Форум » Беседы родоведов » 2017-2019 Перлы от генеалогии » Ответить
2017-2019 Перлы от генеалогии
Yurik: Предлагаю уважаемым коллегам размещать здесь всякие перлы, глупости, нелепости и несуразицы, встречающиеся в архивных справках и исторических источниках. Думаю, что у каждого из нас наберется достаточно случаев. Начало темы смотрите здесь (сообщения 2007-2016 года).
godro: Perol пишет: родившим родная сестра В наше время такое возможно: родившему сестра по матери, а родившей - по отцу. Или наоборот. Вторые браки творят чудеса в генеалогии.
s_rabbit: Семен породил Гарасима, Гарасим Фефила, а Фефил, не долго собиравшись, женился на девице в 28 раз старше себя понятно что тут описка, но сколько споров она может породить
godro: Ясашные. Может, у них договорной брак, на вырост.
RODGER: godro пишет: Ясашные. Может, у них договорной брак, на вырост. Ужас. Куда только церковь смотрела - венчать младенцев с несовершеннолетними барышнями.
Войнов: s_rabbit пишет: женился на девице в 28 раз старше себя godro пишет: Ясашные. Может, у них договорной брак, на вырост. RODGER пишет: Ужас. Куда только церковь смотрела - венчать младенцев с несовершеннолетними барышнями. Это Вы, случаем, не про Примадонну и известного Ведущего ?
Evghenii: Согласно ревизской сказке Матвей Савин Корюхов в 25 лет от 32-х летней жены Дарьи Тарасовой имел 12 летнего сына Захара. Только родился он 3 августа 1803 года и в 1834 году был ему 31 год, а не 25, и в 1816 году - 13, а не 7.
godro: Evghenii пишет: 13, а не 7 Меньше лет в ревизии - позже в рекруты заберут. А ещё, по моим наблюдениям, в ревизии 1816 г. у многих возраст уменьшен на 1-2 года из-за "системного сбоя" - из-за разницы даты проведения предыдущей ревизии с датой, на которую записывался возраст.
поэт-родовед1: godro пишет: по моим наблюдениям и по моим. причем у меня по всем ревизиям вятским
LENA_P: Встретилось в МК Мотовилихинского завода ГАПК Ф.37.ОП.1.Д.580.л.121 Три АФАНАСИИ...
LENA_P: А это из МК за 1808 г. Спасской церкви г. Соликамска Ф.37.ОП.1.Д.260 частьтретья об умерших. запись под №11 А кто умер -то ???
LENA_P: МК за 1904 г. Мотовилихинского завода ГАПК Ф.37.ОП.6.Д.912.л.21 часть первая о родившихся, л.21 запись под № 53 от счастливого родителя в метрике не осталось ни имени ни отчества...правда есть фамилия...
medna: LENA_P пишет: А кто умер -то ??? Соликамского умершего мещанина Федота Яковлева Ксенофонтова жена Марфа Игнатьева. Без покаяния по непризыву священника. Погребена по чиноположению натурально. То есть, она была вдовой.
LENA_P: medna Нина Анатольевна, я имела в виду запись под № 11.
medna: LENA_P пишет: запись под № 11 Священник забыл написать имя умершего. Бывает, человеческий фактор.
sascha04: LENA_P не осталось ни имени ни отчества Отчество, как я понял, - "незаконнорожденный"
LENA_P: sascha04 Да,именно так
Evghenii: МК Спасо-Никольской церкви в Бымовском заводе №40 Рождение . 28 (крещение 29) сентября 1833 г. жителя Александра Назарова Баталова от первой законной жены его Екатерины Митриевой сын Иосиф. Восприемники Петр Петров Пчелинцов и Федосья Митреева по мужу Зайцовых №25 Смерть 27 сентября 1833 г. жителя Александра Баталова сын Иосиф 2 недели ревом Что раньше яйцо или курица, смерть или рождение?
godro: Evghenii пишет: смерть или рождение? А Вы думаете, легко было священникам разбираться во всех этих своих блокнотах?! Особенно, после вчерашнего!
Evghenii: godro пишет: Особенно, после вчерашнего! Вообще не думали о потомках.
Войнов: Evghenii пишет: Вообще не думали о потомках. И о работниках архивов...
godro: Сегодня в метрике нашёл запись о том, что у крестьянина Имярек родилась дочь Гавриил. Номер записи - мужской, так что верить надо не полу ребёнка, а имени. Хотя много раз встречал записи, когда родился мальчик, а умерла девочка и наоборот. Вот тут уж не знаю которому полу и имени верить: когда перепутали - при смерти или при крещении?!
АК-63: Из переписи 1727 г. крестьян Далматовского монастыря. Сава Семенов сын Дубасов 88 лет... У него дети... Никита 12 лет... У Никиты вновь рожденный сын Иван году. (ГАШ. Ф. 224. Оп. 1. Д. 3155. Л. 58.) Как с тех пор все поменялось!
Arkadi Klepinin: АК-63 Ничего не поменялось: все те же приписки и подтасовки, чтобы не платить налоги ;)
АК-63: И да, по переписи 1710 г. картина отличается, но не сильно: Савин Семенов сын Дубасов. Сказал себе от роду 70 лет... Дети Осип 30... Никита 4...
Evghenii: godro пишет: Вот тут уж не знаю которому полу и имени верить: В Ашабском заводе подобное встречалось и не раз. А вот еще один любопытный случай, который не могу распутать уже пару лет. По ревизской сказке Бымовского завода 1834 года у моего предка в седьмом поколении было два сына Алексей и Афанасей. Согласно метрической книге по Бымовскому заводу 1847 года женилось чуть больше сыновей. Сразу два Веретенниковых Афанасии Абрамовы (один сын мастерового 19 лет? другой сын служителя 18 лет) В этот же год женился и их (формально, его) брат, мой пращур, Алексей, сын служителя 19 лет. Выходит, что первый "мастеровой", женившийся на Таратыновой Хионии, это сын другого Абрама, а брат пращура "сын служителя" женился на юго-кнауффской Поповой Пелагеи. И тут начинается самое непонятное. В поручителях мастерового сына есть его брат и муж сестры, да и в последующих годах у его 9 детей в восприемниках тоже была близкая родня. В поручителях на свадьбе "служительского сына" с Поповой Пелагеи нет близкой родни (на тот момент) и в дальнейшем следы этой пары вообще теряются. Вывод один: в записи №14 вместо мастерового должен быть служительский сын, а в записи №15 должно быть просто другое имя. Осталось найти настоящее имя мужа Пелагеи Лаврентьевой. Вот так "доброе" уполномоченное духовное лицо 170 лет назад задало ребус, полагаю неумышленно. P.S. Других Веретенниковых Абрамов (Авраамов) Ларионовых не было.
Evghenii: godro пишет: Вот тут уж не знаю которому полу и имени верить: когда перепутали - при смерти или при крещении?! А кому верить, если имя вдовы записали в мужской транскрипции, да еще и определили в мастеровые? В ревизской сказке по тому же Бымовскому заводу за 1834 год в семье №500 указана как Никиты Фомина Разорвина мать Степанида Елисеева, 43-х лет (вдова Разорвина Фомы Антонова). В метрических книгах находим записи: 1833 год. №2. Январь. Тринадцатого числа Бымовского завода крепостной мастеровой Никифор Иванов Старцов холост с девицей Феклой Степановой дочерью того же Бымовского завода мастерового Степана Елисеева Разорвина. Тысяцкой того ж завода мастеровой Гавриил Никитин Старцов, сваха женка Александра Сергеева Безматерных, поручитель Никифор Старцов №18 Апрель. девятнадцатого числа жителя Никифора Иванова Старцова от первой законной жены его Марфы [правильно Феклы] Фомины сын Антоний. Восприемник Павел Егоров Белых. 1834 год. №45. Август. Двенадцатого числа у жителя Никифора Старцова от первой законной жены Феклы Фоминой дочь Евдокия. Воспримница теща ему Стефанида Елисеева Вот так в 1833 году Степанида Елисеева стала в одночасье Степаном Елисеевым. Одним росчерком пера и без современных операций.
Елена Борисовна: Жертвы политического террора в СССР: • Мышкина Тамара Николаевна Родилась в 1940 г., Томская обл., на спецпоселении; Приговорена: 12 декабря 1931 г., обв.: кулаки (Постановление СНК и ЦИК СССР от 1.02.1930). Источник: УВД Томской обл. Серьёзный скорбный список... и такие ляпы...
mostlyautumn: Дети находились на спецпоселении на основании решения о раскулачивании родителей, вполне логично его дату и указывать.
Елена Борисовна: mostlyautumn пишет: Дети находились на спецпоселении на основании решения о раскулачивании родителей Это действительно так. Тем не менее, запись в существующем виде несуразна, что очевидно.
Perol: Когда-то уже давно, кажется мне, в 2016 году, мы в этой теме похихикали над близнецами, наречёнными одинаковыми именами. И вот снова подобное встретилось! А вопрос остался – чем же руководствовался батюшка, когда давал одинаковые имена близняшкам. И как же жили эти близняшки – один набедокурит, а попадает другому? Метрическая книга Иоанно-Предтеченской церкви села Култаево Пермского уезда за 1900 год. ГАПК. Ф.37.Оп.6.Д.192. Л.201об.-202. Вот здесь можно посмотреть: http://bit.ly/2mdRu2j
полная версия страницы