Форум » Беседы родоведов » Родовед и генеалог - в чём отличие? » Ответить
Родовед и генеалог - в чём отличие?
nik2: Дорогие коллеги! В связи с празднованием Дня родоведа на пространствах одной из социальных сетей разгорелась дискуссия, в которой приняли участие как профессиональные родоведы и генеалоги, так и сторонние наблюдатели. Основной вопрос прозвучал следующим образом: "Чем отличается генеалог от родоведа?". И вызвал уже ряд других вопросов: "Что есть родоведение?", "Как возникло слово "родоведение"? Откуда появилось?". Здесь, мне кажется, без уральских коллег не обойтись. Посему обращаюсь к старейшим уральским генеалогам, дабы они могли прояснить сии вопросы, что поможет избежать лишних домыслов.
Ответов - 29
nik2: Пока остановлюсь на следующих тезисах дискуссии, выдвинутых разными участниками: - Понятие "Родовед" впервые в публичном пространстве появляется в связи с образованием во Владивостоке клуба "Родовед" в 1993 году. - Термин имел широкое хождение и до этого и употреблялся для замены иностранного по происхождению слова "генеалог". - Термин придуман и внедрён группой уральских генеалогов в идеалогических целях. Мне самому интересно как оно на самом деле было. Кто придумал назвать сборник "Уральский родовед"? Было ли тут чье-либо прямое или косвенное влияние? Насколько деятельность уральских генеалогов повлияла на распространение термина "родоведение" на просторах нашей страны?
старатель: Тема надуманная. Какая разница между водителем и шофером? Между зодчим и архитектором? Полководцем и военачальником? Генеалогия в переводе с греческого - родознание или, как вариант, - родоведение. А разница между профессионалами и любителями такая же как в любой другой сфере деятельности. Есть формальные профессионалы (обладатели каких-нибудь удостоверений), которые зачастую слабее многих любителей. Звания и регалии тоже мало значат. Если мне понадобится водитель, я предпочту шоферюгу с двадцатилетним стажем вождения, а не академика автомобильных наук, защитившего диссертацию по трению колес об асфальт.
nik2: старатель Хорошо, а насчет происхождения названия нашего сборника? Насколько я помню, в 1990-е годы само понятие "Родовед" встречалось крайне редко, но в 2000-е годы оно как бы само всплыло, говорят что под влиянием именно сборников и конференций, которые проводились на Урале.
старатель: Да, раньше чаще использовалось слово "генеалог". Но, с расширением круга участников исследований, стало использоваться и "родовед". С одной стороны это логическое развитие терминологии - род, родина, родословие. Еще до революции в Москве соответствующее общество называлось "родословным", а не "генеалогическим". А. Г. Мосин свою программу назвал "Родовая память" (1995 г.), а не "Генеалогия уральцев" (или как-нибудь похоже). С другой стороны, термин "генеалогия" по созвучию часто становился предметом для зубоскальства - гинекология, реже - гениальность. До "родоведения" шутникам было труднее докопаться. Ну и в произношении "родовед" для русского языка звучит более комфортно, чем "генеалог". Кто ввел термин в широкий обиход, вспомнить не берусь. Не смогу даже сказать, кто предложил название сборнику УИРО. Видимо, кто-то из состава редакции первого выпуска. Кстати, имеется вариант своеобразного гибридного названия - "родология".
nik2: старатель Спасибо, Юрий Витальевич! По-моему логично. Действительно, явление получает название благодаря участникам процесса. А родоведы - это, в основном, люди не из научной среды. И язык в своем развитии отбрасывает сложные конструкции, всё верно!
godro: nik2 пишет: А родоведы - это в основном люди не из научной среды Не поленитесь, сосчитайте историков в УИРО. Я проверю.
nik2: godro пишет: Не поленитесь, сосчитайте историков в УИРО. Я не про УИРО в данном случае. Я к тому, что родоведение как явление зародилось не на научных кафедрах, а в среди простого народа. А то что у нас много историков, это хорошо. Но вопрос не в этом. Вопрос в том, как так получилось что именно у нас на Урале термин "родоведение" прижился даже среди историков, а в Питере, например, генеалоги стараются избегать этого понятия.
godro: nik2 пишет: родоведение как явление зародилось не на научных кафедрах, а в среди простого народа Родоведение (то есть генеалогия) зародилось не на кафедрах, естественно. Тот же апостол Матфей генеалогию Иисуса Христа не по заданию академии составлял. nik2 пишет: как так получилось что именно у нас на Урале термин "родоведение" прижился даже среди историков Мы не специально, мы больше так не будем! Какая разница? Достаточно просто зафиксировать положение, а не спорить, как Москва с Питером про бордюры и поребрики.
старатель: На момент появления термина "родовед" историков в УИРО было немного. И тон задавали как раз любители. И распространился термин не по столичным городам, где в генеалогии "рулят" историки, а больше по глубинке, где преобладают неисторики. Первое общество в Екатеринбурге - "генеалогическое", второе - "родословное". Первая организация в Перми - АГЛ, потом - клуб "Родовед". В Свердловской области ни одна из организаций (кроме УГО) не содержит в названии слово "генеалогическая". Все - "родословные" или "родоведческие". Каково в них соотношение историков и неисториков?
старатель: nik2 пишет: Питере, например, генеалоги стараются избегать этого понятия Это традиция - Русское генеалогическое общество (РГО). Кстати, название Уральского генеалогического общества - результат питерского влияния (Г. В. Гассельблат). Зауральское генеалогическое общество (Курган) возникло как отделение РГО.
nik2: godro Так кто же всё-таки придумал название сборника "Уральский родовед"? Есть мнения, что именно благодаря "Уральскому родоведу", уральцы внедрили термин "родоведение" в публичное пространство. Или уже были какие-то примеры, на которые вы тогда ориентировались? (Клуб "Родовед" во Владивостоке и может быть другие)?
medna: старатель пишет: Звания и регалии тоже мало значат. Если мне понадобится водитель, я предпочту шоферюгу с двадцатилетним стажем вождения, а не академика автомобильных наук, защитившего диссертацию по трению колес об асфальт. Абсолютно согласна.
godro: старатель пишет: Каково в них соотношение историков и неисториков? В УИРО, не считая выбывших, 10,34%, но я не у всех знаю образование.
godro: nik2 пишет: Так кто же всё-таки придумал название сборника "Уральский родовед"? За себя не помню. Либо Коновалов, либо Конев, либо ещё с чьей-то подачи. Суть в том, что уже в 1996 г. термин "родовед" был настолько принят, что название звучало нормально.
старатель: godro пишет: либо Конев Вряд ли С. В. Конев. Он, как профессиональный историк, к термину "родовед" относился подозрительно. Как то мы с ним дискутировали об этом. Договорились до того, что соотношение "генеалог - родовед" примерно соответствует "историк - краевед". Может быть на тот момент так и было. Помнится, Г. В. Гассельблат называл генеалогию "разновидностью (формой) краеведения".
Лана К: Михаил Юрьевич! Название сборника "Уральский родовед" совершенно точно было предложено Коноваловым Ю. В. Я это помню очень хорошо! У нас это все обсуждалось дома и я тогда поддержала Юрия Витальевича, т. к. всегда считала и считаю, что когда в своем родном языке есть соответствующее слово, не нужно заменять его на иностранный термин!!!
godro: Лана К пишет: Михаил Юрьевич! Спасибо! Это Сергею Владимировичу. Хорошо, что у женщин память на такие детали хорошая, куда бы мы без вас!
поэт-родовед1: старатель пишет: Между зодчим и архитектором? разница в происхождении слов
старатель: поэт-родовед1 пишет: разница в происхождении слов Скрупулезно подмечено.
RODGER: старатель пишет: соотношение "генеалог - родовед" примерно соответствует "историк - краевед". Может быть на тот момент так и было. То есть получается, сейчас уже не так? Сейчас родовед уже ближе к генеалогу, чем краевед к историку?
старатель: RODGER пишет: родовед уже ближе к генеалогу, чем краевед к историку Вообще-то, термины - не географические точки, чтобы наверняка сказать кто кому ближе. То, что за последние двадцать лет термин "родовед" стал использоваться гораздо шире - факт. А кто и как его воспринимает, статистикой не располагаю.
RODGER: К вопросу о непризнании термина "родоведение" столичными генеалогами. Из дискуссий в одной из соцсетей (апрель 2017 года): Вопрос: И как Вы определяете кто в генеалогии дилетант, а кто профессионал? Ответ: Я очень просто определяю. Если человек любую графическую генеалогию называет древом, рекламирует украшенные стразами родовые книги, сочиняет самодельные гербы, использует такие слова, как родоведение, энергетическая память рода и прочий терминологический бред, и, наконец, элементарно исторически и источниковедчески безграмотен, то в моем понимании он дилетант.
medna: Злой кто-то сказал всё это. Про стразы и гербы соглашусь. А слово родоведение напрасно критикует.
старатель: RODGER пишет: в моем понимании он дилетант За версту несет снобизмом, прикрывающим досаду неконкурентоспособной личности.
поэт-родовед1: RODGER пишет: элементарно исторически и источниковедчески безграмотен с этим согласен
medna: старатель пишет: прикрывающим досаду неконкурентоспособной личности
medna: поэт-родовед1 пишет: с этим согласен Бесспорно.
RODGER: поэт-родовед1 пишет: цитата: элементарно исторически и источниковедчески безграмотен с этим согласен Нам нужно быть внимательными к тому, что мы издаем, не допускать грубых ошибок. Тогда и отношение к родоведам будет другим. Вот в 45-м выпуске "Сплетались времена" в самой первой статье ошибка - родоначальник династии Демидовых назван Никитой Антуфьевичем Демидовым. После этого у внимательных читателей возникает недоверие к сборнику в целом.
старатель: RODGER пишет: в самой первой статье ошибка От ошибок никто не застрахован. И статус здесь не причем. У меня на руках трехтомник "Правители стран мира с древнейших времен до наших дней". Издано под шапкой Института истории и археологии УрО РАН. С составе редакции - десять историков, все со степенями, парочка - академики. А наворочили такого! Но, "специалист-исследователь имеет право на ошибки", а вот любители без степени, видимо, обязаны быть безупречны. А в сборнике несколько авторов и каждый отвечает за свой текст. Хотя редакции, конечно, желательно быть повнимательнее.
полная версия страницы