Форум » Беседы родоведов » 2017-2019 Перлы от генеалогии » Ответить
2017-2019 Перлы от генеалогии
Yurik: Предлагаю уважаемым коллегам размещать здесь всякие перлы, глупости, нелепости и несуразицы, встречающиеся в архивных справках и исторических источниках. Думаю, что у каждого из нас наберется достаточно случаев. Начало темы смотрите здесь (сообщения 2007-2016 года).
godro: Perol пишет: чем же руководствовался батюшка, когда давал одинаковые имена близняшкам Скорее всего, только календарем. Судьба детей его вряд ли волновала, впрочем, как и мнение родителей, что характеризует как батюшку, так и родителей. Вот вам и биографический штрих в банальной метрической записи!
medna: Кажется, встречался случай, когда троих близнецов нарекали одинаково.
LENA_P: medna Пост №503, записи 303,304,305. Тройняшек нарекли одним именем Афанасия. Младенцы, скорее всего родились очень слабенькими. Видимо поэтому особенно не заморачивались и с выбором имени, и восприемников. Погружены были бабкой. Думается, младенцы вряд ли выжили. А жаль!
medna: LENA_P Да, на форуме это обсуждалось. Я сама где-то находила подобное в МК. Ну а насчёт того, что их потом могли путать - вопрос неоднозначный. Если это были дизиготные близнецы, то они не двойняшки. Так что различимы.
Evghenii: medna пишет: различимы Потом различи какая из близнецов за кого замуж вышла и участвовала в качестве восприемницы.
Войнов: Evghenii пишет: за кого замуж вышла Это в случае, если мужья тоже близнецы...
Николай Петрович: Evghenii пишет: различи какая из близнецов за кого замуж вышла Если одинаковые, мужьям - какая разница? А если отличаются, так и не перепутают мужья. А документы перепутают и разных.
АК-63: Войнов пишет: в случае, если мужья тоже близнецы... В 80-х годах доводилось читать о подобном случае, а вот Церковь подобные браки запрещает категорически (муж и жена считаются одной плотью; жениться на сестре жены своего брата, стало быть, то же самое, что жениться на собственной сестре)...
Lenpoint: АК-63 пишет: В 80-х годах Где-то в это время, но в 20 веке в нашем регионе появилась такая семья. Его брат-близнец женат на сестре-близнице его жены. Т. е. две пары близнецов составляют две супружеские четы. У каждой четы по двое детей не сильно похожих друг на друга. И фамилия у них интересная - имя. Т. е., например, не Ивановы, а семья Иван.
Yurik: Удостоверение жены землекопа Максименко Мария Степановна, 42 л, является женой землекопа...
Войнов: Yurik пишет: Удостоверение жены землекопа Так можно древо составить! Дети землекопа, внуки землекопа и т.д.
АК-63: Ну а как, по-Вашему, надо было написать в подобном случае? - Очевидно, женщина являлась домохозяйкой, а в качестве члена семьи железнодорожника пользовалась какими-то льготами...
Evghenii: Записи Спассо-Никольской церкви села Неволинского. 26 января 1830 г. Бымовского завода Перфилья Ефимова Начинкина от жены Марфы Гавриловой сын Афанасей. Восприемники брат Перфилью Иван и своячина Перфилью Ирина Гаврилова Все бы ничего, но вот Перфилий Ефимов на тот период был вдовцом уже год и повторно женился спустя 2 недели. 30 января 1829 г. Перфилья Ефимова Начинкина жена Васса Яковлева 20 лет чахоткой 11 февраля 1830 г. Бымовского завода мастеровой вдовец Перфилей Ефимов Начинкин Бизярского завода жителя Пантелея Кошкинжа с дочерью девицей Маремианой жених вторым, а невеста первым браком. Тысяцкой Яков Начинкин, поезжане Ефим Начинкин Зато жена Марфа Гаврилова Янкина есть у его брата Ивана, а сын Афанасей записан в РС Бымовского завода от 01.02.1834 в семье №281 вместе с отцом и мамой Марфой. Таким образом, правильно запись выглядеть должна следующим образом: 26 января 1830 г. Бымовского завода Ивана Ефимова Начинкина от жены Марфы Гавриловой сын Афанасей. Восприемники брат Ивану Перфилий и своячина Ивану Ирина Гаврилова
godro: Evghenii Путаница в именах родителей - это не перлы, это будни генеалогии.
Muchan: Как понять запись? У вдовы 40 лет сын 16 лет, у того жена 26 лет, у них дети 18,17 и 4 лет! Или что не так понимаю?
godro: Muchan пишет: сын 18 лет 16 лет. Уметь надо!
Evghenii: godro пишет: это не перлы, это будни генеалогии А если дважды родилась за 3 дня, второй раз совместно с сестрой, то это к какому виду отнести? Бымовский завод. Петропавловская церковь. 19 (24) марта 1836 г. у мастерового Савы Иванова Кузнецова от первой законной жены Стефаниды Ефимовой дочь младенец Дарья. Восприемница своячина Домна Ефимова Старухина 21 (29) марта 1836 г. у мастерового Савы Иванова Кузнецова от первой законной жены Стефаниды Ефимовой близнецы дочери Матрена и Дарья. Восприемница Дарья Афанасьева Дядюшкина
godro: Evghenii пишет: А если дважды родилась за 3 дня Записи в метрическую книгу переносились из журнала, который вёл священник. Как вел? Кто переносил? Как им было тяжело после крестин - это мы можем узнать только в случае расследования плохого отношения священно- и церковнослужителей к работе, а расследование не в каждом случае начиналось. Да и три дня - мелочь. Я находил совершенно одинаковые записи - имена новорожденного, родителей и восприемников, подписи священника и дьячка, но первая запись сделана 14 апреля, а вторая - 14 мая.
Evghenii: godro пишет: Как им было тяжело после крестин Еще там же и с тех же самых дней "отходняка" от сплошных крестин. Тесть Андрея Никифорова, отец его супруги Стефаниды дочери деревни Ершов государственного крестьянина Дениса Лаврентьева Маковеева, записан как брат. Наверное, буквально восприняли ответ на вопрос: это кто? 20 (28) марта 1836 г. у мастерового Андрея Никифорова Кошкина от первой законной жены его Стефаниды Денисовой близнецы сын Гаврило. Восприемник брат его Деонисий Лаврентьев Маккавеев 20 (28) марта 1836 г. у того же Кошкина от той же жены дочь младенец близнец Матрена. Восприемница сестра его Анна Никифорова Кошкина
Yurik: Жениху 7 лет, невесте 18
medna: Yurik Будьте снисходительны к священнику. Просто забыл написать цифру 1...
Evghenii: В 37-й и 38-й позициях указана одна и та же Евдокия Росолова. Вот и пойди потом узнай кого пропустили в метрике. /Петропавловская церковь Бымовского завода, 1836 г./
Tamara: Yurik пишет: Жениху 7 лет, невесте 18 7 лет и 9 месяцев!
medna: Ну забыл священник единичку приписать, бывает...
Muchan: Правильно ли прочитала: деревня Дьяволовская?
Brulka:
godro: Brulka Проба пера?
Tamara: В "Обывательской книге" с крайними датами 1866-1868 гг. нахожу такую запись: Глазунов Порфирий Васильевич 40 лет, купец 2 гильдии Агриппина Амфилохиевна 32 года (жена) Дети: Александр 11 лет Елизавета 9 лет Георгий 5 лет Любовь 4 ½ месяцев По МК выясняется, что в августе 1867 у означенного купца родились дочери-двойняшки, Любовь и Надежда. Любовь в записи присутствует, а куда Надежда делась? А Надежда умерла. Правда, согласно МК, в июне 1868 года в возрасте 10 месяцев...
Simoria: Ошибки в МК можно объяснить следующим: Не все священники отличались "поведения хорошего". Очень много среди них было любителей "зеленого змия", а некоторые вообще страдали "слабостию ума". МК заполнялись не сразу, а непосредственно перед их "сдачей". Порой записи делались на клочках бумаги, складывались и потом переписывались. Некоторые записи делались по памяти. А уж если святой отец находился под шафе... Поэтому такое большое количество ашипок и очепяток. А уж какие бесчинства они делали... - венчание старообрядческих браков - доносы на других членов притча - кража церковных книг - тайная продажа церковного имущества - неисправное ведение метрических книг и несвоевременная их подача -утрата братких доходов -повторное венчание при живой жене/муже.... Священниками занимаюсь очень давно. А все началось вот этой фразы в одной из клировых ведомостей: " Священник Ребрин Владимир Алексеев 44 г. ...за дозволение употреблять несовместные со званием пастыря прихода неприличные слова по адресу молодой летами (19 лет) учительницы Боголюбовой и других, а также за не своевременное посещения ея квартиры и за нанесение раны из револьвера фельдшеру Зимину...запрещен в священнослужении на два месяца, но без выезда для исполнения епитимьи от места своего служения и без отрешения от прихода...". Романтичная история была. Нужно еще отметить, что такой "бардак" в ведении МК в наших сибирских церквях можно считать обычным и повсеместным. По крайне мере не удивительным. А вот изучая МК поволжских немцев могу с уверенностью сказать - ошибки встречаются крайне редко. Так, например, изучив МК по колонии Франк за 1839-1910 гг. (80 лет) один! случай "родилась девочка - умер мальчик", 2! раза неверная фамилия матери, 2! раза неврная фамилия отца. Все.
Evghenii: Вот сижу и думаю. Либо дважды 10-летнюю Оксинью внесли в список, либо Артемий и Ульяна так "постарались" до 16-летия?
полная версия страницы