Форум » Беседы родоведов » 2017-2019 Перлы от генеалогии » Ответить
2017-2019 Перлы от генеалогии
Yurik: Предлагаю уважаемым коллегам размещать здесь всякие перлы, глупости, нелепости и несуразицы, встречающиеся в архивных справках и исторических источниках. Думаю, что у каждого из нас наберется достаточно случаев. Начало темы смотрите здесь (сообщения 2007-2016 года).
АК-63: Simoria пишет: "бардак" в ведении МК Довелось немного позаниматься Туринским уездом за вторую половину 18-го - начало 19-го века, так столкнулся с отсутствием прямо-таки огромного количества записей в метриках (которые должны были быть там, если руководствоваться ревизскими сказками, но увы..., при том, что сами метрики сохранились). И чем дальше "в глубь веков", тем таких случаев больше. Понятно, что некоторые товарищи могли быть крещены/обвенчаны в чужих приходах, но не в таком же количестве! Зато с ходу попалось несколько откровенных ляпов...
Людмилв: Evghenii Я поняла, что "нижняя" Оксиния приходится внучкой Якову, но вот родили ее, когда отцу было 15л, а матери 12.
godro: Людмилв пишет: отцу было 15л, а матери 12. Насчет матери - могла быть мачехой. А возраст отца в 7 ревизии, скорее всего, уменьшенный. Я по многим ревизиям наблюдал, что возраст в 6 ревизии дан на 1811 г., ревизия проводилась реально уже в 1812 г., а в 1816 г. возраст уменьшен на 2 года. То есть Артемию в 1834 г. надо считать 27 лет, а это уже достаточный возраст, чтобы в 1824 г. у него родилась законная дочь. Проверить можно, поискав рождение Артемия в 1806-1808 гг.
Perol: АК-63 пишет: столкнулся с отсутствием прямо-таки огромного количества записей в метриках Встретилась такая запись в МК Николаевской церкви села Верхне-Муллинского Пермского уезда за 1905 год: «Ещё в апреле месяце умерло два человека женского пола, которые не были записаны в метрику своевременно по забытию, что и удостоверяем: (подписи всего причта)». Ладно хоть вспомнили и дописали позже...
Evghenii: godro пишет: поискав рождение Артемия в 1806-1808 гг. По Бымовскому заводу эти года, к сожалению, не сохранились.
АК-63: отцу было 15л, а матери 12 Ну так точность плюс-минус 5 лет для такого документа - дело обычное...
RODGER: 1910 г. Львов, собор Св. Юра. Среди кумов при крещении младенца отмечен Стефан "Воробель, властитель реальности". Супермен, наверное. ЦГИАЛ. Ф. 201. Оп. 4а. Д. 6836
godro: RODGER пишет: властитель реальности Директор реального училища?
RODGER: godro пишет: Директор реального училища? :-)))
masuly: Чудеса арифметики: нумерация листов в МК по г. Бирску за 1858 год начинается с 403, потом по порядку до 409, а затем следующая страница - 500!!! Я думала, ошибочка вышла, ан нет! На остальных страницах, тоже самое: 501, 502...509 и следующая 600! И так до 900 дошло, я уж думала тысячная страница появится, но после 900 пошла 54 страница, а дальше уже не интересно, всё как обычно.
godro: masuly пишет: пошла 54 страница А сколько предыдущих набралось - 53?
masuly: godro пишет: А сколько предыдущих набралось - 53? на первой странице зачеркнута цифра 2 и написано 403, так на всех остальных страницах, т.е. получается, что 53.
godro: masuly пишет: получается, что 53. Какой-то диверсант удалил первые 53 правильных номера.
masuly: godro пишет: Какой-то диверсант удалил первые 53 правильных номера Нет, он их зачеркнул и свою нумерацию написал - правильную
Muchan: Правильно ли я поняла? Палагея 5 лет Акулина 20 дней Елена недели
ххх: Muchan там написано ГОДУ
Muchan: ххх пишет: там написано ГОДУ Ох, спасибо!
Muchan: Афонасий Иванов умер в 765 году, а сказка подана в 1764 !!!!
Evghenii: 20 октября 1840 г. Бымовского завода мастерового Архипа Белозерцова сын Федор первым браком, 18, и того завода мастерового Никифера Петрова Калинина дочь девица Анна, 18, оба православного исповедания / по жениху: того ж завода мастеровые Ульян Белых Григорей Алексей Белозерцов по невесте: Стефан Стефанов Пологин Яков Падучих 10 ноября 1840 г. Бымовского завода мастерового Ивана Андреева Старцова сын Иван первым браком, 18, и того завода мастерового Никифера Петрова КОШКИНА дочь девица Анна, 18, оба православного исповедания / по жениху: того ж завода мастеровые Алексей Гаврилов Старцов Иван Карпов Забродин Петр Меньщиков по невесте: Андрей Никита Кошкин и Иван Васильев Власов Видно понравилось Анне Никиферовой замуж выходить каждый месяц. Muchan пишет: Может это сестры близнецы? Спасибо за наводку. Решил в РС 1834 года поискать. "Ноябрьская" это Кошкина, а вот "октябрьскую" по восприемникам у детей придется вычислять.
Muchan: Evghenii пишет: Видно понравилось Анне Никиферовой замуж выходить каждый месяц. Может это сестры близнецы?
Mashenka: я, скорее всего, не по теме. что означает в записи о венчание "полуторым браком"? всю голову сломала
Muchan: Mashenka пишет: "полуторым браком" Это когда один из венчающихся первым браком, в второй - вторым. На каждого по полтора брака приходится.
Mashenka: Либо ошибка, либо от второй жены. Но тогда доказывает, что дяденька ходил налево...
godro: В 1899 г. родились Иулиания и Параскева (двойни). "Параскеву погружала повивальная бабка, которая вскоре и умерла".
godro: В 1899 г. родились Ермолай и Ермил (двойни). Очевидно, так их было легче отличать.
Evghenii: Метрическая книга Петропавловской церкви Бымовского завода 19 (20) января 1839 г. Климант / Бымовского завода мастеровой Родион Михайлов Мумрин и законная его жена Ирина Федорова, оба православного исповедания / Бымовского завода мастеровой Яков Самуилов Менщиков Самое интересное, что МЫМРИНА /или МУМРИНА/ это девичья фамилия матери Ирины Федоровой, а Родион Михайлов был ВИНОКУРОВ.
godro: Правильно ли я читаю: Иван немножко Чещегоров?
АК-63: Набрел я тут в Интернете на лютеранские метрические книги как раз по тому приходу, к которому относились мои предки со стороны бабушки по матери. И что же? - Проклял все на свете... Мало того, что там по определению отсутствуют отчества, так не указан и возраст вступающих в брак (правда, время рождения и смерти везде сообщается с точностью до часа, да что от этого толку)... Вот и кувыркайся, как хочешь. В общем, если наших метрических книг одних достаточно, чтобы при отсутствии других документов составить генеалогическое древо, то в данном случае такой номер уже не проходит (а где искать ревизские сказки и сохранились ли они вообще - один Аллах ведает). К тому же, несмотря на пресловутую немецкую пунктуальность, ошибок там тоже хватает. Приведу один пример, который и вовсе ввел меня в ступор. - В 1846 г. родилась такая Катарина Лорер. А в 1863 г. мой предполагаемый прапрадед Иоганн Пальмтаг вступил в брак с Катариной Луиджи (неизвестно откуда взявшейся, т. к. записи о ее рождении я так и не нашел), в 1866 г. у них родилась дочь Катарина. А в 1868 г. на свет появился и мой прадедушка, тоже Иоганн Пальмтаг, но матерью его оказалась уже не Катарина Луиджи, а та самая Катарина Лорер - естественно, в качестве законной жены, хотя соответствующая запись о браке в метриках отсутствует (кстати, девичья фамилия супруги там указывается во всех случаях, даже когда речь идет о смерти ее детей). Далее эта Лорер куда-то исчезает, и в дальнейшем (1869, 1874...) детей Иоганну продолжает рожать Катарина Луиджи... Вот что все это может означать и сколько семейных пар здесь на самом деле фигурирует, одна или две, я совершенно не представляю! В общем, тому, у кого в родне нет лютеран, а одни только православные, я настоятельно рекомендую сходить в церковь и поставить по этому случаю свечку тому святому, который отвечает за генеалогию (если знаете его имя)...
Evghenii: АК-63 пишет: Катарина Луиджи Вы учитывали, что полное имя состоит обычно из не менее двух имен, а в метриках могли писать выборочно то одно, то другое, а то и некоторые из них. Такое встречается часто в еврейских метриках, второе имя переходило в первое, а иногда вообще не писалось.
АК-63: То есть, Вы хотите сказать, что в двух случаях второе имя не указали вообще, а в четырех остальных его перепутали с фамилией?!
полная версия страницы