 13%, - от горячки - 7%...
АК-63: Те же самые приходы, полвека спустя (1900г). Метрическая книга градо-Пермского Петропавловского собора, муж/жен (ГАПК, ф-37, оп-6, д-896, л-196об-197): от поноса 34/20, от слабости 15/10, от чахотки 13/12, от старости 6/13, от коклюша 4/3, от порока сердца 0/3 от родимца 0/3, от воспаления мозга 1/1, от катара кишок 0/2, от аневризма 1/0, от болезни горла 1/0, от водянки 0/1, от воспаления кишок 1/0, от грыжи 0/1, от жабы 1/0, от заворота кишок 1/0, от золотухи 1/0, от кори 4/0, от недоноса 0/1, от ожирения сердца 0/1, от опуха печени 1/0, от падучей болезни 0/1, от паралича 0/1, от перелома членов 1/0, от порока почек 1/0, от простуды 0/1, от рака 0/1, от саркомы 1/0, от скарлатины 1/0, ИТОГО 91/85. Метрическая книга Свято-Троицкой Нижне-Муллинской церкви, муж/жен (ГАПК, ф-37, оп-6, д-206, л-162об-163): от поноса 93/71, от старости 16/29, от кори 21/19, от младенческой слабости 14/14, от коклюша 10/8, от недоноса 4/2, от чахотки 3/3, от водянки 3/2, от скарлатины 4/1, от паралича 2/2, от родов 0/4, от горячки 1/2, от золотухи 2/0, от лихорадки 0/2, утонули 2/0, от болезни в груди 1/0, от воспаления легких 1/0, от воспаления мозга 1/0, от излишнего употребления вина 1/0, от опухоли в горле 1/0, от оспы 0/1, от порока сердца 1/0, от ревматизма 0/1, скоропостижно 1/0, от тифа 1/0, от угара 0/1, от удавления паровозом 1/0, от удара молнией 1/0, ИТОГО 185/162.
АК-63: Имеем в процентах: По градо-Пермскому Петропавловскому приходу - от поноса - 27%, - от слабости - 14%, - от чахотки - 14%, - от старости - 11%... По Нижне-Муллинскому приходу - от поноса - 47%, - от старости - 13%, - от кори - 12%, - от младенческой слабости -8%, - от коклюша - 5%... Общий вывод. - Повышение уровня здравоохранения за 50-летний период если и имело место, то выразилось это, главным образом, в том, что стали более точно ставиться диагнозы. И, кстати, по этой причине напрямую сравнивать показатели 1850 и 1900гг очень трудно. Скажем, если в 1850г было множество смертей "от родимца", то к 1900г эта причина практически сошла на нет, зато существенно увеличалась смертность "от поноса". (В общем, можно сделать вывод, что диагноз "от родимца" по отношению к младенцам сплошь и рядом ставился по такому же принципу, как и "диагноз" "от старости" по отношению к людям пожилого возраста!) Ну а об остальном предоставляю судить людям, более сведущим в медицине...
Далматовец: В Далматовском архиве МК Першинской церкви Ф. 343, Криивской - Ф.341, Ключевской - Ф.330, Тамакульской - Ф.325 По поводу болезни "волос", упомянутой священником Т.И.Успенским. О ней он пишет так: "Причину последней болезни приписывают они (крестьяне) впившимся в тело водным гадам (волосатикам), которые по их мнению, суть не что иное, как конские волоса, долго остававшиеся в воде и в ней оживотворенные..." В детстве, когда мы целыми днями пропадали на речке Тече, нас взрослые тоже пугали "конским волосом", который живет в воде и впивается в кожу.
volod: Далматовец пишет: В детстве, когда мы целыми днями пропадали на речке Тече, нас взрослые тоже пугали "конским волосом", который живет в воде и впивается в кожу. Надо же, на реке Ирбит нас взрослые так же пугали "конским волосом"! Сразу детство беззаботное вспомнилось)).
АК-63: Далматовец пишет: В детстве, когда мы целыми днями пропадали на речке Тече, нас взрослые тоже пугали "конским волосом" Уж где-где, а на реке Тече проще простого припугнуть куда более серьезными вещами!
Perol: Мой муж до сих пор верит в конского волоса, ни за что не пойдёт в воду, где тина и водоросли. Говорит, если волос вопьётся, он по кровеносным сосудам до сердца дойдёт
medna: Волосатики ("конский волос") - это паразиты насекомых. К человеку никакого отношения не имеют. И бояться их не нужно.
medna: Что такое "водянка" ("водяная")? Это массовая причина смерти в метрических книгах. В моих родословных встречается около десятка раз. Болели и взрослые, и дети. Как теперь называется этот недуг?
medna: 28.05.1863 СОКОЛОВ Терентий Федорович из Режевского завода умер "от громового удара".
Генриетта: medna пишет: водянка водянка, мне кажется, не одна болезнь, а разные, проявлением которых был отечный синдром (например, болезни сердца с сердечной недостаточностью или цирроз печени с асцитом)
Далматовец: Возвращаюсь вновь к статье своего земляка священника Тихона Успенского. В частности, к его высказыванию, что причина наибольшей смертности детей в страдное время - в нежелании матерей брать своих грудных младенцев "с собою в поле, как это делается в великороссийских губерниях". Далее он развивает свою мысль: "В последних матери, переместившись с дитятей и его зыбкою в поле, во время отдыха питают младенца грудью и, таким образом благотворно действуя на свое собственное здоровье, дают ребенку ту именно пищу, которая одна только свойственна его возрасту. Оставлять же младенцев под наблюдением малолетних или престарелых нянек тем более не извинительно для наших крестьянок, что почти каждый домохозяин, имея свои поля за четыре и даже за семь верст от дому, устраивает там временные избушки, вполне достаточные для того, чтобы при непогоде дать убежище дитяти и его матери". Сразу же вспоминаются картины художника А.Г.Венецианова, написанные в 1820 году, задолго до появления статьи: "На пашне", "Сенокос", "Жатва". Там такая же идиллия - в поле работает счастливая мать и рядом здоровый ребенок. И всё же мнение моего уважаемого Тихона Ивановича мне кажется спорным. А как вы считете?
Войнов: Генриетта пишет: водянка, мне кажется, не одна болезнь, а разные, проявлением которых был отечный синдром (например, болезни сердца с сердечной недостаточностью или цирроз печени с асцитом) Согласен! Это обобщенное название для болезней с отечным синдромом. Добавил-бы сюда еще "водянку" головного мозга у детей (гидроцефалия).
Войнов: medna пишет: Волосатики ("конский волос") По поводу "волосатиков"... Не биолог,но смею предположить-те пиявки, которые живут в наших водоемах,называются почему-то "конскими" (не коровьими, не козьими!, в отличии от медицинских пиявок, которые у нас не водятся). В время движения, или в засаде (на водорослях) вытягиваются в совершенно тонкую ниточку, и только присосавшись к жертве быстро наполняются кровью и увеличиваются в объеме. Вполне возможно, что наши предки связывали купанье в водоеме и пиявок с каким-то заболеванием. К примеру,как я уже писал, варикозное расширение вен нижних конечностей. Клинику,я думаю все видели. Расширенные,набухшие вены (что могли подумать предки?),синюшная кожа, в дальнейшем язвы и как крайняя степень- отрыв тромба и тромбоэмболия легочной артерии (человек умирает мгновенно!).
Войнов: Далматовец пишет: 23 июня Тамакульского села гражане Андрей Никитин Плотников 64 лет, Иоанн Георгиев Русаков 55 лет, Симеон Стефанов Бельков 23 лет, Козьма Евменеев Кузнецов 43 лет, священническая дочь, девица Ольга Яковлева Плотникова 53 лет - "Разстрелены как контреволюционеры против Советской власти" Далматовец пишет: "убит при сражении с красноармейцами" Интересно,кто ДИАГНОЗЫ в МК ставил? Комиссар? Но за Симеона Стефанова Белькова-спасибо, Михаил Захарович! Вполне может быть-мой четвероюродный прадед!
Войнов: Далматовец пишет: в нежелании матерей брать своих грудных младенцев "с собою в поле, как это делается в великороссийских губерниях". Интересно! Откуда взялась такая традиция? Бабушка тоже рассказывала, как в "девках" работала в няньках. Но нянек нанимали зажиточные крестьяне. Остальные придумывали кто-что мог. Бабушка рассказывала, что если не было няньки,то детей ПРИВЯЗЫВАЛИ! во дворе за ногу, или в избе за ножку стола.
Войнов: В "Википедии" в статье "Возраст" нашел интересную табличку:""Ступени человеческого века", 1-я половина XIX века"
medna: С пиявками дело обстоит как раз наоборот. Присосавшись, они впрыскивают гирудин, который растворяет тромбы и уменьшает тяжесть варикозной болезни. Отёки снижаются, местно воспаление уменьшается.
Войнов: medna пишет: С пиявками дело обстоит как раз наоборот Да я,собственно, не о пиявках! Пиявок (лечебных-не конских!) в 19 в. в России даже разводили,в том числе на экспорт! Наши предки могли связать купание в воде ("конский волос") с варикозом. Расширенная,уплотненная вена уж очень похожа,что кто-то туда забрался. Тем более в описании болезни "волос" упоминаются язвы на ногах,характерные для варикоза.
АннаА: Войнов пишет: детей ПРИВЯЗЫВАЛИ! во дворе за ногу, или в избе за ножку стола. Это не казуистика, дед моего мужа рассказывал, что уже в 50-е годы они привязывали ребенка за ножку к ножке кровати, когда надо было одного оставить дома, а яслей не давали.
Войнов: АннаА пишет: они привязывали ребенка за ножку к ножке кровати, Эх! "Пусть говорят!" с Малаховым на них нет!
nikolos: Войнов пишет: они привязывали ребенка за ножку к ножке кровати, Что далеко ходить. Мою жену в детстве на третий день выгнали из дет.сада из-за угрозы что она развалит весь сад с таким буйным характером. И её родители ( тесть с тёщей) садили её в бочку , когда оставляли одну. Я с ней прожил 40 лет душа в душу. Сегодня как раз юбилей.
Perol: nikolos пишет: Сегодня как раз юбилей Поздравляем! nikolos пишет: с таким буйным характером Интересно, кто сейчас в бочке?
nikolos: Perol пишет: Perol Спасибо. Так бочки нету.
Войнов: АК-63 пишет: Скажем, если в 1850г было множество смертей "от родимца", то к 1900г эта причина практически сошла на нет, зато существенно увеличалась смертность "от поноса". (В общем, можно сделать вывод, что диагноз "от родимца" по отношению к младенцам сплошь и рядом ставился по такому же принципу, как и "диагноз" "от старости" по отношению к людям пожилого возраста!) АК-63 Спасибо за ОБЪЕМНОЕ исследование и сводную статистику! По поводу "родимца"... Может быть так называли ВСЕ! смерти новорожденных с невыясненной причиной ("родимец"-от слова родить)?
Войнов: АК-63 пишет: (В общем, можно сделать вывод, что диагноз "от родимца" по отношению к младенцам сплошь и рядом ставился по такому же принципу, как и "диагноз" "от старости" по отношению к людям пожилого возраста! Блин! Все "родимец" покоя не дает! Почему так много?! Только сейчас мысль пришла в голову! Может ТАКУЮ причину смерти ставили, помимо умерших от болезней, младенцам от которых ИЗБАВЛЯЛИСЬ матери? А что: от беременности не предохранялись, аборты не делали, бабки не всем помогали. Вот и приходилось мамашам или подушку использовать, или ведро с водой...
Войнов: Вот такие причины смерти (за исключением тех,что уже есть в теме) встречал в Балахнинском уезде Нижегородской области (отцовская линия): - брайтова болезнь - обобщенное название заболеваний почек -гнилостное разложение крови - видимо,сепсис -возвратная лихорадка - скорей всего, малярия -завал печени - ? -цынга - так в МК -белая горячка - ? -воспаление дыхательных ветвей - бронхопневмония -водобоязнь - бешенство ?
Леонид: Как говорится доФорУмничали! Войнов пишет: Блин! Все "родимец" покоя не дает! Войнов пишет: Вот и приходилось мамашам или подушку использовать, или ведро с водой... Да, в старые времена частые роды и детская смертность половины, а то и более младенцев была делом обычным. Предотвратить детскую смертность в то время не было условий и относились к ней по принципу, все в руках божьих: "Бог дал, Бог взял". Но обвинять русских женщин в младенческом душегубстве, это кощунство. Побойтесь Бога, господа!
Войнов: Леонид пишет: Но обвинять русских женщин в младенческом душегубстве, это кощунство. Боже упаси! Это частное мнение! Но я думаю, что когда у тебя 10-12 душ по лавкам, а кормить нечем-приходится выбирать. Мне кажется судить о морали наших предков с позиций современного человека несколько неправильно... Вы правы-тогда было другое отношение к жизни и смерти. В конце-концов не все те женщины, которых осудили в наше время за убийство младенцев, бомжихи и алкашки (причем в наше время есть,чем предохраняться!)
АК-63: Леонид пишет: Но обвинять русских женщин в младенческом душегубстве, это кощунство. Русские женщины (как и мужчины) могли быть разными, в том числе, и такими, как главная героиня повести "Леди Макбет Мценского уезда". И подобное "регулирование численности" младенцев, насколько мне известно, тоже встречалось, хотя, быть может, не слишком часто. Если поставить цель серьезно разобраться с этим вопросом, то для начала, пожалуй, стоит сравнить уровень младенческой смертности среди обычных детей и незаконнорожденных...
Войнов: АК-63 пишет: и незаконнорожденных... Вот только хотел написать... Хотел бы я автора предыдущего поста увидеть на месте женщины 19 века, в деревне, с незаконорожденным ребенком на руках!
godro: Войнов пишет: Хотел бы я автора предыдущего поста Модераториал: на личности не переходить!
Lenpoint: Войнов пишет: с незаконорожденным ребенком на руках это не повод избавляться (в прямом смысле), грех. подкидывали, растили без особой заботы (подсказать-то особо некому) - это да, девки незамужние воспитывали как и других. например, у вдовы незаконнорожденные дети и законные (старшие дети в помощь) сколько детей, умерших "от родимца", сколько из них незаконнорожденных? а сколько незаконнорожденных выжило? а? P.S. "- Я боюсь, с ребенком меня никто замуж не возьмет! - Тебя и так замуж никто не возьмет. А тут - ребеночек будет!"
АК-63: Lenpoint пишет: сколько детей, умерших "от родимца", сколько из них незаконнорожденных? а сколько незаконнорожденных выжило? Вот я и говорю: стоило бы посчитать... Вообще-то, если представить, что творилось бы в наше время, если бы, как тогда, не было ни контрацепции, ни легальных абортов (последние, кстати, по сути тоже не представляют из себя ничего хорошего), то картина выйдет откровенно апокалиптической...
Lenpoint: АК-63 пишет: Вообще-то, если представить, что творилось бы в наше время, если бы, как тогда, не было ни контрацепции, ни легальных абортов отсутствие полового просвещения кстати оно то и идет рука об руку с сексуальной революцией поэтому "картина" была бы та же, что и раньше, не больше, не меньше
АК-63: Lenpoint пишет: "картина" была бы та же, что и раньше, не больше, не меньше Не факт. Скажем, в Древнем Риме (граждане которого, пожалуй, заткнули бы за пояс и нынешних "сексуальных революционеров") убийство "ненужных" детей буквально считалось нормой...
Войнов: Lenpoint пишет: это не повод избавляться (в прямом смысле), грех. А аборт,даже легальный, не грех? Я думаю, что в советское время практически каждая женщина к 40 годам имела в анамнезе в среднем 5-6 абортов.
Войнов: Нашел подтверждение своим догадкам! Книга Кривошапкина М.Ф. "Енисейский округ и его жизнь". 1865 г.
Войнов: А это сама книга,если кому интересно... https://cloud.mail.ru/public/Cog1/8RqQi4bV8
Войнов: Другими словами:под "родимцем" понимали не только смерть от судорожного синдрома,но и другие причины с невыясненной этиологией. Грубо говоря,если священник не знал,какой диагноз поставить-ставил "родимец"! Что и требовалось доказать! Еще раз спасибо АК-63 за то,что обратил на это внимание!
Lenpoint: Войнов, что сравниваем? 1) Мировое отношение к деторождению? 2) Какие временные рамки? вроде, Вы говорили о фактах в МК православной церкви Российской глубинки 19 в., затем решили сравнить с современными реалиями... об абортах советских женщин: на данный период пришлось развитие медицины, в т.ч. механические контрацептивы, средства избавления от беременности, химические контрацептивы + слабое влияние религии в советский период + пропагадна (даже сегодня она есть, но иная, снижение абортов, увеличение использования контрацептивов. Хотя если задуматься, например, та же спираль в своем роде аборт) вызывание родов на ранней стадии практиковалось и до медицины только "с психопатологиями" (о таких и сейчас в новостях можно услышать) женщина, родившая ребенка (можно сказать увидевшая) пойдет на... (с трудом слова подбираю) мое мнение, женщина склонная к убийству - исключение, а не правило во все времена про Рим, про идеи геноцида - система, внешние условия, у нас такой системы не было и пусть никогда не будет так есть цель выяснить "умышленность" матери в смертности детей до года? или выяснить что такое смерть "от родимца"?
Войнов: Не ставил своей задачей оскорбить ни русских, ни советских женщин! И прошу прощения если так восприняли мой пост... Моей целью было доказать, что диагноз "родимец" ставился при всех смертях младенцев с невыясненной этиологией (в т.ч. и криминальных). Заинтересовало это не только меня. АК-63 пишет: "...Вообще, от родимца тогда умирало едва ли не большинство младенцев..."
Войнов: Странно! Всегда считал, что "Антонов огонь" это гангрена, но вот нашел заметку в нете: «...Больных мучили сильные, нестерпимые боли, так что они громко жаловались, скрежетали зубами и кричали.. . Невидимый, скрытый под кожей огонь отделял мясо от костей и пожирал его» , — так описывал старинный летописец неизвестную еще болезнь, названную потом «злыми корчами» , «антоновым огнем» . Тяжелая это была болезнь. Только в одной Франции в 1129 году от нее погибло более 14 тысяч человек. От нее страдали и в других странах. Причина болезни была неизвестна. Считалось, что небесная кара обрушивается на людей за грехи. И уж никто не мог подумать, что причиной ужасной болезни является хлеб, точнее, те черные рожки, которые были на хлебных колосьях. Но вот что странно: и монахи питались таким хлебом, однако не болели. Не один век прошел, прежде чем была раскрыта тайна черных рожков, спорыньи. Спорынья — высший сумчатый гриб-паразит. Споры его разносятся ветром. Попадая на рыльца ржи, они прорастают, образуя грибницу. По мере ее роста выделяется слизистая сладковатая жидкость (медвяная роса) , которая привлекает насекомых. Отведав медвяной росы, они переносят прилипшие споры на другие цветущие растения. Там споры прорастают. Но вот лето подходит к концу. Вылезшие наружу нити грибницы переплетаются, краснеют, потом становятся фиолетовыми, даже черно-фиолетовыми, уплотняются и образуют характерный рожок. От него-то и все беды. Но только в конце XIX века было установлено, что рожки содержат ядовитые вещества — алкалоиды. А почему же не болели монахи? Секрет прост. Оказывается, ядовитые свойства алкалоидов со временем постепенно снижаются и полностью исчезают через два-три года. В монастырях же, как правило, были огромные запасы хлеба. Они лежали годами, и за это время спорынья теряла свою ядовитость.
АК-63: Войнов пишет: Всегда считал, что "Антонов огонь" это гангрена Может, одним и тем же словом называли разные болезни со схожими симптомами?
Войнов: АК-63 пишет: Может, одним и тем же словом называли разные болезни со схожими симптомами? Я думаю, что нет! Встречал в МК и тот, и другой диагноз (причем в одно время). Но, честно говоря, думал, что это разные виды гангрены. А вот статейка к месту оказалась....Все встало на свои места! Вам еще раз спасибо за большую, проделанную (статистика) работу! Вот это и называется-неформальный подход к делу!
medna: Страницы из книги С.В.Голиковой "Семья горнозаводского населения Урала XVIII-XIX веков". Екатеринбург, 2001.
Perol: Потрясла запись: «Умершей домашней учительницы – девицы Наталии Николаевой Мягковой незаконнорожденный сын Георгий, 9 1/2 лет. От самоубийства». Какая-то жуткая история… Пермь. 1898 год. МК Марии-Магдалининской церкви при убежище бедных детей.
Lenpoint: Войнов пишет: Не ставил своей задачей оскорбить ни русских, ни советских женщин! И прошу прощения если так восприняли мой пост... и мыслей таких не возникло. Предлагаю провести-таки анализ АК-63 пишет: Метрическая книга градо-Пермского Петропавловского собора, муж/жен (ГАПК, ф-37, оп-1, д-231, л-115): ... от родимца 28/31, ... Метрическая книга Свято-Троицкой Нижне-Муллинской церкви, муж/жен (ГАПК, ф-37, оп-1, д-210, л-327): от родимца 117/104... Придется рассмотреть каждую запись о смерти ребенка и роженицы и найти запись о рождении младенца Возможно нужно будет просмотреть МК за два года или взять неполный год с тем, что отыскать записи и о рождении и о смерти Составить таблицу: 1) Социальный аспект: а) полная семья б) вдова в) девка 2) Возраст: по месяцам от рождения до года 3) Имеется ли запись о смерти роженицы Войнов, с чего начнем? с ПП собора, где меньше данных, или СТ церкви? Можно и другую церковь, подальше от города
АК-63: Наверное, было бы правильней для начала переписать всех родившихся (лучше не за один год, а за несколько, чтобы уменьшить влияние разного рода случайностей) и потом искать записи о смерти этих детей (скажем, в течение года после рождения)...
Lenpoint: предлагаю двоим собирать данные один от данных о рождении к смерти второй от данных о смерти к рождению (могу я, так быстрее )
АК-63: Lenpoint пишет: предлагаю двоим собирать данные В принципе, я не против, но когда на это удастся выкроить время, не знаю.
Войнов: Далматовец пишет: Причины болезни и смерти крестьян еще в 1859 г. пытался исследовать священник с. Ключевского Тихон Иванович Успенский в своем "Очерке юго-западной половины Шадринского уезда". Вот некоторые выдержки из его работы: "Из всех возрастов младенческий, до 5 лет от роду, изумительно превышает смертностью все прочие возрасты. В течение означенных 20 лет (1835-1855) померло младенцев обоего пола - 1171, т.е. две трети всего числа умерших, притом 600 младенцев умерли в течение июля, августа и сентября, т.е. во время страды. Причину наибольшей смертности детей в страдное время надобно искать в принятом между крестьянами обычае, - отправляясь на работу в свои отдаленные от дома поля, отавлять своих грудных младенцев дома на попечении старухи или малолетних девочек-домовниц. Никогда и ни в каком случае крестьянка не возьмет ребенка с собою в поле, как это делается в великороссийских губерниях..." Нашел подтверждение написанному Михаил Захаровичем в книге Егоровской Р.А "Земская медицина в Шадринском уезде" с 1870 по 1910 гг., изд.1912 г.
Войнов: Lenpoint пишет: Войнов, с чего начнем? Да-а-а! Вопрос... Я тут подумал,что достоверных данных вряд-ли удастся получить, т.к. слишком много других данных влияет на результат. 1. Условность диагноза в МК в общем (священники фиксировали лишь сам факт, да и то даже не смерти, а обряда. И собственно говоря им все равно было какую причину указать. По сути священники могли-бы регистрировать только "естественную"("натуральную")-смерти от болезней,по возрасту,несчастные случаи и т.п. и насильственные смерти+ самоубийцы. Т.к. от этого различался обряд). 2.Условность таких диагнозов как "родимец" и "понос" в частности (они могли уменьшаться в период эпидемий,когда всем деткам ставили один и тот-же диагноз или носить сезонный характер-летом могли больше ставить например"понос", а зимой- "лихорадка" и т.п.
Войнов: Если уж говорить о статистике... Вот сведения по Нижегородской губернской земской больнице за 20 лет. С 1865 по 1885 гг.. Источник: "Нижегородские губернские ведомости" №42 от 16.10.1885 г.
АК-63: К вопросу об условности диагнозов. - В принципе, можно попробовать просто посчитать общее количество младенческих смертей (скажем, до годовалого возраста), не обращая внимания на диагностику. Хотя и в этом случае остается целый ряд моментов, осложняющих дело. Один из них: незаконнорожденных детей часто крестили в чужих приходах...
Войнов: АК-63 пишет: в чужих приходах. Согласен! Зачастую отправляли к родне в другую часть России.
Войнов: Войнов пишет: Всегда считал, что "Антонов огонь" это гангрена,
Lenpoint: Думайте, а я начну ГАПК 37-1-210 Нижние Муллы При равном количестве смертей по причине «от родимца» в январе (8м+5ж) и феврале (8м+5ж) возрастное (по месяцам) распределение составляет: 41 % 0-1 4 % 1-2 19 % 2-3 4 % 3-4 12 % 4-5 12 % 5-6 8 % 6-7 Социальная составляющая матери: одна солдатка, две девки Записи о рождении может дать более точное возрастное распределение
Войнов: Lenpoint пишет: При равном количестве смертей по причине «от родимца» в январе (8м+5ж) и феврале (8м+5ж) возрастное (по месяцам) распределение составляет: 41 % 0-1 4 % 1-2 19 % 2-3 4 % 3-4 12 % 4-5 12 % 5-6 8 % 6-7 Социальная составляющая матери: одна солдатка, две девки Интересные цифры! Вот еще... Ершов. Материалы для санитарной статистики Свияжского уезда. . СПб., 1888. Диссертация. за 10 лет с 1875 по 1884 до 1 месяца 217 (39%) от 1 до 3 месяцев 130 (24%) от 3 до 6 месяцев 99 (18%) от 6 месяцев до 1 года 104 (19%) Всего 552 Что интересно... Безотносительно диагноза-цифры вполне сопоставимы.
Войнов: АК-63 пишет: Другая распространенная причина детской смертности - "от поноса" Про смертность от "поноса" вот здесь хорошо написано...Что-то подобное предполагал, но действительность... http://www.situation.ru/app/j_artp_307.htm
Lenpoint: Войнов пишет: Про смертность от "поноса" вот здесь хорошо написано...Что-то подобное предполагал, но действительность... http://www.situation.ru/app/j_artp_307.htm "Был самый разгар сенокоса. На улице ни души. Остановилась у первой избы, где были более тяжкие больные, и вот какая картина представилась мне. На лавке около люльки лежит старуха, страдающая водянкой, это — старший член семьи; в углу около дверей лежат две девочки — одна 7, другая 9 лет — и около них кружка прокислого кваса. В люльке плачет чуть не до хрипоты ребёнок, старуха едва-едва держит верёвку, чтобы как-нибудь укачать ребёнка, а около грудного ребёнка валяется соска из каши" так и жили а когда ребенок начинает ползать, ходить и всё в рот тянет... еще понос может быть признаком лактазной недостаточности (непереносимости молочного сахара по причине недостаточной выработки в кишечнике фермента) где-то середина 20 в., женщины выходили на работу "с 3 месяцев", соски делали из манной каши, из хлеба с сахаром... сейчас практикуется грудное вскармливание (по возможности), давать прикорм с полугоду, применение эффективных лекарственных средств
Войнов: АК-63 пишет: Может, одним и тем же словом называли разные болезни со схожими симптомами? Эрготизм, или Антониев огонь (от фр. ergot — спорынья) — отравление человека и животных алкалоидами спорыньи, попавшими в муку из зерен ржи, зараженных склероциями, а также из-за передозировки препаратами спорыньи (например, гидротартрат эрготамина) при их длительном непрерывном приеме в больших дозах. Алкалоиды вызывают сокращения мышц; высокие их дозы приводят к мучительной смерти, низкие — к сильным болям, умственным расстройствам, агрессивному поведению. Выделяют две формы эрготизма: гангренозная (лат. ergotismus gangraenosus) — «огонь святого Антония» (сопровождается нарушением трофики тканей из-за сужения капилляров в конечностях) и конвульсивная (лат. ergotismus convulsivus) - "ведьмина корча". Вот еще возможные погрешности в МК! При гангренозной форме-ставили "гангрену", а при конвульсивной- "падучую" и т.п.
АК-63: М-да, всегда считал, что в культурно-бытовом отношении русские отличались от татар в лучшую сторону, а оказывается, это отнюдь не факт...
Войнов: АК-63 пишет: русские отличались от татар в лучшую сторону А я ничего нового не увидел! Нынешняя жена-татарка, дома-стерильная чистота! Первая жена-русская, бардак неимоверный! Тут и начинаешь думать,а было все таки татарское иго (кстати впервые его ввел Карамзин)
АК-63: Войнов пишет: было все таки татарское иго Вроде, казанские татары говорят, что они являются потомками волжских булгар (которых самих завоевали монголы), но это уже разговор явно не для этой темы...
sgkv@mail.ru: Если интересно, выборка по записям с поколений Пермского края 228101 запись причины смерти -сылкассылка фильтр по возрасту (Возраст: 0%) 121 028 записей -сылкассылка
Войнов: sgkv@mail.ru пишет: причины смерти Особенно интересны: -Натурой 225 -От недоноса 114 -Без оспы 83 -От корюхи 79 -От своробу 36 ? -Гнилой горячкой 31 -От скорбута 28 -От сумасшествия 15 -Рвотой, поносом и судорогами 13 -С покаянием 12 -От осыпи 10 -Утонул в реке Каме 10 -От огневицы 9 -Утонул в реке Сылве 5 (видимо утопление отличалось по рекам ) -Убит деревом 5 -От чихотки 4 ( от слова "чих" ? ) -От любострастной 3 (боюсь даже представить -Ипанов 3 ? -Спокоение 3 -От давления подложки 3 -Жизнь его продолжалась не более двух минут 2 (все жизнеописание!) -Наторално 2 (дьячек перестарался! ) -Замучился при рождении 2 -По отношению В. Правлением 18-го апреля 1878 г. № 314 2 ? -От заушницы 2
sgkv@mail.ru: -Ипанов 3 ? это пример ошибок в Поколениях http://pokolenia.permkrai.ru/records/view/329502 в метрике написано - "от горячки"
Войнов: sgkv@mail.ru пишет: - "от горячки" Я думаю, дьячкам было все равно...
Войнов: Войнов пишет: -По отношению В. Правлением 18-го апреля 1878 г. № 314 А что это может быть? Кто-то знает? Пытался найти информацию-что-то ничего нет...
АК-63: Войнов пишет: По отношению В. Правлением 18-го апреля 1878 г. № 314 2 Видимо, имел место случай насильственной смерти, при котором погребение могло быть совершено лишь после отмашки "компетентных органов". Остальное - результат профессиональной квалификации и личных качеств церковнослужителя, делавшего запись...
Войнов: АК-63 пишет: Видимо, имел место случай насильственной смерти Скорей всего так... Там умер 17 апреля 1878 г., а похоронен-19 апреля 1878 г.
sgkv@mail.ru: Вечером дома посмотрю, в поколениях к этой записи прилеплен лист о бракосочетании, но в базе была ссыль на дело, если там ошибки нет то отпишусь.
Войнов: sgkv@mail.ru пишет: прилеплен лист о бракосочетании Нашел это дело-тоже удивился....
Войнов: Войнов пишет: От своробу Что за болезнь интересно?
Войнов: Нашел! сво́роб род. п. -а "зуд", диал. "чесотка", арханг. (Подв.), др.-русск. своробъ "чесотка", ст.-слав. сврабъ – то же (Супр.), сербохорв. свра̑б, род. п. свра̑ба, словен. svrȃb, чеш., слвц. svrab, кашуб. svôrb, род. п. svarbu. Сюда же др.-русск. своробовина – название определенного растения (Варсонофий 25, 1461 г.). Связано чередованием гласных с свербе́ть. Ср. лтш. svãrpsts "сверло", др.-исл. svarf "опилки"; см. Траутман, ВSW 295; Хольтхаузен, Awn. Wb. 290; М.–Э. 3, 1144 Но как-то...Умер от чесотки... Может сахарный диабет?
sgkv@mail.ru: Как вам такая причина смерти:Подавился галькой
sgkv@mail.ru: Как ни удивительно, но причина смерти в метрической книге указанна именно такая - По отношению В. Правлением 18-го апреля 1878 г. № 314. Ф.37.Оп.1.Д.569 файл 163.
Войнов: sgkv@mail.ru пишет: Подавился галькой Сильно!!!! Такое первый раз ВООБЩЕ встречаю! Может все-таки криминал?
Войнов: Войнов пишет: -Гнилой горячкой 31 Тоже не знал,что так тиф называли: "... Вчера получили мы горестное известие из Петербурга — Дельвиг умер гнилою горячкою (Пушкин. Письмо Вяземскому, 20 янв. 1831). Москва не была ещё тогда вполне очищена от человеческих и скотских трупов: больных и раненых было множество, появилась гнилая горячка (Аксаков. Я. Е. Шушерин)..."
medna: Скорбут - это цинга (авитаминоз по витамину С).
Войнов: medna пишет: цинга (авитаминоз по витамину С). Частенько встречаю такую причину... Да, собственно, откуда ему было взяться (витамин С)...
medna: Войнов пишет: Да, собственно, откуда ему было взяться (витамин С)... Витамин С содержится в свежей растительной пище. В принципе, в традициях народа было заквашивать капусту, заготавливать лук, клюкву и бруснику на зиму. Но, видно, недостаточно было этой пищи...
Войнов: medna пишет: заквашивать капусту, заготавливать лук, клюкву и бруснику на зиму Вот,что значит "бытие определяет сознание"! Как-то последнее время вит.С ассоциируется больше с цитрусовыми...
medna: Цитрусовые русскому человеку не очень природосообразны. У нас ведь они не растут. Клюква полезнее...
Войнов: medna пишет: Клюква полезнее... Это правда!
АннаА: medna пишет: У нас ведь они не растут Однако, в начале 20 века даже на Урале, я слышала, заготавливали впрок лимоны. Интересно, это был уникальный случай или кто-нибудь ещё об этом слышал?
Lenpoint: АннаА пишет: в начале 20 века даже на Урале, я слышала, заготавливали впрок лимоны. Интересно, это был уникальный случай или кто-нибудь ещё об этом слышал? тоже где-то об этом читала
medna: На Урале возможно выращивание только комнатных лимонов.
RODGER: По поводу французской болезни. Из показаний жителя Невьянского завода А. Я. Яковлева (1759 г.): "А по переписям бывшим при оном Невьянском заводе оной отец ево за фанцускою болезнию писан не был и подушных денег не платил... отец в [1]739, а мать в [1]753 годех умре". Довольно редкий диагноз для уральского старообрядца XVIII в. Не ясно где и когда отец его заразился этой болезнью. И почему болезнь - причина не быть записанным в перепись? Вероятно, имеется ввиду перепись Толбузина 1732 г. (к слову сказать, в перепись старообрядцев 1735 г. он попал). Следовательно, в 1732 г. - уже болел. У него известно двое детей (род. ок. 1729) и (род. ок. 1731 г.). Могли они унаследовать болезнь отца? И если да - можно ли по косвенным признакам, которые дают нам документы, это определить?
medna: Бывает врождённый сифилис, но передаётся он не от отца, а от матери, конечно.
Войнов: medna пишет: Бывает врождённый сифилис, но передаётся он не от отца, а от матери, конечно Согласен,но бытовой путь заражения тоже возможен. В начале темы я писал о случае заражения в цирюльне, когда брея голову, больной цирюльник помазал порез на голове клиента своей слюной. А так твердые шанкры (место внедрения бледных спирохет) встречаются где угодно...
Далматовец: А вот что писал известный священник-краевед и математик Иван Михеевич Первушин в своем рукописном журнале "Шадринский вестник" 1861 г. в разделе "Медицина деревенская №69" Марта 2 дня " От бобонов венерических. Пусть твой друг или приятель храбрый возьмет самый острый перочинный нож (если нет хирургического) и быстро проколет тебе яички, раза по три каждое. Разумеется, небо представится с овчинку; зато больной через полсутки здоров."
Войнов: Далматовец пишет: зато больной через полсутки здоров А..а...а!!!!!!!! Это что такое!!!!!!!!!! Больной то может и здоров, только проснется уже женщиной!
АннаА: Войнов пишет: проснется уже женщиной! И больше не будет заразу венерическую распространять)))
masuly: Крестьянка Пераскева Григорьева Елизарова 43 года - от раслабления, что это может быть?
АннаА: masuly пишет: от раслабления может, вариант поноса?
АК-63: Как будто, в Библии расслабленными называли паралитиков...
Войнов: АК-63 пишет: Как будто, в Библии расслабленными называли паралитиков... Абсолютно точно: расслабление или расслабленность-паралич, который явился следствием,например инсульта, травмы, инфекционных заболеваний.
Войнов: RODGER пишет: Могли они унаследовать болезнь отца? И если да - можно ли по косвенным признакам, которые дают нам документы, это определить? Если был болен отец, то скорей всего и мать была больна. Если так,то... "Для врождённого сифилиса характерна следующая триада симптомов: паренхиматозный кератит, врождённая глухота. Гипоплазия тканей зубов (зубы Гетчинсона)" Иными словами-это слепой,глухой человек с передними резцами имеющими характерный "серпообразный" или "полулунный" дефект.
RODGER: Войнов Спасибо! Вот только ещё пока не понятно, почему из-за болезни человек не попал в перепись. Переписчики боялись заразиться или в принципе не интересовались такими семьями?
sascha04: Я так понимаю, переписи делались, чтобы знать, что с кого взять. А со слепого, да ещё и немого что возьмёшь. Скорее сам подашь ему. Копэечку.
RODGER: sascha04 пишет: Я так понимаю, переписи делались, чтобы знать, что с кого взять. А со слепого, да ещё и немого что возьмёшь. Скорее сам подашь ему. Копэечку. Данных нет, что он был слепой и глухой. Скорее всего это не так.
Войнов: RODGER пишет: что возьмёшь Может-быть на самом деле они считались... инвалидами , которые не могут работать? «…из дворян — у Степана Пророва сына Ширина болезнь нечисть в гортани, и от той нечисти язычок отгнил и небо провалилось в нос… А Великого государя службы за той болезнью ему служить немочно». Из отчёта аптекарского приказа от 7 апреля 1679 года следует: «при осмотре князя Ивана сына Борятинского установлено, что у него болезнь чепучинная, и за такой болезнью ему государеву службу служить немочно»...
Войнов: Интересный документ по теме нашел в нете...
Войнов: Далматовец пишет: " От бобонов венерических. Вот еще метод из книги Попова "Хозяйственное описание Пермской губернии". Обратите внимание-как почтительно пишется название болезни
Войнов: Доброго дня! Причина смерти у годовалого мальчика "от цвета во рту". Что может быть?
medna: ВОЙНОВУ. Налёт из болезнетворных бактерий. Или от грибка молочницы. Тогда болезнь называется кандидоз.
АннаА: medna пишет: "от цвета во рту" а может цвет - это краснота? При каком-нибудь инфекционном заболевании. (Саркомы Капоши, наверное, тогда не было)))
Войнов: АннаА пишет: Саркомы Капоши, наверное, тогда не было))) Наверное была,но не у мальчика одного года (если не СПИД конечно)!
Lenpoint: стоматит?.. герпес?..
Войнов: Lenpoint пишет: стоматит?.. герпес?.. В том-то и дело, что не понятно,что имелось ввиду: какой-то налет или цвет (окраска) горла.
Войнов: Есть предложение! В теме накопился значительный материал. Может-быть нам свести его в какой-то список в алфавитном порядке с кратким описанием конкретной причины? Может выделить в отдельную тему с названием... ну... "Причины смерти в МК от А до Я"? Готов набрать этот справочник. Кто-что думает?
АннаА: Войнов пишет: Кто-что думает? Инициатива похвальна!!! Я - за!
Войнов: Войнов пишет: Кто-что думает? Что-то слабо думается! А АннаА , молодец!
masuly: Причина смерти - от простуды в ИЮЛЕ
nikolos: masuly пишет: от простуды в ИЮЛЕ В жару молочка с холодильничка вот и готов голубчик.
АннаА: masuly пишет: простуды в ИЮЛЕ На жаре вспотел - да на сквознячок Да водицы испил колодезной...
АК-63: АннаА пишет: На жаре вспотел - да на сквознячок. Да водицы испил колодезной... С одним моим родственником век с лишним назад именно это и случилось...
Войнов: masuly пишет: от простуды в ИЮЛЕ Менингококковая инфекция (менингит) тоже по симптомам (начальным) похожа на простуду.
medna: Простудиться в июле, можно, например, долго купаясь в речке или выпив на жаре ледяной ключевой воды.
Войнов: medna пишет: долго купаясь в речке или выпив на жаре ледяной ключевой воды. Прям до смерти?
medna: Да конечно. Воспаление лёгких тогда не умели лечить.
Войнов: Как вам причина смерти-"От засыпания мукой в г. магазине"?
Lenpoint: Войнов пишет: От засыпания мукой в г. магазине на развес или мешками - асфиксия или перелом
Войнов: Lenpoint пишет: на развес или мешками - асфиксия или перелом Наверное жадность!
Lenpoint: Войнов пишет: Наверное жадность! и грустно, и смешно
АннаА: Войнов пишет: Менингококковая инфекция (менингит) у меня в родословной уже в 20 веке такое было: нянечка двухлетнему ребенку в жару мокрую косынку на голову надевала, в итоге болезнь с быстрым летальным исходом (о симптомах мне не известно) Менингококковая как раз летом активизируется.
Войнов: АннаА пишет: Менингококковая как раз летом активизируется. Я согласен. А симптоматика простуды!
Войнов: Причина смерти: "От побоев на поимке в одном из сносимых им разбоев". Кто-кого поймал и убил?
АК-63: Едва ли не наибольший интерес для церковных историков представляют относящиеся к лицам духовного звания записи в МК за 1918-1919гг, указывающие на их насильственную кончину, в особенности если называются причины смерти следующего вида: "убит красноармейцами", "расстрелян как контрреволюционер против советской власти" (последняя уже упоминалась на Форуме) и т.п. Обнаружение подобных записей фактически является основанием для начала сбора сведений об этих людях, на предмет их последующего причисления к священномученикам. Так что, если что-то подобное кому-то встретится, прошу учесть...
medna: Войнов пишет: От побоев на поимке в одном из сносимых им разбоев Его (в отношении которого составлена метрическая запись о смерти) поймали и убили!
Войнов: medna пишет: поймали и убили! Суд Линча над рецидивистом!
medna: Войнов пишет: Суд Линча над рецидивистом! Это чувствуется даже по характеру метрической записи. Видимо, допёк сильно окружающих.
Войнов: medna пишет: допёк сильно окружающих. Это мягко сказано! Слово "разбой" говорит само за себя. Видимо на большой дороге с оружием грабил проезжавших!
АК-63: Lenpoint пишет: "Был самый разгар сенокоса. На улице ни души. Остановилась у первой избы... На лавке около люльки лежит старуха, страдающая водянкой, это - старший член семьи... В люльке плачет чуть не до хрипоты ребёнок, старуха едва-едва держит верёвку, чтобы как-нибудь укачать ребёнка, а около грудного ребёнка валяется соска из каши" так и жили Я давно обратил внимание на то, что с наступлением холодного времени года происходило довольно резкое снижение уровня смертности, но думал, что это из-за исчезновения всевозможной заразы, мух и т.д. А вот теперь вижу, что едва ли не главной причиной здесь было то, что ввиду завершения полевых работ, мать почти постоянно могла находиться рядом с ребенком...
Войнов: АК-63 пишет: мать почти постоянно могла находиться рядом с ребенком... Да уж! Наличие возле ребенка мамы имело решающее значение. Видимо поэтому, в 19-в, детская смертность в мусульманских семьях в пределах одного района, была в два раза ниже.
АК-63: Еще одна нетипичная причина смерти - "по отношению станового пристава за №157, помер от прилива крови к легким".
Войнов: АК-63 пишет: - "по отношению станового пристава за №157, помер от прилива крови к легким". Отек легких. Встречается при многих заболеваниях.
Войнов: Вот такая причина: "С прививкой". От прививки оспы,что-ли?
Войнов: Еще одна причина- "от биения сердца". Скорей всего-аритмия.
Gratdor: Прапрадед умер в возрасте 71 года: "от неумеренного употребления спиртных напитков, по отношению пристава 1-го стана Пермского уезда за №1012-м"
medna: Gratdor пишет: по отношению пристава 1-го стана Пермского уезда Это значит, факт смерти расследовала полиция. И насильственных причин смерти не обнаружено.
Войнов: medna пишет: "от неумеренного употребления спиртных напитков Довольно частая причина в МК.
Gratdor: medna пишет: Это значит, факт смерти расследовала полиция Я знаю это, спасибо. Просто причины "от алкогольного отравления" или что там еще может быть, в этой теме еще вроде бы не было.
Войнов: Похожие причины в "Поколениях Пермского края": "От излишнего употребления водки, "Скоропостижно от излишнего употребления вина" ,"От вина", "От излишнего употребления спиртных напитков", "От излишнего употребления крепких напитков", и даже...."Запился вином","Упившись от вина"
medna: Вечные проблемы русского человека...
Войнов: medna пишет: Вечные проблемы русского человека.. А какова доля этой причины в других причинах: колотьем, замерз, угорел,утонул и т.д.
Войнов: Тут совсем смешная причина: " от наглаго потопления воды"
АК-63: Войнов пишет: " от наглаго потопления воды" Очевидно, имеется в виду, что утонул при наводнении.
Войнов: АК-63 пишет: утонул при наводнении. С наводнением-то понятно! Но как изящно дьяк выразился! От наглаго потопления воды
Войнов: Еще причина из того-же источника: "от укушения бешеного волка"
Карлсон: "от укушения бешеного волка" Патологи́ческая анато́мия — это наука, предметом изучения которой являются морфологические изменения в органах, тканях, клетках, ультраструктурах при заболеваниях, а также непосредственные причины смерти, объектами изучения которой являются трупы лиц, умерших от разных болезней, биоптаты, операционный материал, органы и ткани экспериментальных животных, изучаемых посредством основного морфологического метода исследования с учетом клинических данных. ваши ТО ПРИПИСКИ тут- ПРИ ЧЁМ ??? СМАКУЕШЬ, ЛИКУЕШЬ...,а в ПОРУ СКОРБИТЬ...!!! ПОРА бы и ТЕМУ ЗАКРЫТЬ... на КЛАДБИЩЕ НЕ НАДО ХАМИТЬ...!!!
Ezhik52: Карлсон пишет: Патологи́ческая анато́мия ... ничего не понял. До этого было все понятно, кто от чего умирал и что написано в МК по такому случаю... По кому Карлсон предлагает скорбить? По моему далекому предку который "ушел" в мир иной пару столетий назад? Я, как это не странно может показаться, уважаемому КАРСОНУ пытаюсь востановить о нем память, а не скорбить, а затем эту информацию сохранить для своих потомков. Да , интересные были причины смерти. Извиняюсь причины и сейчас те же самые, только о них мы знаем больше. Раньше, просто, записи вели по-своему ... вот и общаемся, чтобы понять что это значит... Не надо закрывать эту тему..., только человек с ПАТАЛОГОненормальным взглядом может в обсуждениях на эту тему увидеть что-то свое... ненормальное... Я благодарен форумчанам, что разговор ведем и на эту тему, которую я периодически просматриваю. КАРЛСОНУ советую зарегистрироваться и обсуждать темы спокойно и с открытым лицом, а не в маскарадном костюме КАРЛСОНА...
Войнов: Ezhik52 пишет: ... ничего не понял. Я тоже ничего не понял...Еще раз просмотрел тему с самого начала, и не увидел ни хамства, ни ликования, ни смакования! Хотя, в принципе, хамство, при желании, можно увидеть в слове: " Здравствуйте!", или во фразе:" С Новым Годом!"
Елена Борисовна: Из клировой ведомости Христорождественской церкви села Пижанка Яранского уезда Вятской губернии за 1808 год: весь причт церкви был строго наказан «за несмотрение упадшаго беснующегося диакона в кладесь». У несчастного диакона была падучая болезнь (эпилепсия); видимо, падение привело к летальному исходу.
godro: Сегодня видел в метрической книге казус: ниже записи "от слабого рождения" была написана причина смерти "от рождения" - очевидно писавший отвлекся и пропустил одно слово, но получилось оригинально.
Ezhik52: godro пишет: писавший отвлекся ...вот, так А потом начинаешь думать, голову ломать от чего и почему... может в это время в колокол ударили. Дьячок вздрогнул..., а вообще на кого возлагалась эта "писанина"? Кого поминать "добрым словом" из тех, кто подписи свои в МК ставил?
АК-63: godro пишет: причина смерти "от рождения" Что-то из серии: жизнь - это неизлечимое заболевание, передающееся половым путем?
godro: АК-63 пишет: неизлечимое заболевание Только для тех, кто считает стакан "наполовину пустым".
Войнов: godro пишет: причина смерти "от рождения" Все в этой жизни не случайно...
Mashenka: Вставлю и свои пять копеек. Тему эту искала специальн. Нашла, зачиталась. ибо тот же вопрос себе задавала, просматривая записи по предкам. Прочла всю тему. У нас в В.Синячихинской успенской церкви распространенными были причины: От родимца, от родов, от горячки, старостию, от поноса... Вот и остается гадать, что за пофигизм такой был... Умирает человек лет в 60, пишут - от старости. Горячка - как я понимаю, лихорадка, жар - тоже не так просто бывала. От поносу как-то целую эпидемию обнаружила. Мерли младенцы и детки до 12 лет один за одним, по нескольку записей на день приходилось. Причина одна - от поносу. И таковую же эпидемию "от кори" обнаруживала. Из самых редких по моим предкам попались "от золотухи" (1875 год) и "от неумеренного употребления спиртных напитков". (1913 год) А родимец, сколько ни штудировала материал здесь и в других источниках интернета, все равно остается темным местом. Ведь сейчас-то нет такой "болезни". Сдается мне, что все на этот родимец мифический списывали, дабы также, как и в "горячке" не разбираться.
Ezhik52: Mashenka пишет: От родимца, от родов, от горячки, старостию, от поноса... Самые что ни на есть распространеные диагнозы... в этой теме об этом много... Это сейчас вроде все болезни по "ситуациям" разобраны. Одной только дизентиреии несколько разновидностей, а ведь штаммы дизентирии начали открывать только в конце (90 г.г.) 19 века. А так все было просто и наглядно, раз это сопровождалось обезвоживанием и поносом, то значит и от поноса... У меня тетка, как-то раз привела старую поговорку: Пришел "июль" - забрал "юльку". Наступило лето, жара, антисанитария, недогляд... То же самое и про родимицу... это сейчас известно множество причин по которым могут умереть младенцы, которые еще от "титьки" не оторвались, а сейчас разные стафилококки, пороки и слаборожденные (недоношенные). Про корь и говорить нечего...если кого схватит, то следом ложатся многие...
Войнов: Mashenka пишет: А родимец, сколько ни штудировала материал здесь и в других источниках интернета, все равно остается темным местом. Про родимец в теме, как раз, написано страницы две. Сообща пришли к выводу, что родимец дьячки ставили в целом ряде случаев, включая и судорожный синдром (которым младенцы реагируют на многие состояния: повышение температуры, обезвоживание, ЧМТ и т.д.), и синдром внезапной смерти новорожденных (современный диагноз), и смерть от непонятной причины, включая и криминальные. Т.е. там где не могли поставить другую причину-ставили родимец.
Войнов: Mashenka пишет: От поносу как-то целую эпидемию обнаружила Вполне возможно была холера, которая достаточно свободно чувствовала себя в 18-19 в. Антибиотиков-то не было!
Войнов: Mashenka пишет: Сдается мне, что все на этот родимец мифический списывали В семинариях хоть и читали курс медицины-боюсь священнослужители были озабочены другим. Да и, по большому счету, для дьячка было важно зафиксировать факт смерти для ритуальных целей. Они могли наверное вообще фиксировать две причины: натуральная (от болезни, по старости и т.п.) и ненатуральная (убийство,самоубийство).
Давыдов В.И.: Февраль 1898 г. Крестьянин Тюменского округа 63 лет умер "От испуга".
Ezhik52: Давыдов В.И. пишет: умер "От испуга" Это не тот самый случай, про который я слышал в детстве Одна бабка рассердилась на деда и, сказала ему, что зарублю тебя топором, когда уснешь..., дед уснул. Она взяла валенок и что есть мочи ударила его по одеялу, которым он укрывался... приехавшие медики констатировали смерть от разрыва сердца
Войнов: Давыдов В.И. пишет: "От испуга" Это как-же надо испугать?!
Войнов: Еще одна причина из МК "Поколений..." - "От солнечного сияния". Что это может быть? Солнечный удар?
Mashenka: скорее всего, как мне кажется. Посмотрите на дату смерти (месяц), если не зима, то вероятнее всего это
Войнов: Тот же источник- "от радостев". Кто-то сильно пугается, а кто-то сильно радуется
гамаюн: Не уверен, но возможно, уже где-то было на ФУГе: 2.12.1876 (ВИЗ, Успенская ц) "погребены не известные женскаго пола кости человеческия"
Mashenka: жуть! две версии в голову напрашиваются, либо найден на улице, не опознан, либо и раньше преступников хватало...
Войнов: Mashenka пишет: либо и раньше преступников хватало... А то! Душегубов всегда хватало! И "разбойники с большой дороги"-это не сказки. Выходили лихие люди с топорами и кистенями обобрать честной народ! У меня прадеда убили, когда с ярмарки ехал...
medna: Они могли наверное вообще фиксировать две причины: натуральная (от болезни, по старости и т.п.) Тут Вы неправы. Натуральная - это только от старости.
Mashenka: ну а вот, судя по нынешнему развитию медицины, есть ли вообще смерть от старости? Или "от старости" умирают потому. что сопутствующее изношенности организма заболевание верх берет?
гамаюн: medna пишет: Натуральная - это только от старости Как правило, но совсем не обязательно. Встречаются (и не редко) записи с натуральной смертью и у детей до 5 лет. ВИЗ, Успенская церковь. Мальчик 7 лет, причина смерти - от разлива мозгу.
Войнов: гамаюн пишет: от разлива мозгу. Кровоизлияние в мозг?
medna: гамаюн пишет: Как правило, но совсем не обязательно. Встречаются (и не редко) записи с натуральной смертью и у детей до 5 лет. Очень интересно. У детей больше загадочный "родимец" встречала.
medna: Войнов пишет: Кровоизлияние в мозг? Анатомирование тогда не практиковалось. Откуда такой диагноз?
medna: гамаюн пишет: погребены не известные женскаго пола кости человеческия Может быть, колодец копали или фундамент для дома и наткнулись на старинное захоронение...
Войнов: medna пишет: Откуда такой диагноз? Ну, скорей всего, по симптомам...
полная версия страницы