Генеалогическое следствие

Форум » Беседы родоведов » Генеалогическое следствие » Ответить

Генеалогическое следствие

godro: Коллеги! Евгений Павлович Жуков предлагает делиться своими расследованиями. Открываем тему. Важно выкладывать сюда связный рассказ со сложной историей. Возможно, это выльется в конкурс, поэтому пока предлагается срок - до 31.12.2024. Уважайте форум, пишите читабельно и не флудите, пожалуйста!

Ответов - 32, стр: 1 2 All

godro: Начну со своей истории. Частный случай в генеалогической практике, или версия о рождении Лариона Гвоздарева // Известия Русского генеалогического общества. – СПб., 2017. – Вып. 32. – С. 151-156. Михаил Юрьевич Елькин Частный случай в генеалогической практике или Версия о рождении Лариона Гвоздарева Считая себя в какой-то мере учеником Юрия Витальевича Коновалова, хочу отметить, что для его исследований, как и для других уральских генеалогов, характерна смелость в построении рабочей гипотезы. Часто возникает ситуация, когда в архивах не сохранилось прямой генеалогической информации, либо эта информация не найдена на момент исследования, недоступна. Однако какие-то сведения источников использовать можно. Чтобы убедиться или хотя бы предположить, что сведения относятся к одному и тому же лицу, следует определить несколько факторов: время действия данного лица в данной местности, его социальный статус, его семейное окружение, практику именования в документах этого периода, общее количество лиц в этой местности и в это время, количество тёзок и однофамильцев и т. п. При удовлетворительном состоянии этих факторов можно считать до появления опровергающих сведений, что некий Иван Петрович Сидоров (мастеровой Иван Петров, Иван Сидоров, Иван Важенин, важенин Иван Чермных и пр.) является искомым мастеровым Иваном Петровичем Сидоровым, уроженцем Важского уезда. Противоречия в источниках, вызванные разными жизненными коллизиями, а также разной подведомственностью этих источников, приходится разбирать с помощью синтеза и анализа, дедукции и индукции, источниковедения, а также непосредственно генеалогического метода – составления родословных росписей. Если человек должен был быть отмечен в документах, но его имя не находится, значит: а) источник не полон, повреждён; б) человек учтён, но его именование искажено или изменено; в) были причины для отсутствия именования этого человека в данном документе. Но при изучении совокупности документов можно составить родословную роспись, где этому человеку найдётся место. Попробую проиллюстрировать сложность работы с документами на конкретном примере. Задачей одного из моих исследований было составление родословной росписи семьи Гвоздаревых с момента появления на Урале до начала ХХ века. Работа велась поэтапно в зависимости от доступности в данный момент различных источников, которые отложились в Государственных архивах Свердловской области (ГАСО) и Пермского края (ГАПК), а также в Российском государственном архиве древних актов (РГАДА). В 1834 г. дер. Златогорова, где жили Гвоздаревы, относилась к Камышевской волости Екатеринбургского уезда, а в 1858 г. – к Храмцовскому сельскому обществу Логиновской волости того же уезда. В ходе работы родословие Гвоздаревых было изучено по источникам от первой ревизии 1719 г. до документов Камышевского волтрудисполкома 1920-х гг., при этом все ветви рода соединились в одну роспись за исключением одной семьи. В ревизской сказке 1858 г. в дер. Златогоровой учтена семья Якима Яковлева Гвоздарева, 69 лет, с сыном Ларионом, 22 лет (15 лет по предыдущей ревизии 1850 г.), и внуком Григорием, рожденным в 1855 г. В ревизской сказке записаны Якима Яковлева жена Матрена Михайлова, Лариона Якимова жена Татьяна Максимова и дочь Парасковья. В метрических книгах часть этой семьи записана по-другому. В метрической книге 1855 г. сказано, что 18 апреля сын Григорий родился у Лариона Михайлова Гвоздарева и его жены Татьяны Максимовой. Рождения другого Григория у другого Лариона нет. В метрической книге 1853 г. сказано, что 17 октября дочь Параскева родилась у Лариона Михайлова Гаева и его жены Татьяны Максимовой. В метрической книге 1852 г. есть запись о бракосочетании 27 октября Лариона Михайлова Гаева, 19 лет, и Татьяны Максимовой Чернышевой, 19 лет. Почему Ларион Якимов Гвоздарев в метрических книгах назван Ларионом Михайловым Гаевым? Попробуем найти в роду Гаевых Лариона Михайлова. Были просмотрены метрические книги с 1820 по 1847 гг. за исключением 1833-1836 гг., которых не сохранилось в архиве. По ревизской сказке Ларион родился в 1834 или 1835 году, а по записи о бракосочетании – в 1832 или 1833 году. Записи о рождении Лариона в 1832 г. не обнаружено, а метрических книг за 1833, 1834 и 1835 гг. нет в ГАСО. В сохранившихся метрических книгах выявлен в этот период только один Михаил Гаев – Михаил Гаврилов Гаев с женой Ириной Егоровой. Бракосочетание у них было 7 ноября 1824 г., после чего у них же родились следующие дети: Дарья Михайлова *5(5).03.1826. Евдокия Михайлова *28(28).07.1827. Восприемник: крестьянин Фотий ГВОЗДАРЕВ. Лазарь Михайлов ГАЕВ *7(7).11.1828 +19.07.1829 от поноса. Восприемник: крестьянин Семен Александров ГАЕВ. Акилина Михайлова *1(1).06.1830 +2.10.1830 от оспы. Даниил Михайлов ГАЕВ *11(11).12.1831. Восприемница: Екима Яковлева ГВОЗДАРЕВА жена Наталия Феодорова. Кондрат Михайлов ГАЕВ *10(11).03.1837. Восприемница: Иоанна (Иоакима!) Яковлева [ГВОЗДАРЕВА] жена Матрона Михайлова. Василиск Михайлов ГАЕВ *22(28).05.1839. Иван Михайлов ГАЕВ *7(8).05.1841. Стефан Михайлов ГАЕВ *26(27).03.1844. Агафия Михайлова *25(26).02.1847. Средний промежуток между рождениями детей – немного больше года. То есть во время лакуны в метрических книгах у Михаила Гаева могли родиться дети в первой трети 1833 г., в середине 1834 г. и в последней трети 1835 г. Одним из них мог быть Ларион. Обратим внимание на восприемников. Накануне рождения Лариона восприемницей у Даниила Михайлова Гаева в 1831 г. была вторая жена Якима Яковлева Гвоздарева Наталия Феодорова. После рождения Лариона восприемницей у Кондрата Михайлова Гаева в 1837 г. была третья жена Якима Яковлева Гвоздарева Матрона Михайлова. Мы видим, что Михаил Гаврилов Гаев был как-то связан с семьей Якима Яковлева Гвоздарева. Мог ли он отдать своего сына в семью Якима Яковлева? Это должно было произойти до 1850 г., так как в ревизской сказке 1850 г. Ларион уже в семье Якима. Что могло произойти в семье Михаила Гаева к 1850 г.? Сразу оговоримся, что семью Гаевых по ревизским сказкам мы не отслеживали, а по информации из метрических книг к этому времени у Михаила должны быть живы следующие дети: Дарья (*1826), Евдокия (*1827), Даниил (*1831), Кондрат (*1837), Василиск (*1839), Иван (*1841), Стефан (*1844), Агафия (*1847). Из 10 известных рожденных умерли только двое. Значит, семья была благополучной. Может быть что-то произошло в семье Якима Яковлева Гвоздарева? Первая жена Якима Гвоздарева Татьяна Екимова Соловьева вышла замуж в 1808 г. 24 июля 1809 г. у неё родился сын Макарий. В исповедной росписи 1812 г. Макария уже нет. В исповедной росписи 1824 г. у Якима Гвоздарева указана жена Наталья Федорова, она же упомянута как восприемница в метрической книге 1823 г. То есть Татьяна Екимова умерла между 1812 и 1823 гг. В 1817 г. у Якима умер сын Петр, родившийся в конце 1816 или в начале 1817 г., но запись о его рождении не найдена, и имя матери не установлено. В 1845 г. выходила замуж Анисья Якимова Гвоздарева, которая родилась в 1825 или 1826 г., но и записи о её рождении в метриках нет. Анисья Якимова есть в ревизской сказке 1834 г. и исповедной росписи 1838 г., где ей 13 лет. То есть она должна быть дочерью Натальи Федоровой. Возможно, что и Петр Якимов – сын уже Натальи Феодоровой? Записи о браке Натальи Федоровой также не найдено. Возможно, что она была родом из другого прихода и выходила замуж, и крестила детей в другой церкви. В 1837 г. женой Якима была уже Матрона Михайлова, но записи о их бракосочетании в 1837 г. не обнаружено, следовательно, этот брак венчан в промежутке между 1834 и 1836 гг. То есть Наталья Федорова умерла в этом же промежутке – 1834-1836 гг. – в возрасте 44-47 лет. От Матроны Михайловой у Якима детей не известно. Может быть, Ларион Михайлов Гаев был крестником Натальи Федоровой, Матроны Михайловой или Якима Яковлева? И как крестник был взят в бездетную семью Якима Яковлева? Но почему он в ревизской сказке не назван приемным сыном Якима Яковлева Гвоздарева? Если его усыновили, то не младенцем, в исповедной росписи 1838 г. Лариона в семье Якима ещё нет (или уже нет?). И почему принятый в семью Гвоздаревых Ларион в метрических книгах продолжал писаться Гаевым, а взял фамилию отчима только уже будучи женатым и имея дочь, при рождении второго ребенка? Много безответных вопросов. Следует рассмотреть обратную версию: родной сын Якима Гвоздарева воспитывался в благополучной семье Гаевых, а позднее восстановил себе и потомкам родную фамилию – Гвоздарев. При такой версии Ларион, скорее всего, является последним ребенком Натальи Федоровой, рожденным ей в 44-47 лет и вскоре умершей. Ребенка отдали кормилице – жене Михаила Гаврилова Гаева, Ирине Егоровой. В этой семье мальчик и вырос, получив отчество и фамилию. Сам Михаил Гаев не был чужим в семье Якима Гвоздарева. В исповедной росписи 1824 г. в семье Якима и Натальи Федоровой показан единственный ребенок – сын Михаил 14 лет (то есть он родился в 1809 или 1810 году). Однако этого Михаила нет ни в исповедной росписи 1812 г., ни в ревизской сказке 1834 г., в которой зафиксированы все жившие со времени прошлой ревизии 1816 г. Просмотрены метрические книги за 1808-1810 гг., в 1809 г. у Якима родился сын Макарий, рождение Михаила Якимова не найдено. С другой стороны, в той же исповедной росписи 1824 г. нет Михаила Гаврилова в семье Гаевых, хотя в исповедной росписи 1812 г. у Гавриила Кирилова Гаева есть сын Михаил 4 лет, а в метрической книге 1808 г. есть запись о рождении Михаила Гаврилова Гаева 12 июля. То, что Михаил Гаев женился в 16 лет (в конце 1824 г.), является редким, но не уникальным фактом для начала XIX в. Ранний брак объясняется сиротством Михаила: Гавриил Кирилов Гаев умер в 1817 г., а Михаил оказался в доме Якима Гвоздарева. Уже став взрослым, Михаил отплатил своему воспитателю тем, что сам взял на воспитание и вырастил последнего ребёнка Якима Яковлева Гвоздарева, родившегося, когда Якиму было уже около 50 лет. К сожалению, для более точного анализа не нашлось ревизской сказки 1850 г., не были выписаны из ревизских сказок семьи Гаевых (на момент поездки в ГАПК такой задачи не стояло), да и текст исповедной росписи 1838 г. был получен только в виде фрагментов (в частности – семья Якима Яковлева Гвоздарева есть, а семьи Михаила Гаврилова Гаева нет). Учитывая все допущения, можно считать родословие Гвоздаревых составленным. Чем более подробно изучается генеалогия одного населенного пункта, тем легче разобраться в «темных пятнах» сохранившихся источников. В работе над родословием Гвоздаревых помогло исследование рода Гаевых, но при комплексном изучении всех семей дер. Златогоровой, села Камышевского, других сёл Екатеринбургского уезда удастся разобраться с большинством запутанных моментов, найти в родословиях соответствующее место почти всем персонам. А ещё решение таких загадок позволяет немного дополнить биографии наших предков даже через скупые строки метрических книг и ревизских сказок. Использованные источники: Ревизские сказки: 1. Камышевской волости 1834 г. – ГАПК. Ф.111. Оп.1. Д.2450. С.48-49, 82-83, 356-361. 2. Хромцовского сельского общества Логиновской волости 1858 г. – ГАПК. Ф.111. Оп.1. Д.2509. Л.74 об.-78. Метрические книги Георгиевской церкви села Камышевского: 3. 1802 г. – ГАСО. Ф.6. Оп.3. Д.142. 4. 1803 г. – ГАСО. Ф.6. Оп.3. Д.143. 5. 1804 г. – ГАСО. Ф.6. Оп.3. Д.144. 6. 1805 г. – ГАСО. Ф.6. Оп.3. Д.145. 7. 1806 г. – ГАСО. Ф.6. Оп.3. Д.146. 8. 1807 г. – ГАСО. Ф.6. Оп.3. Д.147. 9. 1808 г. – Фотографии из личного архива А. Ф. Коровина. 10. 1809 г. – ГАСО. Ф.6. Оп.1. Д.44. 11. 1810 г. – ГАСО. Ф.6. Оп.1. Д.47. 12. 1820 г. – ГАСО. Ф.6. Оп.3. Д.170. 13. 1821 г. – ГАСО. Ф.6. Оп.1. Д.53. 14. 1822 г. – ГАСО. Ф.6. Оп.1. Д.56. 15. 1823 г. – ГАСО. Ф.6. Оп.3. Д.173. 16. 1824 г. – ГАСО. Ф.6. Оп.1. Д.60. 17. 1825 г. – ГАСО. Ф.6. Оп.1. Д.62. 18. 1826 г. – ГАСО. Ф.6. Оп.3. Д.174. 20. 1827 г. – ГАСО. Ф.6. Оп.3. Д.176. 21. 1828 г. – ГАСО. Ф.6. Оп.1. Д.64. 22. 1829 г. – ГАСО. Ф.6. Оп.3. Д.179. 23. 1830 г. – ГАСО. Ф.6. Оп.3. Д.182. 24. 1831 г. – ГАСО. Ф.6. Оп.1. Д.68. 25. 1844 г. – ГАСО. Ф.6. Оп.3. Д.215. 26. 1845 г. – ГАСО. Ф.6. Оп.1. Д.109. 27. 1846 г. – ГАСО. Ф.6. Оп.1. Д.115. 28. 1847 г. – ГАСО. Ф.6. Оп.3. Д.225. 29. 1849 г. – ГАСО. Ф.6. Оп.3. Д.233. 30. 1852 г. – ГАСО. Ф.6. Оп.3. Д.247. 31. 1853 г. – ГАСО. Ф.6. Оп.3. Д.251. 32. 1854 г. – ГАСО. Ф.6. Оп.3. Д.254. 33. 1855 г. – ГАСО. Ф.6. Оп.3. Д.259. 34. 1859 г. – ГАСО. Ф.6. Оп.1. Д.169. Метрические книги Владимирской церкви Камышевской слободы: 35. 1832 г. – ГАСО. Ф.6. Оп.1. Д.71. 36. 1837 г. – ГАСО. Ф.6. Оп.1. Д.77. 37. 1838 г. – ГАСО. Ф.6. Оп.1. Д.88. 38. 1839 г. – ГАСО. Ф.6. Оп.3. Д.199. 39. 1840 г. – ГАСО. Ф.6. Оп.1. Д.93. 40. 1841 г. – ГАСО. Ф.6. Оп.1. Д.96. 41. 1842 г. – ГАСО. Ф.6. Оп.1. Д.98. 42. Исповедные росписи приходов Екатеринбургского уезда 1808 г. – ГАСО. Ф.24. Оп.23. Д.7078В. Л.154-189 об. 43. Исповедные росписи приходов Екатеринбургского уезда 1812 г. – ГАСО. Ф.24. Оп.23. Д.7081. Л.805-847. 44. Исповедные росписи приходов Екатеринбургского уезда 1824 г. – ГАСО. Ф.24. Оп.23. Д.7168. Л.978-1015. 45. Исповедные росписи приходов Екатеринбургского уезда 1838 г. – ГАСО. Ф.6. Оп.2. Д.479. Л.2351-2370.

Ezhik52: Мое расследование. При расследовании я использую, как вспомогательный материал, таблицы ЭКСЕЛЬ. Это 3 таблицы формата: «Семья рода», «Бракосочетаний женщин с фамилией искомого рода», «Бракосочетания женщин с фамилией другого рода». Эти таблицы помогают мне устанавливать фактическую метрическую информацию по персоналиям, перед тем, как оформлять свое родословие. Рассматривается документ: Книга государственной регистрации смерти за 1922 год подотдела ЗАГС при Алапаевском волостном исполнительном комитете Алапаевского уезда Екатеринбургской губернии. (Фонд Р-2921, Опись 1, Дело 27.) На странице 192 выполнена запись о смерти Татариновой Василисы. Указано, что она скончалась в возрасте 80 лет – 01.12.1922 г. Место смерти – д.Толмачева. К сожалению, данной информации не достаточно, чтобы установить какая Василиса Татаринова умерла в этот день. В таблице «Бракосочетание женщин с фамилией искомого рода» по списку Татариновых Василис – 9 женщин. В таблице «Бракосочетание женщин с фамилией другого рода» по списку Василис – 16 женщин. Всего 25 женщин имеют имя Василиса. Даже с учетом предполагаемой даты рождения (обратный отсчет от даты смерти) нельзя однозначно утверждать, что искомая Василиса находится в этих списках. При внимательном просмотре листа «Записи о смерти», на оборотной стороне этого листа убеждаемся, что Василиса действительно умерла от старости, при этом будучи вдовой. Интересна запись о том, кто сделал заявление в подотдел ЗАГСа. Это был Подкорытов Моисей Васильевич. Кем был Моисей для Василисы? Вероятно, что он был близким родственником. Попробуем разобраться… Кроме рода Татариновых я занимаюсь выпиской в таблицы ЭКСЕЛЬ из метрических книг персон рода Подкорытовых и Пановых В таблице семей рода Подкорытовых находим строчку №240, что Моисей Васильевич, 1869 г.р. был женат на Феодоре Ивановне Татариновой, 1875 г.р. Венчание состоялось 30.01.1895 г. Значит, для установления возможной родственной связи Моисея с умершей Василисой надо посмотреть родословную веточку к которой относится Феодора Ивановна Татаринова. Для этого обращаемся к ранее упоминаемой таблице «Бракосочетание женщин с фамилией искомого рода». В строке 828, находим, что у Феодоры Ивановны Татариновой, был отец Иван Дмитриевич Татаринов, 1819 г.р. Теперь в таблице ЭКСЕЛЬ «Семья рода Татариновых», находим строку 581, где Иван Дмитриевич Татаринов является главой семьи. Супругой Ивана является Василиса Васильевна (по предыдущему браку Шестакова), 1838 г.р., а одна из дочерей является Феодора (1875 г.р.). В этой же строке видим родословную схему №1 в которой можно увидеть веточку относящуюся к Ивану Дмитриевичу Татаринову. На схеме видно, что Моисей Васильевич Подкорытов является зятем Василисе. Полное имя умершей - Василиса Васильевна, девичья фамилия ее неизвестна, пока. Чтобы узнать девичью фамилию Вассы необходимо проследить все замужества ее и установить девичью фамилию по первому венчанию. Венчание с Иванов Дмитриевичем Татариновым у Вассы Васильевны состоялось 09.02.1873 году. У Вассы Васильевны по предыдущему браку была фамилия Шестакова. Возраст невесты указанный в МК при венчании не является достоверным, поэтому пришлось простым просмотром МК искать информацию о венчании Вассы с Шестаковым. Венчание Вассы Васильевны с Михайло Ивановичем Шестаковым нашлось в МК за 1870 г. В метрической записи оказалось, что этот брак у Вассы был второй, и по предыдущему браку у нее была фамилия Панова. Значит, предыдущий брак у Вассы Васильевны был с Пановым. Имея выписки в таблице ЭКСЕЛЬ по Пановым поиск этого брака был простым. Среди всех женщин вышедших замуж за Панова единственная Васса Васильевна Федорахина (1841 г.р.), которая подходит по возрасту. Кроме того, супруг Михаил Андреев Панов скончался 28.12.1867 г., а это как раз перед повторным замужеством Вассы за Михаила Ивановича Шестакова – 11.02.1870 г. Венчание Вассы Васильевны Федорахиной с Михаилом Андреевым Пановым состоялось 06.07.1862 года. Итак, я установил, воспользовавшись своими таблицами ЭКСЕЛЬ, девичью фамилию Вассы Васильевны, а также, что запись о смерти Василисы в документе ЗАГСа за 1922 г. относиться к записи умершей по старости Вассы Васильевны Федорахиной (девичья фамилия). Кроме того, я установил, что упомянутый в записи о смерти Василисы Моисей Васильевич Подкорытов является зятем умершей. При предложенном варианте поиска я использовал таблицы ЭКСЕЛЬ по следующим фамилиям: - Татариновы; - Подкорытовы; - Пановы. В результате я могу предложить графический вариант родословной веточки по Ивану Дмитриевичу Татаринову.

masuly: СЕКРЕТЫ АННУШКИ Моя прабабушка Анна была дочерью Ивана Ивановича и Глафиры Осиповны КАРПЕНКОВЫХ, родилась в 1894 году в д. Кунара. Анна Ивановна вышла замуж за Рубцова Александра Спиридоновича, проживали в д. Кунара, создали там семью и воспитывали детей. Так я думала до недавнего времени. В 2021 году я уже публиковала пост о странностях в биографии моей прабабушки. Еще раз повторю мои находки: в архиве обнаружилась запись о её браке в 1911 году и вот сюрприз, в графе невеста записано: Верхотурского уезда, Краснопольской волости деревни Решей (причем тут Реши?), проживающая в деревне Кунара солдатская девица (тут все верно, ведь Иван Ивановичем был солдатом) АННА ВИКТОРОВА ГАЕВА!!! Причем возраст жениха и невесты совпадают с моими сведениями, а среди поручителей есть представитель семьи Карпенковых. Дальше странности продолжаются. Через год у пары рождается сын Василий (который умер через 7 месяцев), о матери написано АННА ИОАННОВА, отчество зачеркнуто и сверху написано ВИКТОРОВА. Есть пометка: ошибочно написано со слов бабушки Иоаннова, зачеркнуто и сверху написано Викторова, тому верить. Еще через год рождается дочь Валентина, мать записана – Анна Викторова. Но у нас в семье хранится свидетельство о рождении Валентины, полученное уже в 1944 году, там мать – Анна Ивановна. Да и в свидетельстве о смерти моей прабабушки написано Рубцова Анна Ивановна. Но это еще не все! У обоих детей один и тот же восприемник – НИКОЛАЙ ГАЕВ, только в записи о Василии он Иванович, а в записи о Валентине он Викторович. По семейной легенде у нашей Анны был младший брат Николай, который умер лет в 20. После публикации этой информации в социальных сетях, было очень много разных версий. Анна – дочь Ивана Ивановича от первого брака, Анна – дочь от первого брака Глафиры Осиповны, Анна – приемная дочь семьи Карпенковых. Расследования этой запутанной истории у меня отложились почти на год. И вот новая находка в метрической книге Шайдурихинского села за 1887 год: среди восприемников у дочери новобранца д. Кунары Стефана Иванова Карпенкова записана – Петрокаменского завода жена рядового ГЛАФИРА ОСИПОВА ГАЕВА. То есть это может быть мама нашей Анны. Но что же я вижу, в феврале 1888 г. обнаружилась запись о рождении незаконнорожденного сына у Петрокаменского завода крестьянской девки ГЛАФИРЫ ОСИПОВОЙ, фамилия была не указана, но в восприемниках есть Михаил Иванов КАРПЕНКОВ. Эх, что же ты Глафира, не бережешь свою честь, пока муж служит! В разделе об умерших нашлась запись о смерти этого ребенка через 2 месяца у крестьянской жены Глафиры Осиповой, опять без фамилии. А в 1892 году всплыла Петрокаменского завода вдова Глафира Иосифова Стулова (!), у которой рождается незаконнорожденный сын Максим. Может зря я на свою прапрабабушку напраслину наводила, может ранее шла речь не про нашу Глафиру. В январе 1890 года вдруг появилась запись о смерти у крестьянина Ивана Ивановича Карпенкова сына Стефана 2 месяцев от роду. Я предположила, что Иван Иванович был женат первым браком, но в предыдущих метрических книгах его брак не был обнаружен. Может быть запись сделана в метриках другой церкви, скорее всего в храме села Аятского, тем более крестили Ивана Ивановича именно там. Все-таки удача мне улыбнулась, нашлась так долго искомая запись о нашей Аннушке: «Рождение 29 ноября – Анна. Родители: Верхотурского уезда, Краснопольской волости, деревни Реши рядовой ВИКТОР АЛЕКСЕЕВ ГАЕВ и законная его жена ГЛАФИРА ИОСИФОВА». В восприемниках упоминается представитель семьи Карпенковых. Ура – секрет Анны раскрыт! Оказалась она ГАЕВА! Моя мама предположила, что раз в нашей семье об этом не знали, наверное, Анна была маленькая, когда умер ее отец, и не помнила об этом, но в метрической книге есть две пометки, что были выданы справки о рождении в 1928 и 1940 годах. Значит, Анна своим детям и внукам об этом не рассказывала, это был её секрет. Но что же с Иваном Ивановичем? Скорее всего, овдовев, Глафира Осиповна вышла за Ивана Ивановича Карпенкова замуж вторым браком. А кто же была первая жена у Ивана Ивановича? Может надо искать в метриках села Аятского? Вот и неожиданная находка! У солдатской жены Глафиры Иосифовны ГАЕВОЙ рождается незаконнорожденный сын Стефан, а в восприемниках – д. Кунары крестьянин, РОДНОЙ БРАТ ОТЦУ МЛАДЕНЦА Михаил Иоаннов Карпенков. К бабке не ходи, отец – Иван Иванович! Как мы помним, мальчик умер через два месяца. Всё-таки, наша Глафира не очень блюла себя, будучи замужней женщиной, грешила с Иваном Ивановичем. Теперь понятно, почему он (по семейным легендам) очень часто ссорился с Глафирой Осиповной, может, припоминал ей грехи молодости. Теперь зная фамилию ГАЕВЫ, удалось так же найти записи о рождении младших сестры Марии и брата Николая нашей Аннушки. Остается один секрет - как все наши ГАЕВЫ вдруг стали КАРПЕНКОВЫМИ.

Елена Борисовна: masuly Спасибо за почти детективный рассказ - увлекательно и живо так описали своё "хождение по мукам" :-). Читая, хотелось поскорее добраться до конца в ожидании развязки. Всё казалось логичным, и вывод казался очевидным... Но отчего же такое неожиданное окончание повествования? masuly пишет: Остается один секрет - как все наши ГАЕВЫ вдруг стали КАРПЕНКОВЫМИ. Разве вполне реальное предположение о втором браке Глафиры с Иваном Карпенковым не есть разгадка секрета? Или я чего-то не поняла в хитросплетениях Вашей родословной

dima45698: Исследование рода Зубрицких. Примечание: Данная история исследована не до конца по той причине, что метрики за нужные годы в ГАСО являются ветхими. Однако я считаю, стоит поделиться опытом. Дед моей бабушки, Александр Капитонович Зубрицкий, родился в 1894 году на территории современного Верх-Исетского района города Екатеринбурга. Я начал своё архивное исследование в 2018 году - благодаря информации из Интернета узнал, что мне надо изучать метрические книги Верх-Исетского завода. Однако здесь же оказалась первая сложность: в читальный зал метрики за 1890-е не выдаются. Пришлось заказывать архивную справку. Через месяц пришёл ответ: запись о рождении 15 марта 1894 (ф.6 оп.9 д.883 л.22об-23), где я узнал имя отца своего прапрадеда: Капитон Павлович Зубрицкий. В своём первом походе в читальный зал ГАСО я заказал к выдаче метрическую книгу за 1865 год (для исследования другой ветки; ф.6 оп.1 д.219/д.222), и по совпадению нашёл там рождение Капитона, у которого отец: Павел Михайлович Зубрицкий. Я решил, что раз имя это не очень распространённое, значит это и есть мой предок, и начал выстраивать по Ревизским сказкам цепочку до самого первого Зубрицкого на Урале. Получилась данная картина: Павел Михайлович Зубрицкий (р.1828) - Михайло Егорович Зубрицкий (р.1801) - Егор Осипович Зубрицкий (р.1777) - Осип Иванович Зубрицкий (р.1756) - Иван Софронович Зубрицкий (р.1727) - Софрон Гаврилович Зубрицкий (р.1690) - Гаврило Афанасьевич Зубрицкий (р.16??) Примерно через год после данного исследования мой дедушка разговорился со своей одноклассницей из семьи Лоцмановых, которая поделилась, что её прабабушка была Зубрицкая - наша родственница. Моя бабушка подтвердила, что в детстве семью Лоцмановых её собственная семья знала как родственников. С этого момента моё исследование перевернулось с ног на голову: прабабушка этой родственницы - Анна Варфоломеевна Неверова, в девичестве Зубрицкая (р.1852). Когда я сравнил её ветку Зубрицких с моей веткой Зубрицких, оказалось, что Анна Варфоломеевна - четвероюродная родственница Капитона Павловича. Мне показалось, это уж слишком дальнее родство, чтобы ещё на два поколения ниже (пятиюродное, шестиюродное) об этом знали - при том что более близких родственников Зубрицких было огромное количество в списках жителей. И тут я заметил, что в Ревизской сказке Верх-Исетского завода 1858 года в семье у Анны Варфоломеевны есть брат Павел Варфоломеевич (р.1850), и всё для меня встало на свои места. Значит он и есть отец моего Капитона Павловича, решил я! А значит тот Капитон Павлович 1865 года рождения - его полный тёзка. При такой версии, Лоцмановы приходятся моей бабушке действительно не такими уж далёкими родственниками. Теперь я составил новую линию предков Зубрицких - не пришлось делать слишком много работы, всего лишь поменять несколько семей в начале цепочки, первый Зубрицкий на Урале всё равно тот же. Вот что получилось: Павел Варфоломеевич Зубрицкий (р.1850) - Варфоломей/Мавр Никифорович Зубрицкий (р.1812) - Никифор Максимович Зубрицкий (р.1782) - Максим Софронович Зубрицкийй (р.1744) - Софрон Гаврилович Зубрицкий (р.1690) - Гаврило Афанасьевич Зубрицкий (р.16??). На момент начала 2023 года мне оставалось подтвердить эту ветку, найдя запись о рождении моего Капитона Павловича. Раз его отец Павел родился в 1850 году, а старшая дочь Мария в 1889 - значит рамки рождения Капитона являются примерно 1867-1872. Однако в описях ГАСО метрики за эти годы по Верх-Исетскому заводу не были представлены полностью (до обновления 3 описи), и в сохранившихся метриках Капитона я не нашёл и решил, что он точно находится в одном из потерянных годов. А потом я подумал, что стоит найти бракосочетание Капитона Павловича - метрики за конец 1880-х ветхие и не выдаются в читальный зал. Пришлось опять заказывать архивную справку, причём наугад - и после многочисленных раздумий, ведь после изучения метрик промежуток рождения Капитона сузился до (тогда) недоступных 1871-1872. А брак был точно до 1889 года (рождение первенца). Заказал просмотр, нашли брак в 1887 году. Но как же так, неужели он женился в 15-16 лет, тогда как невесте было 21-22 (это известно из другого исследования)? На тот момент я был практически полностью убеждён в версии, по которой Капитон - это сын Павла Варфоломеевича, и его бракосочетание мне было нужно в основном для фамилии невесты. Но когда я получил эту запись, меня ждал шок, и исследование опять перевернулось с ног на голову: 1887 год (ф.6 оп.9 д.832), жених Капитон Павлович Зубрицкий, 22 года. Это чётко помещает рождение моего Капитона в 1865 год, плюс в восприемниках есть родственники по моей старой ветке, которую я отмахнул. Нет никаких сомнений, что это бракосочетание именно моего Капитона Павловича, а не его (как оказалось выдуманного мною) тёзки - потому что имя невесты соответствует имени матери из метрики о рождении моего прапрадеда Александра Капитоновича - Анна Дмитриевна. Вот так оказалось, что оригинальная версия Зубрицких - это и есть правильная версия. И случайно обнаруженный в первый же день посещения архива Капитон Павлович - мой Капитон Павлович. Но остаётся вопрос: каким образом семья моей бабушки знала о родственниках Лоцмановых, которые через Зубрицких приходятся шестиюродной роднёй? Неужели сохранилась память через столько поколений? Но почему тогда были забыты более ближние родственные связи? Или с Лоцмановыми нашу семью связывает некое другое более близкое родство через других предков с Верх-Исетского завода? Надеюсь со временем у меня получится решить эту загадку, когда метрические книги за 1880е и 1890е станут более доступными для исследования. Итак, полностью подтверждённая правильная ветка моих предков Зубрицких - Александр Капитонович Зубрицкий (р.1894) - Капитон Павлович Зубрицкий (р.1865) - Павел Михайлович Зубрицкий (р.1828) - Михайло Егорович Зубрицкий (р.1801) - Егор Осипович Зубрицкий (р.1777) - Осип Иванович Зубрицкий (р.1756) - Иван Софронович Зубрицкий (р.1727) - Софрон Гаврилович Зубрицкий (р.1690) - Гаврило Афанасьевич Зубрицкий (р.16??)

masuly: Елена Борисовна пишет: Разве вполне реальное предположение о втором браке Глафиры с Иваном Карпенковым не есть разгадка секрета? Большое спасибо за добрые слова в мой адрес. Брак Глафиры с Иваном я не нашла, но младшая дочь Мария в 1910 году поступает в Невьянскую гимназию уже под фамилией Карпенкова. Даже если и был брак, почему дети стали Карпенковы, может конечно Иван их усыновил, но тогда в метрических книгах, я думаю, были бы об этом отметки.

masuly: Ezhik52 Большое спасибо за ваше расследование! Поражает ваш системный подход и наглядность. Мне до такой упорядоченности информации оооочень далеко. Браво!

masuly: dima45698 Замечательное расследование! Сколько вам пришлось перелопатить информации, но я думаю, что это не зря, упорство и настойчивость привели вас к правильному решению

godro: Если у кого-то его расследование не описано - садитесь за работу, делитесь опытом!

Tamara: godro пишет: Возможно, это выльется в конкурс, поэтому пока предлагается срок - до 31.12.2024. Точно до 31 декабря следующего, 2024, года?

godro: Tamara пишет: Точно до 31 декабря следующего, 2024, года? Точно. А то мало кто уже готов.

kesh: Моё расследование посвящено происхождению Елены Яковлевой, жены крестьянина деревни Нижней Екатеринбургского уезда Ивана Федорова Веснина. Запись об их браке найдена в МК Георгиевской церкви Уткинской Слободы за 1825 г. (ГАСО Ф.6.Оп.1.Д.63). Невеста: «Елена, деревни Нижней непременного работника Якова Решетникова дочь Елена 18 лет». Для определения года её рождения было привлечено несколько источников, и в каждом из них получался разный результат. источник - возраст - год рождения МК 1825 - 18 лет - 1806/1807 г. РС Уткинского завода Демидова 1834 - 30 - 1804 г. ИВ 1838 - 30 лет - 1808 г. РС Уткинского завода Демидова 1850 - 46 лет - 1803/1804 г. РС Уткинского завода Демидова 1858 53 1804/1805 МК 1874 - 80 лет - 1794 г. Итак, наиболее вероятный диапазон дат с 1804 по 1808 гг. Но только в семье Якова Решетникова никогда не было дочери Елены. Вот тут и началось следствие. Среди непременных работников Уткинского завода Яковлева в деревне Нижней было даже два Якова Решеткова (иногда фамилия писалась так). Согласно Исповедной ведомости Георгиеской церкви 1812 г. (ГАСО Ф.24.Оп.23.Д.7081): Яков Миронов Решетков 41. Жена его Параскева 42. Дети их: Анна 15, Екатерина 12, Настасья 6, Наталья 1. Яков Николаев Решетков 36. Жена его Марья Ларионова 34. Дочь их Матрона 6. Здесь видим Настасью и Матрону 1805/1806 года рождения и даже Наталью 1811 года рождения, то есть даже младшую дочь, а Елены нет. Другие источники подтверждают отсутствие Елены. Чтобы не перегружать тут текст цитатами я только перечислю, какие ещё источники проверялись: исповедные ведомости 1808, 1815, 1822, ревизские сказки Уткинского завода Яковлева 1811, 1816. Понятно, что в одном или двух источниках отсутствие Елены можно объяснить ошибкой писаря или малым возрастом для исповедной ведомости, допустим. Но во всех?! Как будто человека вовсе не существовало. Причем, проверялись все семьи Решетниковых и Решетковых, а не только непременных работников. Среди государственных крестьян Уткинской Слободы была найдена семья Якова Евтифеева Решетникова, но и у него не оказалось дочери Елены. В исповедной ведомости 1822 есть интересный момент: в списке дочерей Якова Миронова одна из записей затёрта как ошибочная. Неужели это зацепка? Но нет, контуры букв просматриваются и первая буква точно не «Е», и само имя длиннее. Поиски ответа на вопрос о происхождении Елены Яковлевой Весниной долгое время заходили в тупик. Этот процесс был растянут во времени, так как не все источники были доступны сразу. Благодаря следующему документу появилась другая версия происхождения Елены. О распространении в Нижней деревне кликушества статью написала Голикова С.В. (Голикова С.В. Кликушество глазами священника // Религия и церковь в Сибири. Сб. науч. ст. и докум. материалов. Вып. 8. Тюмень, 1995. (на основе документов ГАСО Ф.6. Оп.2.Д.480). В Рапорте о кликушах иерей Дмитрий Флоровский пишет: «я призвал одну из одержимых нечистым духом, именно жену, Крепостнаго Г. Демидова, крестьянина Ивана Федорова Веснина Елену Яковлевну, которая всеми доводами уверяла меня, что она ни пищи, ни питья от золовки своей Марьи Павловой Лямтиной никогда не принимала и по существующей между ними с давнего времени вражде не входила к ней в комнату, но в одно время, увидев братьев своих, возвращавшихся с поля, вошла во двор для свидания с ними…». В тексте золовкой Елены Яковлевой названа Мария Павлова Лямтина. Это странно, ведь золовка, как известно, это сестра мужа, значит, отчество у неё должно быть такое же, как у мужа, Ивана Фёдорова Веснина. Более того, про неё сказано, что она «непременного работника, Никиты Лямтина жена Мария Павловна, взятая в замужество из Нижнетагильского Завода». Непонятно, как она может быть золовкой Елены Весниной. Из-за этой золовки опять всё не сходится. Но, что если иерей не особенно вникал в родственные связи, что имело второстепенное значение для его дела. Поэтому было решено посмотреть на эту ситуацию с другой стороны, а именно изучить семью Никиты Лямпина. Так как описанные события происходили в 1839 году, сначала была рассмотрена ревизская сказка Уткинского завода Яковлева за 1834 год, наиболее близкий по времени источник. Среди непременных работников в деревне Нижней нашлась семья Лямпиных, в которой есть Никита. Федор Карпов Лямпин умер в 1819 году. Федоров сын Яков 46 лет, его жена Анна 45 лет. Якова первый сын Никита 23 года, его жена Марья 21 год. Видим, что у Никиты Лямпина есть жена Марья. Для полной картины нужно посмотреть ревизскую сказку 1816 года: Федор Карпов Лямпин 63 года. Федора первый сын Яков 28 лет, его жена Анна 27 лет. Якова дочь Елена 10 лет. Якова сыновья Никита 5 лет, Алексей 1,5 года. Удивительное совпадение, что у Якова была дочь Елена. Кроме того, год её рождения 1806, и он попадает в диапазон дат, вычисленный ранее. У неё есть братья, один из которых Никита. А в ревизской сказке 1850 года, в которой женщины указаны с отчествами, жену Никиты зовут Марья Павлова! В ходе расследования я стала подозревать себя, что ошиблась в выписке из записи о браке. Заказала МК за 1825 год повторно, чтобы проверить, вдруг там записана Елена Лямпина, а не Решетникова. Тогда я сама себе создала загадку на пустом месте. Но нет, там всё-таки Решетникова. Позже нашлась запись о рождении Елены у Якова Лямпина 19 мая 1808 г. А через несколько поколений потомки Никиты Яковлева Лямпина и потомки Весниных фигурируют в качестве восприемников и поручителей друг у друга. Итак, всё сошлось. Всё говорит в пользу того, что Елена Яковлева Веснина – дочь непременного работника Якова Лямпина. Конечно, прямых доказательств нет, и не будет. Но косвенных аргументов в пользу этой версии вполне достаточно. С именем и отчеством ошибки в МК бывают часто, но, оказывается, возможна такая серьёзная ошибка и с фамилией. P.S.: Недавно посмотрела второй экземпляр МК 1825 (ГАСО Ф.6.Оп.1Д.62). Там Елена записана Решетковой. То есть, ошибка случилась в приходском экземпляре

Ezhik52: godro пишет: Да! Тотальная генеалогия - самый правильный путь, но и самый трудоёмкий, а потому медленный. ... и зачастую единственный способ выявить в документах ошибки, описки. Свое повествование о расследовании начну с того, что снова использую базу данных по нескольким фамилиям (таблицы Эксель). В настоящем расследовании использую информацию по Подкорытовым и по Татариновым. При изучении МК за 1800 г. по Успенской и Преображенской церкви мне встретилась запись: (Ф6.Оп3. Дело 613. Стр.287.) Запись выполнена совсем не каллиграфическим почерком. Опыт прочтения подобных текстов помогает понять и прочитать написанное: «Алапаевского прихода деревни Толмачевой крестьянин (предполагаю Савватей) Иванов Подкорытов, первым браком сочетался января 30 дня, здешнего прихода деревни Путиловой на крестьянской дочери девице (трудно читаемое имя, то-ли Анисия, может Анна или Васса) Евсеевой Татариновой и венчание в Нижне-Синячихинском приходе в церкви Преображенской выполнено Федором Рыболовлевым». В своей базе данных по Татариновым в таблице «Семья рода» есть два Евсея, дочь которых вышла замуж за Подкорытова. Евсей Яковлев (строка 520) не подходит, т.к. он сам 1846 г.р. Евсей Тимофеевич (строка 519) по возрасту подходит, т.к. у него дети, дата рождения которых, до 1800 г. Но, к сожалению, в этой строке на момент начала расследования у Евсея Тимофеевича в базе данных только две дочери: Дария и Ульяния, которые по написанию в тексте МК не подходят. Обращаюсь к накопленной базе данных по Подкорытовым. При выписке из МК по Подкорытовым в таблице «Семья» на момент своего расследования у меня была информация по Савватею Иванову Подкорытову. В строке 383 нахожу Савватея Иванова Подкорытова (1780 г.р.), у него супруга Анна. При просмотре МК на момент расследования отчество супруги и ее девичья фамилия не известна. В выбранной строке в разделе «Сыновья» еще есть 3-й сын Василий (Ф6.Оп3. Дело 46. Стр.065.). К сожалению, запись о смерти Василия. Возвращаясь к записи о бракосочетании Подкорытова на Татариновой прихожу к выводу, что искомая невеста – Анна Евсеева Татаринова (1780 г.р.). Жених Савватей Иванов Подкорытов (1780 г.р.). Дата венчания – 30.01.1800 г. В таблице Эксель «Семья рода» по Татариновым вношу дополнение: дочь Анна (1780 г.р.) В таблице Эксель «Семья рода» по Подкорытовым вношу дополнение: супруга Анна Евсеева Татаринова (1780 г.р.) и в графе «Венчание» - дату 30.01.1800 г. В таблице Эксель «Бракосочетание женщин по родовой фамилии» по Татариновым, вношу дополнительную строку с указанием Анны и Савватея. В таблице Эксель «Бракосочетание женщин по другой фамилии» по Подкорытовым также вношу дополнительную строку. Своевременное внесение новой информации из МК в таблицы Эксель позволяет иметь под рукой достоверную информацию по метрическим записям. Расследование позволило с помощью накопленной информации по разным фамилиям сделать правильный вывод по распознаванию написанного текста и дополнить свое родословие, выполненного в графическом варианте. В графическом варианте отражены внуки и внучка Евсея Тимофеевича Татаринова.

Ezhik52: Я не являюсь профессионалом в такой науке, как генеалогия. Понимаю, что многое не знаю и потому для меня интересны приемы, методы поиска информации, а не просто листать МК или другие архивные документы. Не верю, чтобы у генеалогов, которые занимаются архивными поисками не было события, после которого они могли бы "похвалить себя" за проделанную работу. Подключайтесь к этой теме! Публикация вашего расследования, конечно, установит ваш настоящий статус "иследователя-расследователя"

yury.sukharew@yandex: Ezhik52 пишет: приемы, методы поиска информации, а не просто листать МК или другие архивные документы. Действительно, листать МК это вариант не очень. Исповедки, ревизии - вот что ускоряет поиск. По Южному Зауралью в 70 процентах случаев удается за 1-2 час составить родословие по мужской линии с 1850 г до 1680 г. Потому что есть доступ к РС этих слобод (1895-1850 г) на Башархиве, исповедки с 1774 по 1830 г (Оренбургский архив). Ревизия 1795 г (с данными 1782 г) позволяет соединить чаще всего линию с РС 1719 г Исетских слобод ( а Южное Зауралье заселялось из Исетских слобод). В некоторых случаях прибегаем ко 2 ревизии Исетских слобод. Плюс перепись 1710 г - и выход на перепись Поскочина, 1680 г, где узнаем территорию исхода персоналий.

yury.sukharew@yandex: Очень трудный поиск по Белозерскому уезду. Фамилий здесь не было до самой революции. А до самой революции Белозерский уезд был в составе Новгородской губернии и епархии. Новгородский архив в 1941 году смог эвакуировать лишь малую часть документов. Все остальные погибли при бомбежках. Сейчас в его фондах по Белозерью только исповедные ведомости за 1798-99 годы. В Вологодском архиве имеются лишь метрические книги с 1857 по 1919 гг. Отсутствие фамилий - еще одна проблема. Нужно вести поиск по цепочке, «перепрыгнуть» через поколение не получится. Но как-то удалось вывести родословие по мужской линии до начала 18 века. Заказываю архивную справку в Вологодском архиве о рождении бабушки Агриппины Митрофановны. Она, как следует из справки, *22.06.1907 г. Отец - Митрофан Нестеров, запасной рядовой; мать - Евстолия Нестерова. Евстолия Нестеровна родилась 11 ноября 1878 г. Это посчастливилось найти в одной из немногих МК, которые выложил ГАВО. Родители: Деревни Карповой крестьянин Нестер Яковлев и законная его жена Евдокея Тимофеева. На сайте находим запись о браке родителей, из которого мы узнаем их возраст и место проживания. 1878 г Февраль, 5 числа.Государственный крестьянин деревни Карпова Нестер Яковлев, прав. испов., первым браком, 24 года. Крестьянина деревни Поддубной Тимофея Прокопьева дочь Евдокея Тимофеева, прав исповедания, первым браком, 20 лет. Евстолия Нестеровна записана в военных документах сына Петра. Умерла она, по воспоминаниям моей матери, около 1943 г. Из данных на супругу делаем предположение о возрасте Митрофана и опять заказываем архивную справку в Вологодском архиве. Предположение оказалось верным. Митрофан Нестерович родился 3 (крещен 4) июня 1876 г. Родители: отец – Нестер Никитин, крестьянин деревни Карпова; мать – Мария Косьмина. Оба православного исповедания. Восприемники: деревни Иштомар Вадбальского прихода крестьянин Захар Иванов и деревни Карпова крестьянская девица Ульяна Иовлева. Умер он до войны, около 1936 г (опять же, по словам нашей матери, его внучки). Теперь нам нужно разобраться с Нестером Никитиным. Но он явно родился до 1857 г, метрических книг за этот период нет. Однако (благодаря вологодскому исследователю Ирине Зубакиной) находим запись о бракосочетании Нестера с Марией Косьминой, из коей узнаем его возраст. «24 января 1865 года жених государственного ведомства деревни Карпова крестьянин Нестер Никитин, православного вероисповедания, первым браком, 32 лет, невеста Андозерского прихода дер.Борковы врем.обяз кр. дочь девица Мария Космина, православного вероисповедания первым браком, 18 лет. Поручители по жениху государственного ведомства дер.Карпова кр. Федор Иванов, Иван Стахиев, по невесте Андозерского прихода дер. Борковы крест. Михайло Козьмин». То есть Нестер Никитич родился около 1833 г. Значит его отец, Никита, мог родиться теоретически не позже 1817 г. Пытаемся отыскать в имеющихся метриках записи о крестьянах д. Карпово по имени Никита подходящего возраста. Находим двух. Первый – Никита Гаврилов. Находим рождение детей Никиты Гавриловича и его жены Олимпиады Севастьяновны в 1858 г, 1860, 1863 и 1865 гг. Если предположить, что он родитель Нестера Никитина, тогда детородный период этой пары продолжался не менее 32 лет. Такого в жизни почти не бывает. Кроме того, Никита Гаврилович в 1857 г являлся поручителем при венчании, а «дружки», как правило, если и старше молодых, то не намного. Не подходит этот Никита в родители Нестеру. Второй выявленный – Никита Иванов. Умер 20 мая 1858 года, государственного ведомства деревни Карпова крестьянин Никита Иванов 54 лет «от натуральной» . Значит он родился около 1804 г. В отцы Нестеру (ок.1833 г.р.) вполне подходит. В 1799 г в д. Карпово людей по имени Никита нет вообще. Вероятность того, что после 1799 г и до 1817 г в Карповой родился некий другой (третий) Никита и стал в 1833 г отцом Нестера, а к 1857 г исчез, - есть, но очень маленькая. А все известные нам Никитичи деревни Карпова 1860-70-х гг укладываются в «концепцию 2-х Никит», о которых сказано. Итак, Никита Иванович, ок.1804 г р. Кто его отец? Согласно росписи Новгородской епархии Белозерского уезда Суцкого стана Черноандопальской волости церкви покрова Пресвятой Богородицы, что в Мондре, на 1798 г (она есть на сайте Новгородского архива), среди крестьян экономического ведомства деревни Карпово всего три Ивана . Один глубокий старик, второму всего год, а вот третьему Ивану 10 лет. Только этот Иван и мог стать отцом Никиты. Арифметическим подсчетом ему в 1804 г 16 лет. Маловато, но для того времени ничего удивительного. Кроме того, Никита Иванов, на самом деле, мог быть спокойно на пару лет моложе, а наш Иван старше. Здесь – поверьте опыту. У Ивана Филиппова (10 л) мать Ксения Григорьева (30 л), отец Филипп Яковлев (31 г). У Филиппа отец Яков Савин меньшой, вдов (55 л). Брат его Яков Савин большой (59 л), тоже вдов. Также есть еще Василей Савин (вдов, 44 г), думается – их третий брат. Сын у него – Гаврило (10 л). Этот Гаврило – явно отец Никиты Гаврилова, о котором речь шла выше. Умер Гаврило (68 лет) 3 марта 1857 г, тоже «от натуральной» . Итак, родословием Нестеровых мы упираемся в монастырского крестьянина Саву, который родился не позже 1725 и умер после 1755 г. Роспись рода: 1.Сава, монастырский крестьянин, *не позже 1723 + после 1755 г Сыновья Яков (*ок. 1739 г), Яков (* ок.1743 г), Василий(?) (*ок.1754) 2.Яков Савин (меньшой) крестьянин экономического ведомства д.Карпово (*ок.1743 +после 1799 г). Ж.?, + до 1798 г. Сыновья Филипп (*ок.1767г), Сидор (*ок.1775 г) 3. Филип Яковлев крестьянин экономического ведомства д.Карпово ( *ок.1767 + после 1799). Ж. Ксения Григорьева (* ок.1768 +после 1799 г). Сын Иван (*ок.1788 г) 4.Иван Филипов крестьянин экономического ведомства д.Карпово (*ок.1788 г +?). Ж.? Сын Никита (* ок. 1804 г). 5. Никита Иванов государственного ведомства деревни Карпова крестьянин (* ок. 1804 г +20.05.1858 г.) Ж.-? Сыновья Нестер (*ок. 1833 г), Павел(?). 6. Нестер Никитин крестьянин д.Карпово гос.вед. крестьянин (* ок.1833 г.+ после. 1876 г). Ж. Мария Косьмина Андозерского прихода дер.Борковы врем.обяз кр. дочь (*ок.1847 г. .+ после. 1876 г) Брак 24.01.1865 г. Сыновья Григорий (*18.11.1866 г+?), Митрофан (* 3.06.1876 г). 7.Митрофан Нестеров запасной рядовой д. Карпово (*3.06.1876 г+ок.1936 г.)). Ж. Евстолия Нестерова (*11.11.1878 г + ок.1943 г). Родители Евстолии: Деревни Карповой крестьянин Нестер Яковлев(*ок.1854 г) и законная его жена Евдокея Тимофеева (*ок.1858) . Брак родителей: 5.02.1878 г. Дочери: Агриппина (*22.06.1907 г+1978 г), Мария, Пелагея, Екатерина. Сын Петр (*1922 г +2001 г). 8. Агрипина Митрофановна Нестерова ( в замужестве Орлова). (*22.06.1907 (ст.ст.), д.Карпово +1978 г, г.Шумиха Курганской обл.). Муж – Орлов Василий Кириллович (*24.07.1906 +10.04.1981 г)

Ezhik52: yury.sukharew@yandex пишет: Очень трудный поиск по Белозерскому уезду Юрий Михайлович, согласись, что получил от проделанной работы истинное удовлетворение

Ezhik52: Просматривая запись в МК Спасо-Преображенской церкви за 1833 г. нашел запись. Запись №3. 11 января 1833 г. (ГАСО. Ф.6.Оп.3.Д.33. Часть первая «О рождении») Родился Григорий. Родители – Михаил Андреев Калмаков и Варвара Филиппова (девичья фамилия не известна). Среди восприемников есть крестьянин той же деревни Кирилл Филиппов Татаринов. Есть предположение, что у Варвары Филииповой девичья фамилия Татаринова и Кирилл является ее братом, т.к. восприемниками могут быть очень близкие родственники. Требуется доказать, что Варвара Филиппова относится к родословию Татариновых. Открываем сводную таблицу семей родословия Татариновых. Находим в таблице всех «Филиппов Татариновых». В списке всего 5 Татариновых с именем Филипп. фото форум Находим сына с именем Кирилл, 1824 г.р.. (крестьянин Кирилл Филиппович Татаринов) Теперь убедившись, что информация про Кирилла Филипповича Татаринова существует, проверяем имеется ли его сестра по имени Варвара? В этой же сводной таблице смотрим раздел «дочери» у Филиипа Игнатьевича. Находим сестру Кирилла по имени Варвара (1811 г.р.). В результате поиска приходим к выводу, что Варвара Филиппова имеет девичью фамилию Татаринова и у нее родился сын Григорий В сводной таблице находим ссылку на номер родословной схемы «3». В родословной схеме №3 большого родового древа Татариновых находим родословную веточку Филиппа Игнатьевича Татаринова Родословной веточке Филиппа Игнатьевича Татаринова в схеме есть Варвара (дочь) и Кирилл (сын). По принятым правилам выстраиваем боковую веточку от Варвары Филипповой по мужу Колмакова и указываем ее сына Григория. Григорий Михайлович Колмаков является внуком Филиппа Игнатьевича Татаринова. Михаил Андреев Колмаков является зятем Филиппа Игнатьева и Ирины Ивановой. Вывод: систематизация метрических данных позволяет устанавливать девичьи фамилии супруг, соответственно выстраивать боковые родословные веточки по другим фамилиям. Систематизация метрических данных при помощи предложенных таблиц ЭКСЕЛЬ необходима, независимо в какой форме составляется родословие.

masuly: Я думаю, что в этой теме можно опубликовать и расследование, которое зашло в тупик. Дано: в 1865 году в селе Коневском (Конево) Екатеринбургского уезда родился Антиох Павлович Палкин. В МК Георгиевской церкви родного села он появляется только в 1894 году, до этого ни брака, ни рождения как минимум трех детей у него (их удалось отследить по записям браков) найти не удалось. В 1894 году в записи о рождении у него ребенка Антиох Павлович значится как солдат, с 1900 года – как запасной рядовой, с 1903 – крестьянин. Вопросы: 1. Если предположить, что его забрали в армию в 21 год, мог он, будучи на службе, жениться? 2. Если он в 1894 году солдат, значит, он находится на службе, тогда как он оказался в родном селе? 3. Можно ли найти сведения о месте службы Антиоха и месте рождения его первых детей? Надеюсь на коллективный разум, который поможет решить эту задачку. Буду благодарна за любые предположения.

Tamara: masuly пишет: Если предположить, что его забрали в армию в 21 год, мог он, будучи на службе, жениться? Мог, конечно. masuly пишет: Если он в 1894 году солдат, значит, он находится на службе, тогда как он оказался в родном селе? В отпуске, например. Тем более, что в 1894 его служба могла уже закончиться: по реформе 1870-х в армии служили 7 лет.

NataliAy: masuly пишет: Можно ли найти сведения о месте службы Антиоха и месте рождения его первых детей? Про службу ничего не могу сказать, а про брак и детей: ищите в соседних селах. Жениться он мог и до службы, у меня в семье много таких случаев, и древний красивый обычай ездить рожать к маме тоже надо учитывать. Брак мог быть заключен в приходе невесты и, по крайней мере, первый ребенок крещен мог быть там же.

masuly: Tamara пишет: В отпуске, например. Спасибо за ваш комментарий. В том то и дело, что у него после 1894 года дети почти каждый год рождались, если только он был в бессрочном отпуске, но мне кажется, так тогда бы и написали, а он указан как солдат.

masuly: NataliAy пишет: ищите в соседних селах Спасибо за комментарий. В соседних селах уже смотрела, буду продолжать искать дальше.

Tamara: Давайте уточним, что наличие окрещаемых новорождённых говорит о том, что они родились здесь. Т.е., их мать здесь, а где в этот момент отец? Может, как раз по месту службы. Ну, и тот момент, что священники особо не заморачивались точностью формулировок в книге, тоже не стоит сбрасывать со счетов.

masuly: Tamara пишет: Т.е., их мать здесь, а где в этот момент отец? Может, как раз по месту службы. Если отец по месту службы, а мать рожает детей, значит получается он где-то недалеко служит, раз жена может к нему ездить? Меня больше волнует вопрос где родились старшие дети, так как одна из них наша прабабушка и не понятно кто их мать.

Ezhik52: masuly пишет: Я думаю, что в этой теме можно опубликовать и расследование, которое зашло в тупик. Не могли бы вы опубликовать законченное свое расследование, ознакомившись с которым у "некоторых генеалогов" откроется второе дыхание и они с большим желанием и упорством займутся этим увлекательным занятием. Возможно, кто-то из них откроет для себя новые способы и решения "тупиковых" ситуаций. masuly пишет: Меня больше волнует вопрос где родились старшие дети Могу посоветовать, постарайтесь изучить, более полный массив архивных документов, занявшись скрупулезной, подробной выпиской метрических данных. Только тогда в таком случает, можно заниматься аналитикой,т.е. искать ответы на ваши "волнующие" вопросы.

yury.sukharew@yandex: Ezhik52 пишет: Меня больше волнует вопрос где родились старшие дети Изучая один приход Челябинского уезда 1810-1820-е гг с удивлением обнаружил в МК записи о рождении крестьян Камышловского уезда, не меньше случаев 20. В том числе Новопышминских сел и деревень - Шата (Прокин, Алимпиевы), Сухой Лог (Берсенев), Кулики (Заварзины), Таушкан (Сысолятины). Что они там делали, за 350 верст от дома, не могу понять. Это ведь они с семьями там были. Никаких заводов там нет, только земледелие. Если для торговых операций - почему с семьями.

medna: Был подобный случай в родословной Медведевых. Крестьяне деревни Каменки Екатеринбургского уезда нашлись в метриках Спасской церкви сл. Чумляцкой (Чумлякской) Оренбургской губернии 1866 г. Потом они снова рожали детей в Каменке.

yury.sukharew@yandex: medna пишет: сл. Чумляцкой (Чумлякской) Оренбургской губернии Это соседний моему приход. Что же они там делали...

medna: Я считаю, что пытались осваивать новые земли, были переселенцами. Медведевы потом вернулись обратно в Каменку, там дожили до смерти. Видимо, попытка переселиться оказалась неудачной.

полная версия страницы