Форум » Беседы родоведов » 2019-2024 Перлы от генеалогии » Ответить
2019-2024 Перлы от генеалогии
Yurik: Предлагаю уважаемым коллегам размещать здесь всякие перлы, глупости, нелепости и несуразицы, встречающиеся в архивных справках и исторических источниках. Думаю, что у каждого из нас наберется достаточно случаев. Начало темы смотрите здесь (сообщения 2007-2016 годов) и здесь (сообщения 2017-2019 годов).
Evghenii: Не совсем перл, но браки по залету 100 лет назад тоже были в моде. МК Свято-Троицкая церковь Ашапского завода. 20 (22) сентября 1894 г. Иоанн / в 19-е сего сентября вступивший в законный брак унтер-офицер Ашапского завода Димитрий Фокеев Кошкин и законная его жена Надежда Феодорова, оба православные / сын военного Петр Игнатьев Паньков
Muchan: Кажется, рекорд!!! Андрей Конанов сын АНТОНОВ 100 у него дети Симан 35 Федор 32 Дмитрей 13 Спиридон 10 [
Afanasij: Иду на побитие рекорда! Иван Васильев (97) 113. У него жена Анна Иванова дочь сорока лет. У них сын рожд. после ревизии Василей 16.
АВД: Во 2-й и 3-й ревизии довольно часто попадаются долгожители. Правда обычно это не подтверждается по данным 1-й ревизии. Максимум по возрасту, который мне встречался: Семен Семенов 122 года на 1763г
Войнов: АВД пишет: Семен Семенов 122 года на 1763г Интересно... Если сейчас бы столько жили - во сколько уходили бы на пенсию?
medna: Да не жил он столько... Просто забыл, когда родился.
yury.sukharew@yandex: Я по Новопышминской смотрел. При первой ревизии они свой возраст (про мужчин говорю) сильно занижали. Видимо, если загремят в рекруты, то лучше попозже. После призывного возраста резко добавляли лета и с перебором. Мне кажется, что большим возрастам было какое-то послабление. Либо просто кураж такой в моде был. Надо искать в 1710, 1719, чтобы разоблачить этого сексуального активиста.
Nikky: Кто знает... ведь в 1912 г. Николай 2-й встречался с участниками Отечественной войны 1812 года, по-моему даже фото есть
IvanS: Бибан Аникин сын Почашев 135 лет
medna: Возраст должен быть верифицирован. А просто так написать можно в ревизии что угодно.
Nikky: medna пишет: Возраст должен быть верифицирован Нина Анатольевна, полностью согласен! Однако, учитывая тот временной интервал, которым мы с Вами исследуем - верификация часто неосуществима, к сожалению...
medna: Да, неосуществима. Но тогда и к возрасту нужно относиться осторожно.
IvanS: Забавно, но тому же человеку в переписи двумя годами ранее было 100 лет.
godro: IvanS пишет: двумя годами ранее Два года за 35! Это бы на пенсию с таким зачётом стажа выходить!
godro: МК Михаило-Архангельской церкви села Бобровского 1885 г. – ГАСО. Ф.6. Оп.7. Д.436. Сравните две записи: (Л.19 об.) 15(17).03.1885 Дария, незаконнорожденная. Мать: Бобровского села вдова обывательская жена Афанасия Емелианова Борноволокова. Восприемники: Бобровского села обывательский сын Гавриил Василиев Борноволоков и обывательская жена Евдокия Иванова Борноволокова. Примечание к статье № 27 женского пола: Дария записана незаконнорожденною, потому что законный муж матери ее, Василий Трофимов Борноволоков, как значится по метрике об умерших, помер 14 января 1875 года № 33-й. (Л.30 об.) 25(27).04.1885 Пелагия. Родители: Екатеринбургского уезда Бруснятского села Свято-Троицкой церкви заштатный псаломщик Петр Иоаннов Ляпустин, находящийся с 1876 года в неизвестной отлучке, и Параскева Полиевктова. Восприемники: Бобровского села сельского обывателя Ивана Симеонова Ситникова родные дети Андрей и девица Елена. В неизвестной отлучке дети могут появляться? (Л.64 об.) 2(2).09.1885 Марфа. Родители: Логиновской волости и села крестьянин Ефрем Симеонов Стенин, находящийся на поселении с 1883 года сентября 27 д., и законная жена его Марфа Алексиева. Восприемница: бобровского села обывательская жена Матрона Василиева Борноволокова. И из далекой Сибири можно детей заводить? И только Борноволоковым не повезло - с того света дети законными не получаются! (Л.79 об.) 16(17).11.1885 Екатерина, незаконнорожденная. Мать: деревни Поварни вдова обывательская жена Павла Трофимова Борноволокова. Восприемница: той же деревни обывательская дочь девица Фекла Яковлева Удилова. Примечание к статье под № 153 женского пола: Екатерина записана незаконнорожденною, потому что законный муж матери ее, Никодим Павлов Борноволоков, как значится по метрике об умерших, помер 9 апреля 1884 года № 54-й. Даже если прошло всего-то полтора года.
Nikky: Я так понимаю, что при живом муже роженицы - его автоматически записывали отцом, а незаконнорожденным ребенок вероятно становился только после возбуждения соответствующего дела. А вот если рожала "вдова со стажем", т.е. после кончины мужа прошло более 9 месяцев, или незамужняя девица - тут все очевидно. Но выглядят эти записи действительно в некотором смысле забавно P.S. а у Борноволоковых тенденция однако
yury.sukharew@yandex: Nikky пишет: при живом муже роженицы - его автоматически записывали отцом Да нет, солдатки сплошь и рядом рожали незаконных, хотя их мужья были живыми.
godro: Nikky пишет: незаконнорожденным ребенок вероятно становился только после возбуждения соответствующего дела 1871 г. У крестьянина 24 января умирает жена - родами. 26 января её похоронили. 9 февраля этот крестьянин женится на другой. 17 февраля вторая жена рожает сына. Никаких пометок!
medna: На беременной женился. Может, выбирать было не из кого. Она девица была или вдова?
godro: medna пишет: Она девица была Так.
medna: Ну, не без греха... Поэтому вдовец и женился на ней.
yury.sukharew@yandex: medna пишет: вдовец и женился на ней. Наверное он и был отцом ребенка девицы. Поэтому и взял сходу. Надо о людях хорошо думать.
medna: Тогда получается, что он изменял жене. Это тоже нехорошо.
yury.sukharew@yandex: Нехорошо. Но беременную подругу бросить гораздо хуже. Тем более звезды так сошлись. В "Тихом Доне" похожий сюжет.
yury.sukharew@yandex: В 1783 г к крестьянам деревни Воробьевой Карачельского форпоста Челяб. уезда Ор. губ. был причислен «воспринявший веру греческого исповедания самопроизвольно … из татар новокрещен Иван Климантов Воробьев (22 г в 1795 г)». В той же деревне проживал Климант Филатов Воробьев (64 г в 1795г), основатель этого поселения, у которого была нормальная (но несколько староватая для Климанта) жена Лукерья Борисова 69 л («умре в 789 г») и дети Семен 31 г, Мартын 23 г. Почему новокрещен носит их фамилию и отчество главы семьи? Объяснение сюжету приходит на ум такое: Иван Климантов Воробьев был незаконнорожденным сыном Климанта Воробьева и женщины из татарской семьи.
Войнов: yury.sukharew@yandex пишет: Почему новокрещен носит их фамилию и отчество главы семьи? Может Климант Филатов был восприемником у Ивана и дал свое отчество и фамилию?
Войнов: godro пишет: 17 февраля вторая жена рожает сына. medna пишет: Она девица была
yury.sukharew@yandex: Войнов пишет: Может Климант Филатов был восприемником у Ивана и дал свое отчество и фамилию? Была такая практика? Я вот не встречал, особенно с отчеством сомневаюсь.
Войнов: yury.sukharew@yandex пишет: Была такая практика? У незаконнорожденных-была. Хотя опять получается, что Иван НЕЗАКОННОРОЖДЕННЫЙ сын Климанта Филатова...
yury.sukharew@yandex: Ну а если он законный,у отца мусульманское имя, то после крещения он Иван Ахмедов сын будет именоваться?
Nikky: yury.sukharew@yandex пишет: Была такая практика? Мне попадались записи в МК, где давали иноверцам при крещении отчество по восприемнику. Про фамилию, честно говоря, не уверен на все 100, но вроде тоже видел такое
medna: Войнов А чему Вы удивляетесь? Она бы родила, но при этом написано, что девица, а ребенок незаконнорожденный. Раз мужа нет, то как же писать?
godro: yury.sukharew@yandex пишет: Ахмедов сын Была бы запись о крещении!.. Новокрещёным часто давали отчество и фамилию восприемника. Насчёт кровного родства - кто ж свечку держал?!
godro: medna пишет: как же писать? Если б церковники заартачились, написали бы "прижитый до брака". Интересно, как благочинный это пропустил.
yury.sukharew@yandex: godro пишет: Новокрещёным часто давали отчество и фамилию восприемника Вишь как, а мы все худое думаем.
Войнов: yury.sukharew@yandex пишет: худое А чё сразу худое-то ? Дело житейское...
Evghenii: Пойди пойми кто из них Николаев, а кто Никонов. Главное, Никон был в роду Пановых, а про Николая не известно. Выходит, что брат усыновил брата. Возможно такое?
Yurik: Перепост с Фейсбука от Натальи Мясниковой Запись о смерти Царя Николая
Evghenii: ЦГАУР Ф.417 О.1 Д.3 МК Христорождественской церкви Камбарского завода 1847 г. 2 (3) сентября 1847 г. Петр / заводский служитель Стефан Наумов Кондюрин и законная его жена Екатерина Ильина, оба православного вероисповедания / Вятской губернии города Сарапула мещанин Стефан Ильин Красноперов 1 (3) сентября 1847 г. заводского служителя Стефана Наумова Кондюрина жена Екатерина Ильина родами Формально дьякон Афанасей Будрин к своим обязанностям подошел. Дату смерти матери указал на день раньше рождения ребенка.
sascha04: Evghenii А может так оно и было. Чудеса медицины.
godro: Унтеръ офицеръ Герасимъ Андреевъ Кирсанофъ. Немецкая фамилия?
Evghenii: godro пишет: Унтеръ офицеръ Герасимъ Андреевъ Кирсанофъ. Немецкая фамилия? "v" на немецком читается как "ф". Местный чиновник какой-то решил, наверное, блеснуть своим "полиглотством", когда выписывал документ.
Evghenii: В Молебском заводе после 131 идет 133, а потом уже 132
godro: В Сысерти в 1866 г.: умерла в 14 лет "крестьянская жена девица Александра Егорова ***".
Muchan: godro пишет: крестьянская жена девица Александра Егорова Ну, крестьянская дочь - описался дьяк! Однако, забавно!
IvanS: из дела РГАДА 615_1_2149: л.82об Декабря в 4 день явлена купчая, а в ней пишет се аз Филиповы слободки Сава Гаврилов сын Пашин продал есми тое ж слободки Парасковье Гурьеве (83) дочере Бабине по прежной записи в мелнице мутовчатой осмой пай ... купчюю писал Никитка Шубин (83об) лета 7204-го декабря в 4 день, а тот пай я продал Сава мужу моему прежнему Кирилу Мясникову в прошлом 200-м году марта в 20 день, дописал я ж Никитка Шубин
godro: IvanS Шведская семья.
godro: Родители: отставной губернский секретарь Иван Иванов Фаддеев и Татиана Петрова Петровославные(!).
Evghenii: ГАПК 37-1-136 10 (12) октября 1843 г. Бымовского завода вдова Маланья Стефанова Росолова 7 лет от горячки http://pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.37.%D0%9E%D0%BF.1.%D0%94.136/00000170.jpg Забыли либо имя дочки написать или одну цифру в возрасте пропустили.
medna: Evghenii пишет: одну цифру в возрасте пропустили Скорее это.
Evghenii: Одна запись от 28 сентября, а вторая от 28 октября. Восприемник по записям брат солдат один, а его братья, отцы, разные.
godro: Evghenii пишет: его братья, отцы, разные В этом контексте мог быть и двоюродным братом (как тогда говорили, сродным) и сродным (в современном смысле, т. е. единоутробным).
sgkv@mail.ru: ГАПК Ф.719.Оп.10.Д.202 152.jpg-153.jpg Подписка тысяча восемьсот восемьдесят шестого года января двадцать четвертого я нижеподписавшийся Уфимской губернии города Златоуста мещанин Карл Альбертов Вейерберг Реформаторского вероисповедания, сим удостоверяю, что вступая в брак с дочерью Губернского Секретаря Риксси(?) Алексеева Полуэктова девицей Олимпиадой православного вероисповедания в воспитании обоего пола детей от сего брака буду поступать согласно с Законами Государства Рссийского, т.е. буду крестить и воспитывать их в Православной вере и не буду ни поносить свою супругу за Православие, ни склонять ее чрез препащения (?) угроз или иным образом к принятию своей Веры. В чем и даю сию подписку Священно-церковнослужителям Дедюхинского Христорождественского Собора Соликамского уезда . В том и подписуюсь Уфимской губернии города Златоуста мещанин Карл Альбертов Вейерберг. Высокие отношения! (с)
Наташонок: В метрической книге за один год встретились сразу 4 полных тезки, все четверо проживали в одном селе. В метрике их писали как царей, с нумерацией: 1-й, 2-й и т.д. ))
Наташонок: Evghenii , в марте у вас был пост "Выходит, что брат усыновил брата. Возможно такое?". Про братские отношения не отвечу, но у моих предков была интересная ситуация (1850 г.): при живом отце его сын был "отдан в дети" своему дяде (т.е. родному брату отца). В ревизии так и написано при описании семьи отца: "сын отдан в дети", а при описании семьи дяди: "поступил в дети от брата". При этом ребенок был уже довольно взрослый: по предыдущей ревизии 1834-го он в 8-летнем возрасте был еще в семье своего родного отца. Надо сказать, что у приемного отца своих сыновей не было. А у родного отца сыновей было трое. Так что, видимо, те "поделились по-братски"
medna: Наташонок пишет: поделились по-братски Случай такой не единственный.
Evghenii: medna пишет: не единственный У меня в Бессарабской губернии у четырежды прадеда было два сына. Один остался жить в уездном городе и умер, а другой бежал от эпидемии в середине XIX века в молдавское село. У обоих были дети одного возраста и оба названы в память одного и того же человека. Своего сына оставшийся брат отправил в уездный город, а племянника взял к себе на воспитание в село (так записано в переписи 1875 года). Один из них мой прапрадед, а какой именно не известно, но родня до самой войны жила в том селе. Кто из них мой настоящий пращур так и осталось неизвестным.
Evghenii: 27 (28) сентября 1846 г. Григорий / Бымовского завода мастеровой Андрон Федоров Голованов жена его Анна Филипова, оба православного исповедания / того ж завода мастеровой Самойло Андронов Голованов, их дочь Екатерина Игнатьева Боброва http://pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.37.%D0%9E%D0%BF.1.%D0%94.172/00000919.jpg Вообще-то, это не их дочь, а дочь сестры Андрона Федорова, Стефаниды Федоровой, но откуда могли знать тогда, что найдутся люди, что будут искать ошибки спустя 173 года.
godro: Evghenii пишет: Вообще-то, это не их дочь Как знать...
Наташонок: 12 июля 1887 г. сосланный в Сибирь крестьянин Евсегний Стефанов Банных и законная жена его Ирина Никифорова родили сына Гавриила. Улыбнуло. Допустим, супруга родила уже после того, как мужа сослали... Но ведь и 2 апреля 1889 он снова стал отцом, всё так же будучи сосланным. И, кажется, становился им еще, но я уже не стала записывать. Вопрос: как? И где Сибирь?
godro: Наташонок пишет: И где Сибирь? Строго говоря, Сибирь - это Тобольская губерния, не далеко. Но можно и проще. :)
Наташонок: Дак ведь с 1880 был туда отправлен. Но на протяжении как минимум десятка лет исправно рожал... Для любви нет преград, надо полагать. Или великодушию писаря, который записывал "отца" в отцы ))
Людмилв: Возможно, жена уехала с ним, или попозже, когда он устроился в месте ссылки Условия ссылок были разные
yury.sukharew@yandex: Более-менее разъясняет порядок записи незаконных такой документ: http://dlib.rsl.ru/viewer/60000159644#?page=11 Но я лично не все понял. Наверное не все поняли и псаломщики, которые записывали в МК. Кто как понял, так и исполнял.
godro: yury.sukharew@yandex пишет: Более-менее разъясняет порядок записи незаконных такой документ Можно пройти по ссылке и открыть уже там страницу 17, хотя весь текст очень познавателен, я полностью прочитал.
godro: Отсутствие мужа не освобождает его от отцовских обязанностей, поэтому незачем сбегать или ссылаться в Сибирь!
Наташонок: Людмилв пишет: Возможно, жена уехала с ним, или попозже, когда он устроился в месте ссылки Условия ссылок были разные Эти записи велись не в месте ссылки, а на родине того крестьянина, где продолжала находиться и его супруга.
Прокин: Наташонок пишет: с 1880 был туда отправлен. Но на протяжении как минимум десятка лет исправно рожал... Для любви нет преград, надо полагать Что мешало периодически навещать супруга в ссылке?
yury.sukharew@yandex: В молодые годы слышал такой анекдот. В Курганской области есть поселение Мишкино. Якобы по нему проходила граница с Сибирью. Житель дореволюционного Мишкино что-то накосорезил и суд сослал его в Сибирь. Пришлось бедолаге переносить избу в сибирскую часть села...
medna: Прокин пишет: навещать супруга в ссылке Тогда ведь сообщение было в основном пешее. Максимум на лошадях. Проблематично...
Прокин: medna пишет: Проблематично... Как вариант: http://rodgersforum.borda.ru/?1-2-1568538592183-00000623-000-10001-0#046 ... принимая во внимание примерное расстояние по дорогам между центрами указанных волостей – 430 км и время, за которое переселенцы преодолели это расстояние – 11 дней, получается, что средняя скорость рассматриваемой семьи переселенцев равна 40 км в сутки.
medna: Значит, на лошадях перемещались.
Yurik: РГАДА ф.350.оп.2.д.1140 Ревизская сказка 2-й ревизии Арской дороги Михайлова сотня Васильева Аидашко Кизяков, 38 у него дети после переписи рожденные Сидор, 22 Пидор, 5
Evghenii: Yurik пишет: Аидашко Кизяков Зато удобно сейчас будет сказать в лицо человеку, что он - сын Айдашки Кизякова, соблюдая правила приличия в обществе.
Войнов: Evghenii пишет: соблюдая правила приличия Все думал, как это тактично написать...
Evghenii: 28 (29) июля 1847 г. Евсегний / Бымовского завода мастерового Митрея Иванова Мамонова дочь девка Василиса, незаконорожденная / того же завода мастеровой Петр Иванов Дядюшкин Яблоко от яблони далеко не падает?
Войнов: Evghenii пишет: Яблоко от яблони далеко не падает? Не побоюсь этого слова... Яблоня от яблони...
Evghenii: 888 пишет: Evghenii а Як на украинской мове Сидор 777 пишет: Укроп опять решил Если Вы хотели зацепить, то очень серьезно объегорились. Реакция аналогичная, если Вам сказали, что Вы - олтянин или техасец. Совет: не давайте повода людям думать, что Вы прямой потомок младшего сына Айдашки Кизякова.
AleksShap: Если кто еще не знал. 1749-й год был пошлым.
Войнов: Evghenii пишет: прямой потомок младшего сына Айдашки Кизякова. Да это он и есть... Младшие сыновья Айдашки бессмертны...
Nikky: AleksShap пишет: Если кто еще не знал. 1749-й год был пошлым. Ну да, пропустил писец одну букву Мы тоже ошибки делаем...
Войнов: Nikky пишет: писец Николай Сергеевич! Вы тоже, походу, пару букв неправильно написали...
AleksShap: Не... ТРИ
AleksShap:
Войнов: AleksShap пишет: ТРИ Да, три буквы в русском языке имеют сакральный смысл...
Nikky: Войнов пишет: пару букв неправильно написали Сергей Геннадьевич, а что неправильно в слове ПИСЕЦ ? Словарь Ожегова: ПИСЕЦ, -сца, м. 1. В старину: переписчик рукописей, рукописных книг. Книжный п. 2. Переписчик, писарь (устар.). Канцелярский п.
Войнов: Nikky Прошу прощения-неудачная шутка...
AleksShap: Менеджер, одним словом
AleksShap: Хотя... Если верить Ушакову, ПИЩИК м. 1. Дудочка для подманивания птиц (охот.). Подманить на пищика. 2. То же, что зуммер (тех., физ.). Знал ли Иван Сатюков как его обзовут потомки?
s_rabbit: не совсем генеалогическое, но действительно интересное название ГАПК, фонд 1 опись 1 дело 1884 "Дело по обвинению крестьянской девицы А.А.Якиной в изгнании плода своей беременности" Сколь чуден был язык
ДНЦГ: Согласно Адрес-календарю Тобольской губернии 1864 г., гражданским губернатором в Тобольске тогда был Деспот-Зенович, а один из членов губернской строительной комиссии носил фамилию: Мюнгаузен...
Tamara: МК 1801 Вторая запись сверху. 20 сентября у крестьянина Филиппа Дмитриева Вялых умерли близнецы Александр, Павел, Иоанн. Возраст младенцев - 3 дня, 2 и 3 недели соответственно (по другому я эту запись прочитать не могу!)... А крестили детей 10 августа.
Tamara: МК 1818 г., г. Верхотурье Рождение: 9/10 февраля: у мещанина Иосифа Данилова Белкина дочь Евдокия. Смерть: 7 февраля: мещанина Иосифа Данилова Белкина дочь Евдокия 11 дней родимцем 15 марта: мещанина Иосифа Данилова Белкина жена Наталия Петрова 40 (лет) от благополучного разрешения младенцем
Леонид: Здесь обычная описка за февраль даты идут 6,6,16, 7. Т.е должно быть 17 февраля
Tamara: Леонид пишет: Здесь обычная описка за февраль даты идут 6,6,16, 7. Т.е должно быть 17 февраля Да понятно, что описка. (Хотя между 9 и 17 февраля 11 дней никак не поместятся, но это вечная погрешность) Большинство перлов и казусов являются описками.
sgkv@mail.ru: список учениц Пермской Мариинской женской гимназии, освобожденных от платы за право учения в 1884 году: ... Питерская Муза У родителей было отменное чувство юмора!
ДНЦГ: Вспомнил, что с Володей Ульяновым в одном классе гимназии учился Аполлон Коринфский (имя и фамилия подлинные), в дальнейшем ставший довольно известным поэтом.
sgkv@mail.ru: Из очерка к 50-летию Пермской Мариинской женской гимназии: Французский яз. и немецкий начинались в I классе и состояли в чтении и письме, переводе легких упражнений, заучивании стихов, причем объяснялись элементарные грамматические правила, в III и IV классах грамматический разбор и переводы сопровождались этимологическим и синтаксическим разбором. Внимание учащихся останавливалось на идиотизмах языков, синонимах, и делались сопоставления изучаемого языка с отечественным. Я так понимаю, что речь идет об идиомах, но забавно.
godro: sgkv@mail.ru пишет: речь идет об идиомах Сейчас даже в русском языке в начальной школе изучают много идиотизмов.
Nikky: godro Точно!
sgkv@mail.ru: godro пишет: Сейчас даже в русском языке в начальной школе изучают много идиотизмов. Далек я от начальной школы, и какие же ?
godro: sgkv@mail.ru пишет: и каких же ? Когда с сыном уроками занимаюсь, часто встречаю, но стараюсь не запоминать. :))
yury.sukharew@yandex: sgkv@mail.ru пишет: Далек я от начальной школы, и какие же ? Очень повезло, что далек. Я на седьмом десятке узнал, что "й" это согласный звук и буква. А про согласные, когда они твердые, а когда мягкие так и не понял, сколько мне внук первоклассник не объяснял.
Наташонок: На одной странице метрики за 1841 г. встретились две крестьянские уральские фамилии: Черепахов и Попугаев
medna: Наташонок пишет: Черепахов Черепанов, наверное...
Наташонок: medna пишет: Черепанов, наверное... не, отчетливый крестик
Evghenii: Это не перл, но все же. МК Петро-Павловской церкви Бымовского завода за 1878 г. http://pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.37.%D0%9E%D0%BF.3.%D0%94.130/00000006.jpg 9 июня 1860 г (30 января 1878 г.) Феодосия / Бымовского завода вдова Елисавета Андреева Зайцова, единоверка / крестьянка Федора Михайлова Незаконорожденых Елисавета вдова Самсона Иванова Лебедева, а вот Федора Михайлова по мужу Незаконорожденых или в девичестве?
medna: Про девиц обычно так и писали - девица. Так что, скорее всего, фамилия по мужу.
ДНЦГ: Из МК по церкви с. Липчинского Туринского уезда за 1879 г. Месяц и день рождения - 25 ноября, крещения - 26 ноября. Имена родившихся - Митрофан, Митрофан, Мария, Мария, Екатерина. Родители - Туринскаго округа Коркинской волости деревни Лактионовки крестьянин из ссыльных Митрофан Василиев Бундученко и законная жена его Мария Гавриилова... Первые четыре близнеца, за слабостию рождения их, были погружены бабкою, и над последнею - Екатериною совершал таинство крещения настоятель священник Петр Платонов с и. д. псаломщика Михаилом Пудовиковым. (ГАСО. Ф. 6. Оп. 15. Д. 59. Л. 105 об.-106.) Неплохо? Правда, о дальнейшей судьбе новорожденных ничего не известно...
Arkadi Klepinin: МК пос. Верхне-Карасинского Троицкого у., 1914 г. Родилась дочь Агриппина (названа в честь великомученицы Агриппины) Родители: шведский подданный Иван Андреев Карлсон и законная жена его Анастасия Константинова
Evghenii: ГАПК Ф.37 О.3 Д.87 Александро-Невская церковь Бымовского завода 1 (3) февраля 1858 г. Деревни Еров солдатка Спиридона Денисова Макковеева дочь Анна 2 дней от младенческой слабости Ну недописал название деревни, ну перепутал пономарь Михаил Черепанов имя младенца - Дарья, ну Спиридона сделал солдаткой, но зачем священнику Василию Шестакову этот бред подписывать?
ДНЦГ: МК Заводоуспенской церкви Тюменского уезда за 1903 г. (часть 2), ноябрь-10. Жених: г. С.-Перербурга дворянин Андрей Васильев Дебу, православного вероисповедания, первым браком, 21 г. Невеста: Пермской губернии, Камышловского уезда, Новопышминской волости, с. Поваренского крестьянская дочь девица Екатерина Стефанова Шелишпанова, православного вероисповедания... (ГАСО. Ф. 6. Оп. 15. Д. 317. Л. 93 об.) Прямо-таки история про Золушку. Вот только неизвестно, чем обернулась эта сказка спустя каких-нибудь полтора десятка лет...
yury.sukharew@yandex: ДНЦГ пишет: Шелишпанова, Были такие в Новопышминском. Написанные по указу из Высокого Сената 1727 году июня 27 дня. Еще неизвестно, что за дворянин этот Дебу и что за крестьяне Шелишпановы. Это ведь 1903 г уже.
medna: Эта крестьянская дочь могла быть богаче дворянина. Сословная принадлежность определяет далеко не всё.
yury.sukharew@yandex: ДНЦГ пишет: Дебу, Вроде, Людмила Викторовна эту фамилию ведет. Или похожую?
medna: Про Дебу неоднократно спрашивал на форуме fnyvasy13.
Людмилв: yury.sukharew@yandex Нет я эту фамилию не исследую, но запись эту имею. В 2019 просматривала эти метрики. На этом заводе жили сосланные поляки
yury.sukharew@yandex: Вот про него ли?? Добрый день! Помогите, пожалуйста, найти информацию о Дебу Андрее Васильевиче или подскажите где искать. Это мой прапрадедушка, по словам прабабушки, он был французом, также недавно я узнала, что его отец - Дебу Василий был направлен из Петербурга на Урал земским начальником 3 участка Камышловского уезда Пермской губернии. Дебу Андрей васильевич поехал туда вместе со своим отцом, а его сестра и мать остались в Петербурге. Там у них был дом, в котором они устраивали елки для местных детей. Позже Дебу Андрей Васильевич открыл там свою пекарню, но с приходом большевиков все ушло... К тому времени он уже встретил свою будущую супругу Тимухину Александру Егоровну и у них родилось 4 детей. Так как был голод, Дебу Андрей Васильевич пошел на поле собирать колоски и был арестован за это и посажен в яму. После этого он один с сыном переехал в другое место и основав там заимку ловил рыбу и продавал на какую-то воинскую часть, а деньги посылал своей жене. Умер в 1947 году. Хочется узнать больше: дату рождения, где родился, кто была мама и сестра и т.д. Из свидетельства о смерти, которое я получила, смогла узнать только дату кончины и место регистрации смерти. Даже на его жену, т.е. мою прапрабабушку не могу получить никаких сведений. Может кто-то посоветует, куда можно еще обратиться и кому написать. Писала уже во все возможные архивы, но мне практически везде отвечают, что сведений о них не найдено, какие-то люди невидимки получаются... Буду очень благодарна за помощь. https://forum.vgd.ru/?t=84037
yury.sukharew@yandex: Андрей Васильевич Дебу Дата рождения: ±1868 Смерть: 02, 1947 (74-83) Pyshma, Pyshminskiy Rayon, Sverdlovsk Oblast, Russia (Россия) Место погребения: Pyshma, Pyshminskiy Rayon, Sverdlovsk Oblast, Russia Ближайшие родственники: Сын Василия Александровича Дебу и Елизаветы Михайловны Дебу Муж Александры Егоровны Тимухиной Отец Private Брат Александра Васильевича Дебу; Михаила Васильевича Дебу; Людмилы Васильевны Дебу; Владимира Васильевича Дебу и Ольги Васильевны Дебу https://www.geni.com/people/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9-%D0%94%D0%B5%D0%B1%D1%83/6000000083981528913
Людмилв: yury.sukharew@yandex Спасибо. Интересная информация. Но почему А.В дебу оказался в Завоуспенском, был двоеженцем?
yury.sukharew@yandex: Людмилв пишет: был двоеженцем Наверное умерла Екатерина Стефановна и он женился на Тимухиной Александре Егоровне. Это тоже новопышминская фамилия. Почему Заводоуспенское не знаю.
ДНЦГ: yury.sukharew@yandex пишет: Помогите, пожалуйста, найти информацию о Дебу Андрее Васильевиче Автору сообщения написали?
yury.sukharew@yandex: ДНЦГ пишет: Автору сообщения написали? Нет, я на этом сайте не зарегистрирован. Напишите.
yury.sukharew@yandex: yury.sukharew@yandex пишет: Дебу Василий был направлен из Петербурга на Урал земским начальником 3 участка Камышловского уезда Да, в АК ПГ за 1900 г Камышлов земские начальники... 3-го уч. - к. сов. Вас. Ал-ров. Дебу (с. Новопышминское). В Новопышминском они жили, поэтому невесты новопышминские. пор. Михаил Васильев Дебу записан адъютантом 214 Мокшанского резервного батальона (Екг) в АК 1904 г.
ribakovalg: Связывайте с Ятесом. У него где-то в Сухом Логу была контора, вероятно там и познакомились. Приезжал в гости, или работал даже, куча вариантов может быть.
yury.sukharew@yandex: ribakovalg пишет: Связывайте с Ятесом. У него где-то в Сухом Логу была контора, вероятно там и познакомились. Приезжал в гости, или работал даже, куча вариантов может быть. Зачем тут Ятес? Они жили в Новопышминском (Поваренковском), невесты тоже оттуда. Все связывается без Ятеса. В Завоуспенском,видимо, завод какой-то был (Людмила Викторовна пишет) вот отец и послал туда Андрея, чтобы чем то занимался. Все у нас хорошо.
ДНЦГ: Ну, типа, у Ятеса были бумажные фабрики и в Сухом Логу, и в Заводоуспенке (которую он приобрел аккурат в 1902 году). Может, Андрей Васильевич поехал туда по служебным делам, да заодно и свои личные решил уладить (дома-то родственники, скорее всего, были против подобного брака)...
yury.sukharew@yandex: ДНЦГ пишет: Может, Андрей Васильевич поехал туда по служебным делам, да заодно и свои личные решил уладить может быть. Жениться надо, где тут дворянок найдешь. А девушки у нас неплохие, хоть и не дворянки.
godro: yury.sukharew@yandex пишет: А девушки у нас неплохие, хоть и не дворянки Я в Сухой лог ездил, но женился не там.
Кристина: Добрый день. Дебу Андрей Васильевич мой прапрадед. Про первую его жену ничего не знали. У него была жена, с которой он видимо не был венчан - Тимухина Александра Егоровна с. Новопышма, Камышловского уезда, Пермской губернии. У них было 4 детей, среди которых моя прабабушка. Если у Вас есть ещё какая-либо информация о нём, прошу написать мне на Эл. Адрес engel-k@mail.ru. Заранее Вас благодарю!
medna: Как здорово, что форум позволяет делать такие сюрпризы людям! Рада за Кристину.
yury.sukharew@yandex: godro пишет: Я в Сухой лог ездил, но женился не там. Здесь, Михаил Юрьевич, совокупность обстоятельств работает. Вы приехали в Сухой Лог и уехали без невесты (к сожалению для местного контингента). А Андрей Дебу жил в Новопышминском и невест оттуда черпал, что естественно. И в Заводоуспенское поехал, но знакомых новопышминских барышень не забывал, а последовательно на них женился.
yury.sukharew@yandex: Кристина пишет: У него была жена, с которой он видимо не был венчан - Тимухина Александра Егоровна с. Новопышма, Камышловского уезда, Пермской губернии. Есть книга Сергея Андреевича Тимухина "Тимухины: триста лет рода", 2016 г. Про Тимухиных Новопышминской слободы. Есть родословная роспись и выписки из МК с 1870 г по 1917 г. по Тимухиным. Я полистал, но Александры Егоровны не нашел. Возможно она была вдовой и эта фамилия от мужа. Хорошо бы вам с Сергеем Андреевичем связаться. Он профессор Горного института в Екатеринбурге. Поищите его в соцсетях.
Arkadi Klepinin: А нет ли на форуме отдельной темы по Заводоуспенскому приходу Тюменского у.? У меня там Клепинины встретились в 1822 г.
ДНЦГ: Обращайтесь к ribakovalg, лучше ее Заводоуспенку никто не знает.
ribakovalg: У Ятеса в селе Курьи были склады. С этого села, на Успенской фабрике Ятеса, работало не мало жителей. Некоторые женились на заводоуспенских. У Ятеса по книге счетов видела оплату прогонов до села Курьи, и все эти работники у него были приближенными. Вероятно, что этот Дебу мог быть управляющим (дворянину не могу дать должность ниже) именно в селе Курьи, но не на Успенской фабрике. Возможно приезжал ознакомиться с производством на фабрике или какое-то время тоже работал. Надо обязательно посмотреть МК церкви села Курьи. Оно находится совсем рядом с Новопышминским, не мне вам это говорить. Фамилии работников фабрики из села Курьи: Каюков, Савельев, Дружинины, Колмогоров, Степанов, Сутягин, Лескин (или Леснин), Худорожков, Печенкин, Пильников.
ribakovalg: Ещё один момент. В 1906 году был юбилей фирмы Ятес. по этому случаю был выпущен альбом с фотографиями руководящего состава по предприятиям. Если есть фото Дебу, то можно сравнить с фотографиями в этом альбоме. Мой адрес эл.почты есть.
yury.sukharew@yandex: ribakovalg пишет: Если есть фото Дебу, то можно сравнить с фотографиями в этом альбоме Странно, я уже вставлял здесь его фото... Куда делась... Ничего нельзя оставить...
medna: yury.sukharew@yandex пишет: Ничего нельзя оставить...
Кристина: Спасибо большое! Очень интересно! Да, на бабушку нам тоже как-то пока не удаётся информацию добыть. Тимухиных было очень много, один раз мне даже прислали свидетельство о смерти совершенно другой Александры Егоровны... Была полная тезка и с одного и того же района.
Людмилв: Информация про Дебу заинтересовала не только Кристину, но и форумчан. Думала, что есть в моих записях поручители брака, но нет, только дата брака. Но, оказалась ин-ция о рождении ребенка, возможно, брак был поспешным. ГАСО 6-15-317 Л. 83об.-84 Зоя родилась 22(25).12.1903 у С-Петерб. дворянина Андрея Васильева Дебу и Екатерины Стефановой Восприемники: Пермской губ. Кам. у. Новопышминской во. и села запасной военный медицинский фельдшер Хрисанф Афанасьев Коновалов и Витебской губ. Режецкого у. с... двоянрина жена Екатерина Андреева Прокопович
yury.sukharew@yandex: Людмилв пишет: брак был поспешным. Мягко сказано. Брак 1903 г. , ноябрь-10-го. Зоя родилась 22(25).12.1903
Nikky: yury.sukharew@yandex пишет: Мягко сказано ох уж эти дворяне из Петербурга, приехавшие в провинцию
ДНЦГ: Да ладно. Можно подумать, что все остальные дворяне (да и представители других сословий тоже) были абсолютными праведниками, а никаких незаконнорожденных детей в то время не существовало вообще.
medna: Посмотрите на то, что творится сейчас. Наши предки - просто святые в отношении нравственности.
yury.sukharew@yandex: medna пишет: Наши предки - просто святые в отношении нравственности. Хоть на последнем месяце, но женился. Значит была совесть.
ДНЦГ: И далее. МК Заводоуспенской церкви Тюменского уезда за 1904 г. (часть 3). Февраль, день смерти - 2, погребения - 4. Города С.-Перербурга у дворянина Андрея Васильева Дебу жена Екатерина Стефанова, 17 лет, от чахотки... (ГАСО. Ф. 6. Оп. 15. Д. 317. Л. 156 об.-157)
yury.sukharew@yandex: ДНЦГ пишет: жена Екатерина Стефанова, 17 лет, от чахотки Да, история достойна пера писателя (уровня Достоевского)...
medna: А выжила ли Зоя Дебу?
yury.sukharew@yandex: medna пишет: А выжила ли Зоя Дебу? Ждем вместе от ДНЦГ продолжения истории.
ДНЦГ: По крайней мере, в Заводоуспенских метриках за 1903-1904 гг. записи о смерти этого ребенка не нашлось.
medna: Значит, есть надежда, что выжила.
yury.sukharew@yandex: ДНЦГ пишет: в Заводоуспенских метриках за 1903-1904 гг. записи о смерти этого ребенка не нашлось. Кстати, в 1904 г отец Андрея оставил должность земского начальника 3 участка Камышловского уезда. В АК на 1905 г его уже нет в ПГ.
Людмилв: А может быть, это трагедия. Наверное, молодая девушка знала, что она больна, хотела счастья и т.д. Чахотка в те времена "косила" людей. В одной из "веток" рода Ляпустиных был врач. Молодой человек полюбил красивую девушку Варю, дочь священника Топоркова. А она болела чахоткой, родные его отговаривали от женитьбы, но он никого не послушал и женился. Через год Варя умерла.
yury.sukharew@yandex: Про его отца информация: Дебу Василий Александрович родился в 1833 году. Вероисповедания православного. Из дворян Оренбургской губернии. Коллежский асессор. Земский начальник 3 участка Камышловского уезда Пермской губернии. Воспитывался в школе гвардейских подпрапорщиков и кавалерийских юнкеров и выпущен офицером в гвардию с правом 1 разряда по гражданскому производству. В службу вступил из унтер-офицеров школы гвардейский подпрапорщиков и кавалерийских юнкеров, произведен по экзамену в науках корнетом в лейб-гвардии кирасирский Его Императорского Величества полк 17.06.1854. 21.06.1854 – выпущен из школы. 30.06.1854 – прибыл и зачислен в полк. 04.01.1858 – Высочайшим приказом переведен в Черниговский драгунский полк поручиком. 14.01.1858 – исключен из списков лейб-гвардии кирасирского Его Императорского Величества полка. 16.01.1858 – Высочайшим приказом переведен в провиантский штат с зачислением по армейской кавалерии. 21.01.1858 – зачислен в число провиантских чиновников провиантского департамента. 06.10.1858 – Высочайшим приказом перемещен число чиновников особых поручений при генерал-провиантмейстере Военного Министерства. 12.04.1859 – Высочайшим приказом произведен за отличия по службе в штабс-ротмистры с оставлением по армейской кавалерии и в настоящей должности. 05.12.1862 – Высочайшим приказом по прошению уволен от службы по домашним обстоятельствам ротмистром. 1 августа 1888 – приказом Главного контролера Контроля Уральской железной дороги, согласно прошению, определен на службу в штат Уральской железной дороги на должность счетного чиновника. 15 декабря 1889 – переименован в коллежские асессоры. 13 сентября 1890 – приказом Главного контролера Контроля Уральской железной дороги, назначен помощником контролера. Распоряжением министра внутренних дел 23 июля 1893, назначен земским начальником 3 участка Камышловского уезда Пермской губернии с 1 сентября 1893. Жена – Елизавета Михайловна. Основание: ГАПК ф. 38 оп. 4 д. 51 л. 63об – 65. Автор: Поспелов Николай Михайлович http://www.fnperm.ru/%d0%b4%d0%b5%d0%b1%d1%83-%d0%b2%d0%b0%d1%81%d0%b8%d0%bb%d0%b8%d0%b9-%d0%b0%d0%bb%d0%b5%d0%ba%d1%81%d0%b0%d0%bd%d0%b4%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%b8%d1%87-.aspx
Кристина: Василий Александрович оставил свою должность в связи с кончиной. Мы находили запись в нашем Питерском архиве.
Кристина: Спасибо Вам огромное! Очень интересно! Кстати, 4 ребёнка, во второй своей семье, Андрей Васильевич назвал также Зоя. Она родилась в 1930 году.
УЦИО: Лишен священного сана запрещенный священник Павел Боголюбов Чистопереволочного села Оханского уезда, судившийся в Пермском окружном суде по обвинению в подлоге, допущенном им в метрическом свидетельстве. Решением присяжных заседателей признан виновным в том, что 23 марта 1870 г., из корыстных видов, умышленно составил и выдал крестьянину Ермолаю Григорьеву фальшивую выписку из метрических книг Переволочной церкви о рождении крестьянина деревни Шамьи Калинника Светлакова, который Калинник показан родившимся 27 июня 1848 г., тогда как в действительности он родился в 1851 году, причем для сокрытия этой неправильности сделал в метрической книге 1847 года подчистку и поправку, именно: слово «Наталия» переправил на имя «Калинник», а в метрической книге за 1851 год залил чернилами лист, на котором был записан родившимся Калинник. И Пермским окружным судом 24 сентября 1879 г. приговорен к лишению всех особенных лично и по состоянию присвоенных прав и преимуществ и к ссылке на житье в Тобольскую губернию, а по определению Пермской духовной консистории 11/16 января 1880 г. лишен священного сана, с исключением из духовного звания. (Пермские епархиальные ведомости. 1880. № 8, 20 февр. Отд. оф. С. 57.) История интересная, но непонятно, кому и зачем через девять лет вдруг понадобилось проверять достоверность сведений, указанных в свидетельстве. Далее, зачем было запись о рождении в 1848 году заносить в метрику 1847 года? И последнее: а если бы священник не стал ничего делать с метрическими книгами (типа, просто ошибся при выписке свидетельства), что бы ему было в таком случае?
yury.sukharew@yandex: УЦИО пишет: не стал ничего делать с метрическими книгами (типа, просто ошибся при выписке свидетельства), что бы ему было в таком случае? Легче бы было, включил бы дурочку и отделался временным наказанием. А так разоблачил себя подчистками и чернилами. Вот не было рядом с ним таких опытных людей, как мы, не подсказал никто.
Nikky: yury.sukharew@yandex пишет: не было рядом с ним таких опытных людей, как мы
Muchan: Как в сказке! И все пока живы!!! 1762 год ... у них дети Вавило 15 Сидор 14 Фофан 13 Андреян 12 Сергий 11 Аверкий 10 Гордей 9
godro: Muchan пишет: И все пока живы!!! Карма.
NataliAy: Не знаю куда поместить запись, мне она показалась интересной. ЦГАУР Ф. 63 О. 1 Д. 72 Преображенский собор г. Глазов. МК 1881 г. л. 154 об - 155 Часть 3. Об умерших запись 13 январь 5/7 Присланный при отношении Помощника Глазовского Уезднаго Исправника от 5 января за N 2-м находящийся под надзором полиции кр. Вологодской Губернии Грязовецкаго уезда Иван Василиев Грозный/ 53/ от пьянства и ущемления грыжи не напутствован Священник Павел Стефанов с и.д. Псаломщика Николаем Сергеевым, на кладбище
godro: NataliAy пишет: от пьянства Ключница водку делала...
NataliAy: Не иначе :)
Ьк: Даже возраст совпадает...
abc: https://www.mk.ru/social/2021/05/07/kto-prav-polyaki-ne-khotyat-otdavat-marshala-rokossovskogo-belorusam.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr
godro: Образец "народной" грамотности: "Города Гомля пехотнаго генерал фельдмаршела герца Великтона полка 1-й мушкатерской роты без строчно отпускный рядовый солдат...". В этой же записи есть ещё Аренбургская губерния.
NataliAy: Эта несчастная Аренбургская губерния, она же Оленбурская.:)
medna: Спасибо тому человеку, кто это написал. Хоть неграмотно, но понятно. И сохранено для истории.
yury.sukharew@yandex: medna пишет: сохранкно для истории. Эта главнае.
Evghenii: Не знаю, тянет ли это на перл. В Ревизской сказке 1782 года по Ашапскому заводу у Констянтина Петрова сына Киселева указана первая жена: у Констянтина жена Домна Матвеева дочь 15 бежала в 776 году у него ж второго браку жена Устинья Борисова дочь в семье бывшего тестя Матвея Филатова сына Опарина числилась дочери девки Домна выдана в замужество того завода за крестьянина Но самое интересное, что 1 сентября 1784 г. в Ясыле вдова Домна Матвеева дочь Опарина вышла замуж за вдовца Чеснокова Тихана Степанова. У первого мужа Домны Константина в 1788 родился сын, т.е. вдовой по первому мужу быть еще не могла. В иудейских метриках часто встречается термин "вдова по разводу". Тут попахивает путаницей в документах, чем обычным разводом. Хотя...
Tamara: Evghenii пишет: вдова Домна Матвеева дочь Опарина Может, тёзка? Или просто факт двоемужия. От одного мужа сбежала, а через 8 лет вышла замуж повторно... Правда, где она эти 8 лет-то была?
Evghenii: Однофамильцы почти исключены. 80% ашапцев уже изучены. Много сбежавших жен в ревизской сказке Ашапского завода за 1782 года отмечено.
GARRY6490: Перлы - не перлы. Но видать вот так переписчик черновика прочитал и записал фамилию Шумков. Хорошо что это не индексируемые свидетели брака. Но вот так вот тоже человек, не имеющий возможности анализировать, банально упустит запись своего предка. Мне сразу показалась фамилия странной при достаточно уникальных имени и отчестве. Ну и выдало единственный результат. В базе Поколений никаких Мулековых нет. МК Никольской церкви Усолье 1828 год.
sgkv@mail.ru: https://pravoslavnoe-duhovenstvo.ru/library/material/7953/ Церковные ведомости, издаваемые при Святейшем Правительсвующем Синоде за 1904 год О разрешении именоваться: Псаломщику Безштанько фамилею "Троицкий", священнику Пендюрину - "Куликовский" Псаломщику Богомазову - "Богомолов". Псаломщику Попсую "Феофанский" С вященнику Барбосу фамилией "Барбов" - Священнику Кендысу "Венчанинов". Священнику Синебрюхову фамилией "Добросмыслов". Диакону Выжихину фамилией "Архангельский".
Lenpoint: sgkv@mail.ru, было бы неплохо продублировать сообщение про фамилии в раздел Духовенство и вроде бы где-то еще отдельная была тема про смену фамилий
sgkv@mail.ru: Lenpoint пишет: было бы неплохо продублировать сообщение про фамилии в раздел Духовенство и вроде бы где-то еще отдельная была тема про смену фамилий А стоит ли, во первых куда? Создать раздел про смену фамилий? Кроме того, не факт, что это уральские священники.
Tamara: Lenpoint пишет: вроде бы где-то еще отдельная была тема про смену фамилий Случаи смены и трансформации фамилий и имён.
sgkv@mail.ru: Продублировал.
sgkv@mail.ru: Пермские губернские ведомости №259 от 29 ноября 1906 года Экспропріаторъ. Третьяго дня, вечеромъ, въ лавку мелочного торговца Юсупова, на Екатерининской улицѣ, зашелъ неизвѣстный покупатель и попросилъ дать ему французскую булку. Получивъ требуемое, неизвѣстный направился къ выходу, не уплативъ денегъ. Когда же хозяинъ лавки обратился къ нему съ требованіемъ уплатить за булку деньги, то неизвѣстный отвѣтилъ: „ну, какія еще деньги" и преспокойно удалился. Обезкураженный торговецъ поспѣшилъ послѣ этого закрыть свою лавку. Это какая то новая разновидность экспропріаторовъ. P.S.Представилась озвучка этого сообщения от Д.Пучкова (Гоблина)
yury.sukharew@yandex: МК Покровской ц Уткинского завода Красноуф.у. 1841 г ГАПК Ф.37. Оп.3. Д.168а О рождении
godro: yury.sukharew@yandex пишет: О рождении Оговорка по Фрейду.
sgkv@mail.ru: Перепись населения Российской империи 1897г.по Тобольской губернии, с. Лесковское ф.И417, оп.2,д.2871 Если не ошибся в прочтении, дочек близнят назвали Мариями, чтоб не путаться. :)
medna: sgkv@mail.ru Такие случаи встречались и мне.
Леонид: Запись в МК Шутинской Петропавловской церкви за 1902 год. Три Анны. [url=]click here[/url]
Любовь_Л: Леонид пишет: Три Анны Всех перещеголяли.
sgkv@mail.ru: Любовь_Л пишет: Три Анны "— А что ты хочешь от Шульца, он вообще… фантазер. Знаешь, как он называет жену? Киса." (С) Летучая мышь У родителей с фантазией не очень, с одной стороны это удобно, позовешь "Анна" и сразу все откликаются, а позднее начнутся проблемы - никто не будет откликаться, все будут думать, что зовут других. :) Возможно как то выкручивались, например - Аня, Нюра, Анюта?
yury.sukharew@yandex: sgkv@mail.ru пишет: озможно как то выкручивались, например - Аня, Нюра, Анюта Мало вероятно, что все они дожили до возраста, когда начинают откликаться.
Леонид: yury.sukharew@yandex пишет: Мало вероятно, что все они дожили до возраста, когда начинают откликаться. К сожалению это действительно так. Младенческая смертность была велика. Посмотрел в этой же МК раздел 3 "Об умерших", нашел запись о смерти близняшек. Вся тройня умерла в этот же день, как написано "От недоноса".
medna: Сейчас бы в перинатальном центре не дали умереть.
yury.sukharew@yandex: medna пишет: Сейчас бы в перинатальном центре не дали умереть. Не только сейчас. Одна моя родственница родилась в 1957 г в составе тройняшек. Все без проблем выжили. Когда 95 процентов рожали в бане и не видели за всю жизнь живого врача - тогда и была такая смертность.
Evghenii: Ашапский завод, МК Свято-Троицкой церкви за 1884 г. Восприемницей у дочери Алексея Иванова Цыплякова и жены его Домники Васильевой,-Татьяны была "Алексею жена девица Анна". Забавная описка. Вместо дочери указана жена. Вторая непорочная.
ДНЦГ: yury.sukharew@yandex пишет: Ждем вместе от ДНЦГ продолжения истории Списки лиц, лишенных избирательных прав, 1922 г. Новопышминский волисполком - Дебу Андрей Васильевич, торговец (ГАСО. Ф. Р-1627. Оп. 1 Д. 205. Л. 5 об.)
yury.sukharew@yandex: ДНЦГ пишет: Дебу Андрей Васильевич, торговец Понятно. Кстати, я советовал по этому сюжету связаться с профессором Тимухиным Сергеем, автором книги "Тимухины: 300 лет рода". Он оказывается умер.
Tamara: "Десятого числа у вдовы Иустины Васильевой после мужа ея, умершего в 1832 году мещанина Вукола Турицына родился сын Филипп" МК 1835 года.
godro: Tamara пишет: после мужа ея Хранила в банке спермы сперму в банке.
Tamara: Мне другое вспомнилось: — Хотите беседовать, сударь? — О чём? — О чём прикажете. О войне с турками, о превратностях климата или, к примеру, о графе Калиостро. — О ком? — О Калиостро. Известный чародей и магистр тайных сил. Нынче в Петербурге шуму много наделал. Газеты пишут — камни драгоценные растил, будущность предсказывал. А ещё говорят, фрейлине Головиной из медальона вывел образ покойного мужа, да так, что она его осязала и теперь вроде как на сносях.
godro: Tamara пишет: Мне другое вспомнилось Действенный метод.
Прокин: Ревизская сказка Полазнинского завода, 1858
Tamara: Детективная история)
Андрей. Уральск: Tamara пишет: Детективная история) Обычная история: Всё из метрических книг г. Уральска (архив ГАЗКО).
godro: В 1821 г. в сл. Кукарке пожилым ставили причину смерти "натуральной". В двух очередных таких записях во втором случае было ошибочно записано "натулярной", а поверх другими чернилами поправлено: "титулярной".
sgkv@mail.ru: Пермские губернские ведомости №4 от 9 марта 1919 года Правила о производстве выборов гласных городских дум 4 1 . В городских выборах нѳ участвуют лица, признаныя в установленном законом порядкѣ бѳзумными, сумасшѳдшими,глухонѣмыми и расточительными.
sgkv@mail.ru: Пермские губернские ведомости №1 от 2 января 1891 года Любитель цитатъ. "Моск. Газетка" (№ 236) разсказывает курьезный эпизод из адвокатской практики. Среди адвокатов московских есть один любитель цитат. В одномъ деле этот "любитель" засыпал судей цитатами из всевозможных законодательств. Очередь дошла до противника—частнаго повереннаго. — Ваше слово г. поверенный ответчика!—заявляетъ ему председатель. — Фу-че-фу-дзинь-плюнь! Я кончил. — Позволъте-с... — Это цитата из китайскаго законодательства... Адвоката за это вывели.
Yurik: ГАСО ф.24.оп.1.д.560 Л.202 Копия с с протоколу 1735 Маия 8 дня по Указу Ея Императорского Величества в Канцелярии Главного правления Сибирских и Казанских заводов действительный статский советник Татищев с товарищи, разсуждая о искоренении на заводах подозрительных бляцких домов и блядей, о котором пресечении до сего хотя и многократно публиковано и явльшимся в том наказания чинено, но как видно ис приводов, что и ныне таковых здесь есть довольно, да и на других заводах может быть не без того ж, с которыми по силе губернаторского и воеводского наказа 46 пункта, где оные явятся в наказание ж велено поступать как Указы повелевают во всем неотменно дабы таковые мерзости, от чего всякое зло происходит, были испровергнуты. Согласно ОПРЕДЕЛИЛИ, дабы оные мерзости всеконечно были пресечены, о том подтвердить в полицию, чтоб об оной в том смотрение было крепкое, и кто в таковых бляцких приводах явятца девки и вдовы, таковых для конечного оных мерзостей пресечения, и чтоб другие, смотря на то, от того воздержались, выдавать в замужество за ссыльных холостых и вдовых, а не по их воле за кого они похотят, о том же подтвердить и на все заводы, чтоб и тамо управители чинили против вышеписанного ж, а при которых заводах ссыльных нет, а таковые из девок и вдов в приводах будут, оных для выдачи в замужество за ссыльных присылать сюда без замедления, а кто с ними мужескаго полу плюбодеющие с жены от своих мужевей в том пойманы будут, тем чинить наказание так, как Указы повелевают, да сверх того получает жалованье или ззаделья у инх вычитать на богадельню за месяц, (л.203) а которые жалованья не получают, тех по наказании держать скованных в заводской работе без денежной платы по месяцу, а понеже как видно что такие в девках про дерзости наиболее происходят от нерадения, а может быть и с позволения родителей, того ради и с родителей, которые ведали, а от такого злодеяния не удерживали, чинить наказание жестокое, а ежели явится, что они соизволяли, то таких определять на каторжную работу. И о том куда надлежит послать Указы и велеть об оном объявить в церквях. На подлинном определении подписано такой В.Татищев, Андрей Хрущев, Никифор Клеопин Протоколист Евдоким Ежовых
godro: Yurik пишет: Согласно ОПРЕДЕЛИЛИ, дабы оные мерзости всеконечно были пресечены Блин! Ни либералов, ни меньшинств.
Nikky: А что, так можно было? )))
Ьк: Я смотрю, Татищев вообще был чересчур крут, даже по тем временам: не жалел ни мужиков, ни баб (из которых кого-то даже на костер отправил)...
Yurik: ГАСО ф.59.оп.7.д.353.л.224 Описание состоящему при Выйском Его превосходительства тайнаго советника действительнаго камергера и командора Николая Никитича Демидова господскому и обывательскому строению. Сочинен 1809 года 232 поденьщик Василей Тупорылов
Evghenii: Стафей Якимов сын Соколов 77 - 92 у него жена другая Ирина Петрова дочь дватцети девяти лет взята в замужество в Кунгурском уезде Сылвинской Крестовоздвиженской пустоши из деревни березовки крестьянская у них дети написанной в последнюю ревизию Исак 12 умре в 1751м году Анисим 9 -24 Василей 6 - 21 Петр 4 - 19 Иван 1 - 16 рожденной после ревизии Матвей 4 Документ: Бизярский завод 1762 г. Стафей Якимов переплюнул Гомельского, Табакова.
Tamara: Свела в таблицу все имеющиеся исповедки: 1740 г.: Максим Сысоев 51 Тимофей Сысоев 23 Лаврентий Сысоев 12 1746 г. Максим Сысоев 53 Тимофей Сысоев 23 Лаврентий Сысоев 16 1758 г. Максим Сысоев 71 Тимофей Сысоев 59 Лаврентий Сысоев 46 (как-то резко братья постарели за 12 лет) 1762 г. Максим Сысоев 78 Тимофей Сысоев 74 Лаврентий Сысоев 51 (Если что, это Московская губерния)
Evghenii: Интересный скан выложен на FS. photo sharing
гамаюн: Evghenii пишет: Интересный скан выложен на FS. Рука мормона :)
medna: гамаюн пишет: Рука мормона Щедрая рука, предоставляющая бесплатно сканы документов. Очень благодарна сайту мормонов за две находки из архива республики Татарстан, которые никогда бы не получила от кого-то другого.
Yurik: ГАСО ф.24.оп.1.д.982.л.68 Всепресвятлейшея Державнейшая Великая Государыня Императрица Елисавета Петровна самодержица Всероссийская, государыня всемилостивейшая Бьет челом Уткинской казенной пристани продажи казенного вина целовальник Конан Иванов сын Ряпасов, Екатеринбурхской первой роты салдат Фома Максимов сын Катаев, а в чем наше прошение следует ниже сего пункты Сего 1744 году сентября 23 дня ездил я, раб Ваш, целовальник Ряпосов на Каменскую пильную мельницу для збору проварных денег и в небытность свою для продажи казенного вина оставлял жену свою. И на 24 число в ночи например в часу четвертом пришед в кабак Арамильской слободы крестьяне Федор Блинов и Меншиков с товарищи, всего человек 20, и пришед просили показанные крестьяне Блинов и Меншиков с товарищи в продаже вина и пива. И по прозьбе их вино и пиво жена моя казенною мерою им за деньги отлила и стала просить за то вино и пиво деньги, и на то из показанных крестьян, а кто именем и прозванием того она жена моя не знает, а могут показать означенные Блинов и Меншиков, выняв из порток своих свои тайные уды и говорили: «Вот де тебе за оное вино и пиво от нас плата», да сверх того оную мою жену бранили всякою неподобною скверною матерною бранью и называли курвою и блядью, да в то ж время показанные ж крестьяне покрали из оного кабака дочери моей сарафан поношенной хамовой ценою в 50 копеек, да хомут ременной…
IvanS: Продолжение: (л.68об) которой сего ж сентября 24-го дня нашел я на улице. И в оное ж сентября 23-го в ночи приехал в кабак, то показанные ж крестьяне ломились и при мне в застойку сильно, и на то я стал говорить "что для чего вы самоволно в застойку ломитесь", и за то меня били и бранили всякою неподобною матерною бранью, да показанной же Блинов схватя с меня шапку, в которой был положен платок новой белой, а в нем положено было на покупку солоду денег 30 копеек, которая шапка в том кабаке выпала ис под полы у показанного Блинова "2" Се я раб ваш салдат Катаев, услыша в кабаке необычной крык, и пришел в оной кабак, и в том кабаке показанного целовалника Ряпасова жена ево просила у меня, что де Арамильской слободы крестьяне покрали дочери ея сарафан, и я стал им говорить "что де так делать нехорошо", и за то меня ис показанных крестьян Козма Меншиков с товарыщи человек з десять взяв и стали бить и неведемо за что сняли с меня шубу баранью новую да казенной камзол на мне в трех местах изодрали, которую мою шубу оной Меншиков при Чюсовской канторе отдал мне на другой день обратно "3" А как вышеозначенные крестьяне в застойку силно ломились и жену мою бранили и курвою и блядью называли и тайные уды ис порток вынимали, при том были свидетели Уткинской слободы ис приписных (л.69) кунгурских крестьянин Иван Рудаков, а как шапка у вышеписанного Блинова ис под полы выпала, оное видяли салдат Алексей Квасников, соляной продажи целовальник Федор Подкорытов "4" Дабы высочайшим вашим императорского величества указом повелено было вышепоказанных крестьян Блинова и Меншикова сыскать и против предьнаписанного допросить, а буде они в том будут запиратся, по тому ж бы допросить и показанных свидетелей "5" Всемилостивейшая государыня, просим вашего императорского величества о сем нашем челобитье решение учинить Сентября 24-го дня 1744-го году к подаянию надлежит Чюсовских казенных пристаней в кантору Сие прошение писал Уткинской слободы мирской пищик Мирон Ярин
dmkrsk: Не, не могу загрузить картинку. Анекдота не будет, простите)
IvanS: Брак записан дважды: МК Туринский завод 1822 года (6_3_23_348об): 10 июля 1822: Нижнотуринского завода унтершихтмейстер Михаил Зверев, того ж завода священника Алексея Белоусова с дочерью девицей Наталией, оба первым браком МК Нижне-Туринский завод 1822 года (6_3_23_368): 10 июля 1822: Унтершихтмейстер Михайло Зверев бракосочетался священника Алексея Белоусова с дочерью девицей Натальей, первым браком
godro: IvanS пишет: священника Алексея Белоусова с дочерью девицей Наталией Спасибо! А то, что дважды, - венчали в одной церкви, а в метриках делали запись в двух, чтоб прихожан учитывать удобно было. Не всегда, но такое встречается.
dima45698: Метрическая книга г.Кунгура 1869 год (ГАПК Фонд № 719. Опись 7. Дело 150 Страница 335) 18 марта умер Кунгурский мещанин Алексий Иванов Ковригин, 36 лет, от излишняго употребления вина
godro: Перепись 1710 г.: ...дворов, в них людей мужеска полу женатых тритцать три... женска мужатых же тритцать три...
Yurik: godro пишет: в них людей мужеска полу женатых тритцать три... женска мужатых же тритцать три... По данных последних переписей населения количество женатых мужчин всегда оказывалось меньше количества мужатых женщин
Tamara: godro пишет: Перепись 1710 г.: ...дворов, в них людей мужеска полу женатых тритцать три... женска мужатых же тритцать три... Вот кстати. Никогда не понимала, зачем во второй части МК писали не только количество браков, но и количество лиц, в них вступивших. Вот было ли у кого-нибудь такое, чтобы количество лиц не было равно удвоенному количеству браков?
Tamara: 1905 г., Москва, ц. Филиппа Митрополита, ч.3: неизвестного звания мужеска пола убит патрулем на станции "Москва" Московско-Казанской железной дороги. А в декабре 1905 г. там же отпевали четверых убитых при обстреливании войсками, одного убитого во время уличных беспорядков одну убитую ружейным выстрелом в Краснопрудной части. И ещё трое неизвестных мужеска пола были убиты войсками ружейными выстрелами 15 декабря, а отпевали их только 31 декабря.
sgkv@mail.ru: Пермские Губернские ведомости №62 17.03.1896 Пермские пожарные не унимаются. Они совершенно отвыкли от умеренного образа действий; они до того "разлетались", что не знают себе никакого удержа. Мы решительно настаиваем на ранее высказанном: пермских пожарных надо остепенить, если они сами не желают прекратить безобразие. Пусть они, наконец, возьмут пример с заправских спортсменов: вне ипподрома, вне скачек и бегов - спортсмены ездят, как все прочие смертные. За быструю езду, не вызываемую опасностью пожара, пожарных можно и нужно привлекать к законной ответственности. Исключения они не должны составлять. Опять пишем по этому поводу, так как обыватели не перестают жаловаться на бешенную скачку пожарных по самым людным местам.
sgkv@mail.ru: Пермские губернские ведомости 23.04.1898 №89 Судебная хроника Пермский окружной суд Нанесение смертельных ран Дело разбиравшееся в окружном суде, по обвинению кр-на Хлопина в причинении смертельных ран, представляет случай убийства без всякого повода, так ни за что, ни про что, совершенного под пьяную руку. Хлопин, напившись, превращался в какого то дикого человека, которому никто не попадайся на встречу под опасением быть поколоченным. Убийство было совершено в зав.Курашимском. Хлопин с товарищами устроили складчину и выпили, а подвыпивши стали вечером расходиться. Хлопин был не настолько пьян , чтобы не был в состоянии держаться на ногах; он даже по просьбе одного человека, помог отвести сильно пьяного до дому. На возвратном пути они встретили Кирьянова с товарищем и остановились покурить, а Кирьянов не дожидаясь куривших пошел дальше; Хлопин последовал за ним, сначала шагом, а потом пустился догонять бегом; поравнявшись с ним, он ударил его в спину, и когда тот упал, стал бить его чем то в голову. Остановившиеся товарищи Хлопина и Кирьянова, видели, как Хлопин побежал за Кирьяновым, но не заметили, как и чем он он его бил, только подойдя к избитому, увидели, что он лежит на земле без чувств и голова его в крови; Хлопин же скрылся.Раненного отправили домой, где он, не приходя в сознание, в ту же ночь умер. При осмотре тела оказалось, что на голове было пять ран, с раздроблением костей черепа, безусловно смертельных; на спине найдена также небольшая ссадина. Обвиняемый сознался в совершении преступления, но говорил, что решительно не знает, за что он напал на Кирьянова, никогда раньше с ним в ссоре не был и "сердцов" на него не имел. Про себя он сказал, что когда выпьет, то у него "не бывает чувств" и тогда ничего не помнит, что делает, и, будучи в таком состоянии, он избил Кирьянова. Свидетели заявили, что за Хлопиным ничего дурного не замечено, известно только, что когда напьется, становится "дерзок на руку" и бьет кого попало, так что с ним опасно встречаться. В день несчастного происшествия он имел два столкновения: одному молодому парню "заехал" в глаз, другому в подбородок и они зная его нрав, благоразумно отступили, не заводя ссоры. Решением присяжных заседателей Хлопин признан виноватым, но заслуживающим снисхождения, и приговорен в исправительное арестант.отдел. на 1 год и 6 месяцев.
godro: Женщина зашла в офис службы социального обеспечения, ведя за собой 15 детей. — Ого! – восклицает служащая. – Это все ваши? — Да, они все мои, — вздыхает взволнованная мамочка, которая слышит этот вопрос уже в сотый раз. Она говорит: — Садись, Вася. И дети занимают места. — Итак, — говорит женщина, — мне нужно вас зарегистрировать. Назовите, пожалуйста, имена детей. — Здесь все просто, — отвечает мама. – Мальчиков зовут Василий, а девочек – Василиса. Не веря своим ушам, работница спрашивает: — Вы серьезно? Они все Васи? — Да, и это очень облегчает мне жизнь. По утрам я кричу им: «Вася!», и они просыпаются. Когда наступает время обеда, я тоже кричу: «Вася!», и они все приходят. Когда я делаю замечание, они все перестают баловаться. По-моему, это замечательная идея! Социальная работница не разделила маминого энтузиазма, а лишь сморщила лоб и спросила: — А что если вам нужно позвать только одного ребенка, а не всех сразу? — Ну, тогда я зову их по отчеству.
гамаюн: НСЗ кр-на Леонтья Осипова ЕЛОВСКИХ жена Пелагия Иванова +21(24).04.1863, 27, от чачотки. Каллиграфия подвела писаря ...
Ьк: Мне на днях на одном приходе попались за один год сразу шесть случаев смерти от чесотки. Я поначалу подумал, что это тоже описка, но потом оказалось, что нет, поскольку все умершие были младенческого возраста.
medna: Мучительная смерть.
Елена Борисовна: В МК Чебаркульской крепости и Миасского завода за 1811 год впервые попалось несколько необычных записей: например, 17 апреля у малолетки Якова Иванова родился сын Алексей; восприемник - малолеток Михаил Гребенщиков (ОГАОО 173-11-519 л.53)
Елена Борисовна: А это уже из разряда казусов (запись о венчании, ОГАОО 173-11 798, 1823 год): Города Троицка малолеток Яков Карпов 20 лет на дочери рядового... девице Вассе 18 лет.
alex66: Елена Борисовна пишет: А это уже из разряда казусов (запись о венчании, ОГАОО 173-11 798, 1823 год): Это далеко не казус. Речь идет о военнослужащих екатерининской - николаевской эпохи. Отставному солдату "для пропитания" отдавался сын, освобождаясь от обязательной службы. И пока были живы родители, сын носил звание малолетка. Из указа Бийского нижнего земского суда от 23 марта 1809 г. (ГААК, ф. 177, оп. 1, д. 30, лл. 152-155): "1-е. Отданной отставному от военной службы нижнему служителю, для вспоможении в пропитании и хлебопашестве сын его никогда не должен считаться принадлежащим к войску, но оставаться по смерти родителей свободным, буде желает, несмотря на то, есть или нет у него семейство, которое впредь он иметь может. 2-е. Он избавляется только от платежа в казну подушной подати, но, пользуясь всем правом поселянина наравне с прочими, обязан с ними также наравне участвовать во всем. 3-е. При ревизии он должен быть записан в число платящих государственные подати, т. е. в крестьяне или мещане, по его желанию и вместе с сим подвергается уже всем без исключения обязанностям того звания, в которое поступит, переменяя в последнем случае право поселянина на право градское. 4-е. Покуда имеет при себе отца и его семейство, он не может оставить звание малолетка, потому что избавляется от воинской службы для вспоможения им... 5-е. Дети, рожденные от него в звании малолетка, имея начало своего происхождения от военнаго служителя, непосредственно принадлежат к войску, ибо дарованная указом 1789 года свобода на них не распространяется".
Елена Борисовна: alex66 пишет: Отставному солдату "для пропитания" отдавался сын, освобождаясь от обязательной службы. И пока были живы родители, сын носил звание малолетка. Спасибо, очень интересная информация!
godro: Метрическая книга 1764 года: часть вторая, о браточетавшихся.
dima45698: Верх-Исетский завод - метрическая книга Успенской церкви 1827 года (ГАСО ф. 6 оп. 3 д. 324) Лист 540 Рождение №153 - 14.09.1827 Родители: Мастеровой Феодор Максимов Бекреев и жена его Домника Димитриева Ребёнок: сын Иоанн Восприемники: Мастерового Василия Николаева Рыкова жена Феодор и непременного работника Климента Антонова Коптеева дочь Лукия Очевидно подразумевалось «сын» вместо «жена», в метрике все восприемники мужчина + женщина у каждого ребёнка.
Дмитрий Савин: Странный брак в III ревизии (1762-1763 г.) у моих прямых предков. Семейство Батеневых (д. Переборская, Камышевская слобода, Екатеринбургское ведомство, Сибирская губерния).Российский государственный архив древних актов (РГАДА). Ф. 350. Оп. 2. Д. 911.Л. 77 "Иван Гаврилов сын Батенев----------------------------------------------------------------------(67) умре в 1760 году У него брат: Иван же вдов--------------------------------------------------------------------------------------------------------------(67) 79 У большаго Ивана сын Федор----------------------------------------------------------------------------------------(26) 43 Внук Василей----------------------------------------------------------------------------(11) взят в рекруты в 1755 году У Ивана малого сын Гаврило-----------------------------------------------------------------------------------------(12) 29 У Федора жена Катерина Степанова дочь 53 лет, взята Каменской слободы у крестьянина Степана Седачева. У них вновь рожденые дети: Иван--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------13 Петр холост----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------10 У Гаврила жена Пелагея Федорова дочь 30 лет, взята Каменской слободы у крестьянина Федора Пономарева. У них вновь рожденые дети: Клементей------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------10 Федор--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------7 Антон--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------5 Дочери девицы: Матрена году лет Анна полу году У Ивана жена Мария Осипова дочь восемнатцати лет, взята той же слободы у крестьянина Осипа Калыпина". Получается, Иван Федорович Батенев (13 лет) был женат на Марии Осиповне Калыпиной (18 лет). Тут есть какие-то странности: происхождение Марии Осиповой тоже не очень ясное. Осипа Петровича Калыпина, её предполагаемого отца, я нашёл только в первой ревизии, в деревне Тёмной, ему было около 30 лет. В третьей ревизии упоминается только семья его брата, Федора Петровича Калыпина. По второй ревизии с деревней Тёмной не очень ясно: в Камышевской слободе я её пока не нашёл. Даже если принять то, что во время первой ревизии возраст часто округляли, то Мария всё равно была поздним ребёнком. Далее: у Ивана Федоровича и Марии Осиповой должен был около 1768 г. родиться сын Петр. Судя по исповедной ведомости 1797 г. по приходу Смолинского села, они прожили вместе не долго. Их самих уже нет в ней, а их сын Петр живёт в зятем-примаком во дворе Анастасии Игнатьевны Зыряновой, женатый на её дочери Агафии. То есть, по всей видимости, остался Пётр сиротой ещё в детстве, так как не имел своего двора. Вот такие пока наработки.
sgkv@mail.ru: Странная смерть :) ИАОО Ф.16.Оп.6.Д.97.С.15 с. Лесковское Свято-Николаевская церковь 1883 №40 23(24).05.1883 Елена Села Лесковского крестьянина из ссыльных Трифил Иоаннов Попсуйко и законная жена его Елена Павлова, оба православного вероисповедания. Восприемники: леревни Токаревой ко. Флор Васильев Алексеев и крестьяниска дена Евфросиния Феодосиева Шатилова Священник Александр ВОлков ------------------------------------ ИАОО Ф.16.Оп.6.Д.97.С.103 с. Лесковское Свято-Николаевская церковь 1883 №30 8(10).07.1883 Села Лесковского крестьянина из ссыльных Трифилла Иоаннова Попсуйко дочь Елена, 5 недель от родимца. Священник Александр Волков с и.д.Псаломщика Герман Молоков. -------------------------------------------- ИАОО Ф.16.Оп.6.Д.97.С.108 с. Лесковское Свято-Николаевская церковь 1883 №52 6(8).08.1883 Села Лесков поселенца Трифилла Иоаннова Попсуйко дочь Елена 3 месяца. Священник Александр Волков --------------------------------------
medna: Значит, какой-то младенец не был записан среди умерших в мюле.
sgkv@mail.ru: Как не записан? я ж привел две выписки из метрической книги.
godro: sgkv@mail.ru пишет: две выписки из метрической книги Надо присмотреться к записи о рождении Елены, не было ли там двух младенцев-близнецов.
medna: sgkv@mail.ru пишет: я ж привел две выписки из метрической книги Я полагаю, что умер в июле другой ребёнок. Его смерть оказалась незарегистрированной в МК.
sgkv@mail.ru: godro пишет: Надо присмотреться к записи о рождении Елены, не было ли там двух младенцев-близнецов. Да вроде не было. Версия о смерти другого ребенка, которая осталась не зарегистрирована имеет место быть, но есть сомнения - откуда всплыли данные нашей Елены? Там в приходе довольно много населенных пунктов, или взяли из метрики ориентируясь по датам? Ну может быть, сейчас уже не узнать.
medna: sgkv@mail.ru пишет: взяли из метрики ориентируясь по датам Очень может быть. А, может, церковнослужители безответственные были. В моих родословных вообще есть случаи, когда ребенок умер раньше, чем родился. МЕДВЕДЕВА Елена Васильева (*21.05.1810-07.01.1810). Кр-ка д. Медведевой НПС. МЕДВЕДЕВА Анна Стефанова (*28.01.1830-08.01.1830, от худобища). Кр-ка д. Медведевой НПС.
Елена Борисовна: medna пишет: есть случаи, когда ребенок умер раньше, чем родился. А у меня в родословной есть случай, когда по МК ребёнок умер в 1848, но указан в следующем году на исповеди среди живых. И ещё из области парадоксов в МК: умершая женщина в 45 лет - от старости, а в другом случае в 64 года - от преклонного возраста.
medna: Елена Борисовна пишет: указан в следующем году на исповеди среди живых У меня такое тоже бывало. Забывали вычеркнуть из списков.
Елена Борисовна: medna пишет: Забывали вычеркнуть из списков. Мне всегда казалось, что списки пришедших на исповедь составлялись по факту, а не простым перенесением из книги в книгу. Иначе ошибки будут множиться до бесконечности
medna: Это в идеале. А фактически всё зависело от усердия священника.
Елена Борисовна: medna пишет: фактически всё зависело от усердия священника. Вести записи в МК и Духовных росписях было обязанностью дьячков. Так что все наши претензии - к ним
medna: Священник разве не контролировал? Вот сейчас проработала исповедную ведомость по Режевскому заводу 1801 года. Многих семей нет. Точно знаю, что они были в РЗ в этом году.
NataliAy: Это сплошь и рядом. Самое обидное, когда нужной семьи нет. А она там есть! Или два раза записана барышня - один раз с родной матерью, другой раз с приемным отцом. Вот и думай: то ли разные это девушки, то ли одна.
Елена Борисовна: medna пишет: Священник разве не контролировал? Только общий контроль за качеством заполнения исповедных ведомостей и МК, поскольку за небрежность Консистория штрафовала (3-5 руб.) А за неписание МК (даже по уважительной причине) штрафовали на 15 руб. Раскошеливаться никто не хотел - как правило, всё-таки старались... Но, понятное дело, нет правил без исключений.
Andrew: dima45698 пишет: Восприемники: Мастерового Василия Николаева Рыкова жена Феодор Власти Башкирии опровергли информацию о девочке с именем Кирилл "Информация о том, что новорожденной девочке в Башкирии дали мужское имя Кирилл, не соответствует действительности. Об этом сообщил Государственный комитет республики по делам юстиции в своем телеграм-канале. Комитет объяснил, что в Единый государственный реестр записей актов гражданского состояния (ЕГР ЗАГС) попали некорректные данные о поле новорожденного ребенка. На самом деле Кириллом назвали новорожденного мальчика. Некорректные сведения отобразились в реестре из-за технического сбоя. Ошибка уже устранена". https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6615560a9a7947e8564a15cb?from=newsfeed
medna: 117. Вдова Евфимия Цыбина 78 У нее дети Трофим 9 Козма 6 Анна 13 Зеновия 11. КАК???
IvanS: Может это не её дети, а от предыдущей жены умершего мужа?
medna: Как правило, предыдущие жёны бывают ещё старше. Думаю, что неправильно записан её возраст всё-таки.
NataliAy: Могут быть внуки. Например, у меня в родословной: 3‑я ревизия, РГАДА 350-2-3905, 1763—1769 г. лист 670 об починка Лебедевского Написанного в бывшую ревизию Дементия Володимерова сына Лебедева в деревне Вершинской жена ево вдова Гликерия Иванова дочь Масленникова 65 лет взятая той же Филиповой Слободки Кочерской волости из деревни Выдринской у нея дети написанной в бывшую ревизию Федот/8/26 рожденной после ревизии Симон/2 Устин/1 дочь девка Татьяна 16 лет У Федота жена Марфа Федотова дочь Костицына 32 лет старинная тоя ж волости из деревни Чепецкой Так вот на самом деле Симон и Устин - дети Федота.
yury.sukharew@yandex: medna пишет: Думаю, что неправильно записан её возраст всё-таки. Однозначно.
полная версия страницы