Системы летоисчисления

Форум » Беседы родоведов » Системы летоисчисления » Ответить

Системы летоисчисления

Книгиня Плаксана: ЛЕТОИСЧИСЛЕНИЕ - система исчисления больших промежутков времени. Анализом исторически сложившихся систем летоисчисления и календарей разных народов, а также * установлением дат исторических событий; * установлением последовательности исторических событий во времени; * датировкой исторических документов (источников) занимается вспомогательная историческая дисциплина ХРОНОЛОГИЯ. Предлагаю здесь делиться с коллегами своим опытом перевода дат с одного летоисчисления на другое (например, с сотворения мира - от Рождества Христова), что бывает необходимо при работе с документами. Опять же, интересно сравнить способы записи даты в разных источниках. А может, кто-то вспомнит на эту тему курьёзы и ошибки.

Ответов - 30

godro: ElGato пишет: что означают трехзначные года? Летоисчисление от сотворения мира. 189 = 7189 = 1680 (сентябрь-декабрь) или 1681 (январь-август) так как новый год был 1 сентября. Из года от сотворения мира надо вычитать осенью 5509 и в остальные сезоны 5508. 701 = 1701 - это уже после реформы Петра I.

rodga: Подскажите, кто чего знает о введении нового летоисчисления (календаря по которому мы сегодня живем) на Руси Петром I в 1700 году. Где этот Указ можно найти и как трактуется ортодоксальной историей старое летоисчисление, которое велось нашими предками от Сотворения Мира в Звездном Храме (сейчас идет лето 7518 от СМвЗХ, а по новому стилю это период с 20 сентября 2009 г. по 21 сентября 2010 г.). Как классическая история объясняет, если объясняет вообще, это событие - Сотворение Мира, от которого ведется летоисчисление? У кого из историков можно что-либо найти по этому поводу? Насколько я понимаю, если имеется факт чего-то, то его нужно как минимум прокомментировать.

msshveikin: rodga Очень интересный вопрос. Вот разные летосчисления, которые писали.- Лето 7517 от Сотворения Мира в Звёздном Храме - Лето 13017 от Великого Похолодания - Лето 44553 от Сотворения Великого Коло Рассении - Лето 106787 от Основания Асгарда Ирийского - Лето 111815 от Великого Переселения из Даарии - Лето 142999 от периода Трёх Лун - Лето 153375 от Асса Деи - Лето 185775 от Времени Туле - Лето 604383 от Времени Трёх Солнц и т.д.

rodga: Видимо почти нет информации по теме старого летоисчисления Руси, если форумчане безмолвствуют. А между тем, факт действительно существует, потому что старое летоисчисление встречается во многих местах: ревизских сказках, в старых книгах (до революционных) и др. Расскажу о том, где встречала это летоисчисление лично. От моей бабушки единоверки (наиболее распространенное название старообрядцы или раскольники) мне остался Псалтырь, напечатанный в Москве в 1888 г. (7396 лето от сотворения мира) с текстовых оттисков 1645 г. (7154 лето месяца Декабря). Получается, что оттиски были сделаны еще до раскола церкви. В первый год правления Алексея Михайловича Романова по прозвищу Тишайший, при патриархе московском и всея Руси Иосифе, в четвертое лето его служения и про это там тоже сказано. В Псалтыре записано «в лето от сотворения мира 7154 (слов «в Звездном Храме» там нет, а только «от сотворения мира»), которое шло у наших предков в то время или 1645 год по нынешнему летоисчислению. Все указанные там лета записаны ни цифирями (как это мы делаем сегодня), а буквами древнерусского языка (числами), к сожалению, не имею возможности отобразить буквенную запись лета (года) на компьютере, т.к. нет нужного шрифта. Мы когда с мужем эту запись с букв перевели на цифры и получили 7154 лето, то очень удивились и первым делом подумали, что от сотворение мира - это наверно по иудейскому календарю (от Адама, так вроде бы говорят еще), проверили, ан нет, у них тогда шел примерно 5 406 год (разница почти 1750 лет), бабушки в живых уже не было и спросить было не у кого. Встречалось старое летоисчисление также в до революционных изданиях разных энциклопедий. Получается, что как минимум 7518 лет назад наши предки имели письменность, раз вели (записывали) свое летоисчисление буквицей (числами), а не цифирями. Видимо, в том числе и поэтому, императрица Екатерина II, при открытии Московского Университета в 1755 году сказала: «славяне за многие тысячи лет до Рождества Христова свои письмена имели».

a-musikhin: rodga Почитайте хотя бы вот этот классический труд: Черепнин Л.В. Русская хронология. - М., 1944. http://hbar.phys.msu.ru/gorm/chrono/ruschron.htm Там описываются различные виды календарей.

rodga: Спасибо большое, за источник информации, но даже после его беглого просмотра легче не стало. Как сообщает автор книги «РУССКАЯ ХРОНОЛОГИЯ» Л.В.ЧЕРЕПНИН, (М., 1944), цитата: «§ 3. Древне-русская (византийская) система летосчисления. В древней Руси, как говорилось выше, была принята та же система летосчисления, которой придерживалась Византия. Именно, счёт лет велся от "сотворения мира". При этом исходили из предположения, что от "сотворения мира" до "рождества христова", или до эры, принятой большинством народов в настоящее время, прошло 5508 лет.» Все на один голос хором поют (из сайта в сайт переписывается, из книги в книгу кочует): византийская система летоисчисления пришла на Русь с христианством. Следовательно, так называемая древне-русская система летоисчисления она же византийская, вовсе и не наша, а заимствованная извне, и соответственно до христианизации Руси наши предки жили вовсе без летоисчисления и календаря, так что ли выходит или все же что-то было у них до прихода христиан? Лично мне все это кажется по меньшей мере странным. Страна правопреемница древней Руси, давшая миру великих ученых, поэтов, философов и т.д. и т.п., одна из первых освоившая космос, побеждавшая всех кто на нее с мечем ходил, и не имела своего летоисчисления? Следующая цитата: «Большим распространением пользовались также фиктивные эры, за исходный пункт которых принимались явно вымышленные мифические события, например, "сотворение мира" или основание Рима, год которого в действительности не известен. При изучении русской хронологии следует обратить внимание на две эры (обе фиктивные): от "сотворения мира" и от "рождества христова". Первая система летосчисления была принята в Византии, оттуда перешла в Россию (после принятия последней христианства) и (применялась в русских источниках до 1700 г.) С этого времени Россия перешла на христианскую эру.» Пусть событие это (сотворение мира) мифическое, но о чем в этом мифе говорится? Что за миф, что за сотворение мира такое, где найти ответ? Правда, просмотрела источник бегло, может чего не углядела? Подскажите!

старатель: rodga пишет: Пусть событие это (сотворение мира) мифическое, но о чем в этом мифе говорится? Что за миф, что за сотворение мира такое, где найти ответ? В "Библии".

a-musikhin: rodga Конечно же древние славяне не были такими "тупыми", чтобы не иметь собственного календаря. Вот почитайте статью в Википедии о древнеславянском календаре: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD

rodga: Библия это в первую очередь иудейская история о сотворении мира, о родоначальнике всех иудеев Адаме, их свод законов и т.д. и т.п., далее христианство начало активно использовать историю Ветхого Завета, т.к. у них было свое продолжение этой самой истории часть 2 - Новый Завет. Все это понятно, не понятно одно как так получилось, что: иудейская датировка «от сотворения мира» - 3761 г. до нашей эры, оказалась младше византийской датировки «от сотворения мира» - 5508 лет до нашей эры. Получается, что византийская датировка дает библейскому миру от Адама возраст старше самого иудаизма (основоположника и родоначальника), это что же вагоны вперед паровоза идут? «Уже в VI веке в Византии начала использоваться другая мировая эра с началом 1 марта 5508 года до Р. Х. Счёт дней в ней вёлся от Адама, который, исходя из библейских предпосылок, был создан в пятницу 1 марта 1 года данной эры. Исходя из того, что это произошло в середине шестого дня творения, по аналогии было принято считать, что Спаситель мира снисшел на землю в середине шестого тысячелетия, ибо "у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день" (2 Петр. 3, 8), а с небольшими уточнениями, связанными с пасхальными расчётами, - через 5508 лет по Адаме. Именно византийская схема летосчисления на много веков заняла важное место в календарной системе Руси.» http://www.calendar.narod.ru/sotvor.htm А почему интересно, стали пользоваться этим летоисчислением не уже, а только «в VI веке в Византии», то есть 5 тысяч лет это летоисчисление лежало бесхозно, и было никому не нужно и вдруг понадобилось. По моему мнению, здесь была сделана попытка одно мифическое или же имевшее место быть событие, например, какое-то «сотворение мира» прикрыть другим умышленно придуманным событием типа «сотворением мира от Адама» ("у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день" (2 Петр. 3, 8)). Заклеили одну картинку другой, да и только. Мистификация или фальсификация вот в чем вопрос. Благодарю, за ссылки!

rodga: Русские Веды (Славяно-Арийские Веды - ВЕДЫ) http://rus-vedy.narod.ru/ цитата: «Так, например, харатьи под названием «Авеста», были записаны на 12 000 воловьих шкурах 7 513 лет тому назад с историей войны славяно-арийских народов с китайцами. Заключение мира между воюющими сторонами называлось Сотворение Мира в Звездном Храме (С.М.З.Х.). А Звездным Храмом назывался год по нашему древнему календарю, в который был заключен этот мир. В истории Земли это была первая мировая война, и это событие было настолько потрясающим, а победа настолько значима для Белой Расы, что послужила точкой отсчета для введения нового летоисчисления. С тех пор все белые народы считали лета от Сотворения Мира. А отменено это летоисчисление было только в 1700 году Петром I Романовым, который навязал нам византийский календарь, поскольку только с помощью Византийской империи Романовы пришли к власти.» То летоисчисление, которое ведут русские староверы-инглинги из Сибири, а именно, от «Сотворения Мира в Звездном Храме», удивительным образом год в год совпадает с византийской системой летосчисления, где счёт лет велся от "сотворения мира" или “от Адама”, в том и другом случае это 5508/5509 лет до Рождества Христова. Год и даже первые два главных слова из названия событий (пусть даже мифологических) совпадают полностью, а сама их суть и подоплека произошедшего абсолютно разная. Славяно-Арийский Календарь (Круголет Числобога) http://omel-sergey.narod.ru/vedy/kalendar.html цитата: «Лета 7262 (1754г.) в Димитровском скиту Беловодья, в 30 мерных верстах от города Тары, Советом Старейшин, было принято решение о использовании двух Летоисчислений, "дабы избежать гонений и сотворения всяческих бед, славянам Святой Старой Православной Веры, от государевых служивых людей и от служителей Византийской христианской церкви"» Информация с этого же сайта, касающаяся рубежа двух эпох (от Лисы к Волку) - года 2012: «Начало Светлых времён, то есть рассвета, начнётся в Священное Лето 7521 от Сотворения Мира в Звёздном Храме (С.М.З.Х.) или в 2012 году от Рождества Христова. У индейцев Майя календарь ночи Сварога тоже заканчивается 22 декабря 2012 года. И как сказано в древних писаниях, нам надо ждать невероятных перемен, связанных с переходом. Теперь остаётся только предположить, что следующим событием, которое нас ждёт, будет грандиозный военный конфликт с возможным применением ядерного оружия или природный катаклизм. А скорее всего и то, и другое, так наступает рассвет – эпоха Волка, санитара природы, под покровительством одного из Прородителей Славяно-Арийцев – Бога Велеса (есть предсказание также в Эдде): "хлынут воды на Землю и очистят её от скверны". Но праведные люди будут предупреждены и спасены нашими Светлыми Богами, и возродится ведическая Вера Предков. Для тёмных людей наступит конец света, а для светлых – конец тьмы, и наступление этих событий может произойти в срок не далее одного круга жизни (144 года).»

старатель: rodga пишет: То летоисчисление, которое ведут русские староверы-инглинги из Сибири, а именно, от «Сотворения Мира в Звездном Храме», удивительным образом год в год совпадает с византийской системой летосчисления, где счёт лет велся от "сотворения мира" или “от Адама”, в том и другом случае это 5508/5509 лет до Рождества Христова. Год и даже первые два главных слова из названия событий (пусть даже мифологических) совпадают полностью, а сама их суть и подоплека произошедшего абсолютно разная. Было бы удивительно, если бы оно не совпало. Старообрядцы придерживаются византийского летоисчисления, привнесенного на Русь в X веке.

a-musikhin: rodga пишет: Русские Веды (Славяно-Арийские Веды - ВЕДЫ) Не читайте Вы этот бред, только голову мусором забъёте.

rodga: a-musikhin пишет: старатель пишет: Было бы удивительно, если бы оно не совпало. Старообрядцы придерживаются византийского летоисчисления, привнесенного на Русь в X веке. Старообрядцы, они же раскольники, единоверцы - это люди верующие в Христа, ветка от христианской религии, оставшаяся на Руси после раскола 17 века, да, возможно, они опирались именно на византийское летоисчисление, хотя не факт, т.к. именно старообрядцы сохранили многое от старой веры Руси, за что и получили уничтожение и гонение от власти, были вынуждены уйти на Урал и в Сибирь. Практически все мои предки были единоверцами. Староверы-инглинги это же СОВСЕМ ДРУГОЕ - это так называемые "язычники", (хотя они считают, язычеством - христианскую веру). Староверы говорят, что бог един и множественен одновременно, почитают Богов и Предков наших (Сварога, Перуна, Ладу-Богородицу и др.), считают иудо-христианство чуждым Руси, при этом очень терпимы ко всем вероисповеданиям (всяк своим Богам верит). Староверы сохраняют древнюю (дохристианскую) Веру и Мудрость Предков наших. Живет в наше время духовный учитель, философ, йогин – Саи Баба Джи, его последователи открыли индийский ашрам в Окунево (Омская область), считают это место пупом земли. Баба Джи, отвечая на вопрос русских туристов, где нам искать Мудрость, ответил, вся Мудрость у вас России, мы же владеем лишь частичкой ее и бережно храним (видимо индийские Веды имел ввиду). Ну, это так лирическое отступление. Так вот, именно летоисчисление староверов-инглингов "от Сотворения Мира в Звездном Храме" совпадает с византийским "от Сотворения Мира" или "от Адама" вот я про что говорю. a-musikhin пишет: Не читайте Вы этот бред, только голову мусором забъёте. Вы знаете, я это читаю, чтобы мыслить хотя бы немного шире и учитывать разные взгляды и точки зрения, пусть даже они идут в разрез с официальными утверждениями.

старатель: Ни о каких староверах-"инглингах" до конца XX века никто не слышал. Это новая секта (или община, или еще что), состряпавшая наспех новое "учение" из обрывков других учений и просто фантазий. Исторические Инглинги - древняя шведская и норвежская династия.

rodga: старатель пишет: Ни о каких староверах-"инглингах" до конца XX века никто не слышал. Оба ниже приведенных отрывка взяла по ссылке: http://www.darislav.com/index.php?option=com_content&view=article&id=192 Вот текст оборота 8 листа Радзивилловской летописи: «[чаша сами на ся, и ръша сами в себъ: “Поищемъ себъ кня]зя, иже бы [володълъ нами и] рядилъ по праву”. И идоша за море к варягомь, к рус(и). Сице бо тии звахуся варязи рус(ь), яко се друзии зовутьс(я) свие, друзии ж(е) уръмяни, инъгляне, друзии и готе. Тако и си. Ръша руси чюд(ь), и словене, и кривичи, и вси: “Земля наша велика и обилна, а наряда в ней нътъ. Да поидъте у нас кн(я)жити и володъти”». «В “Саге об Инглингах” – составной части “Круга Земного” Снорри Стурлусона – Инглинги описываются как древний шведский княжеский Род, ведущий своё происхождение от Одина – предводителя племени Асов, пришедшего в скандинавские земли откуда-то из Азии. Это вполне могла быть Сибирь.» старатель пишет: состряпавшая наспех новое "учение" из обрывков других учений и просто фантазий. То, что я почерпнула у них, "состряпать" могли только гениальные люди, не побоюсь этого слова Боги. «Славяно-Арийские Веды», изданные в 1944 г. в СССР и переизданные несколько лет назад в современной России, конечно сильно впечатляют и главное по духу близки и понятны, по крайней мере, мне.

старатель: "Гениальная" стряпня остается всего лишь стряпней. И никакого отношения к "древнему знанию" не имеет. Вообще, сударыня, Вы, похоже, ошиблись форумом. Мифология через три квартала.

a-musikhin: rodga пишет: «Славяно-Арийские Веды», изданные в 1944 г. в СССР В 1944 г. в СССР такая муть не могла быть издана просто по определению.

rodga: Текст по ссылке: http://www.darislav.com/index.php?option=com_content&view=article&id=192:faq&catid=30:2008-08-27-07-27-02&Itemid=119#q2 «Впервые “Славяно-Арийские Веды” в русском переводе издавались в 1944 году, когда о.Александр ещё не родился. Он написал только комментарии к серии “Славяно-Арийские Веды”.» Хотя сама лично, это издание книги я не видела, поэтому ничего утверждать не могу. А что касается мифологии, то практически все летоисчисления это одна сплошная мифология. Благодарю за комментарии.

Александр Р: Поморский новый год 7518

Александр Р: Даарийский круголет Числобога

Александр Р: Может быть, это всё бред, мусор и стряпня, как утверждают уважаемые участники форума, но, в любом случае, точность этого календаря оказывается равна 1/0,0000115=86956 лет. Даарийский календарь обгонит тропический год на одни сутки только через 86 956 лет.

Александр Р: Как обнаружит любой, кто заинтересуется Даарийским круголетом Числобога, Звёздный Храм - это название года Круголета (сейчас, кстати идёт год Лунного Тура, лето 7518 от С.М.З.Х.). Именно в год Звёздного Храма, в лето 5 500 от Великого Похолодания, как результат победоносного окончания многолетней войны с ариманами, был подписан мирный договор (т.е. сотворён мир между враждовашими ранее народами). В честь этого великого события и было начато новое летоисчисление - от Сотворения Мира в Звёздном Храме. Указанное событие, как дата отсчёта, является не более мифическим, чем дата рождения Адама и Иисуса.

старатель: Александр Р пишет: точность этого календаря оказывается равна 1/0,0000115=86956 лет. Даарийский календарь обгонит тропический год на одни сутки только через 86 956 лет. Когда впервые стало известно о существовании этого календаря? Вчера или позавчера?

a-musikhin: старатель , наверное, прав. Нужна ли на нашем форуме такая тема?

Александр Р: Тему, конечно же, лучше закрыть Приятно было пообщаться со специалистами. Всего доброго, ребята

barabazka1: Как трусосость и неверие в свой народ у Вас выпестовали христиане, комуммунисты и демократы. Удачи Вам страусы, пол бетонный!!!

seej: Я конечно больше склонен считать летоисчесление по слпвянскому календарю, но в таком случае, почему был ханхилгол и войнав мМанчжурии??? Ведь мир был заключен на 10000 летов. Согласно летописи????

quelqon: ... а вот потому ! _ пришел Иудаизм в виде Христианства.

Книгиня Плаксана: a-musikhin пишет: Нужна ли на нашем форуме такая тема? На форуме много интересного, не всегда научного и не всегда связанного напрямую с генеалогией. При всём разнообразии мнений, и этой теме есть на ФУГ место, особенно если её расширить до "Системы летоисчисления", тем более, что это - прямая специализация вспомогательной (специальной) исторической дисциплины "Хронология". P.S. только для перепалок недружественных на ФУГ места нет. Пусть будут Мир, Дружба и Летоисчисления.

Циркач от генеалогии: Разница при переводе дат с юлианского1 календаря (старый стиль) на григорианский2 (новый стиль) - число не постоянное и зависит от конкретной даты. 1600 год и по юлианскому, и по григорианскому календарю считался високосным, но разница между ними в 17 веке оставалась равной 10 суткам. В каждом последующем веке разница увеличивалась на 1 сутки и к 20-21 векам достигла 13 суток. Историкам и краеведам при переводе дат с одного стиля на другой необходимо учитывать конкретный момент, с которого произошло увеличение на то или иное число суток. Как видно из данной таблицы разница в 14 суток появится только с 16 февраля 2100 года. числа, месяцы и годы -------------------------------- разница в сутках с 5 октября 1582 г. по 18 февраля* 1700 г. -------10 с 19 февраля 1700 г. по 17 февраля* 1800 г. -----11 с 18 февраля 1800 г. по 16 февраля* 1900 г. -----12 с 17 февраля 1900 г. по 15 февраля* 2100 г. -----13 Л.Н.Коньков О старом и новом стилях // Реликвариум. Журнал ТИАМЗ № 4, Июнь 2013, с.35 1 юлианский календарь с 46 г.до н.э. до 1582 г.: 365 суток и 6 часов в году (на 11 мин 14 сек длиннее астрономического). Каждые 128 лет накапливались лишние сутки. Каждые 4 года и "круглые" 1200, 1300 и т.д. гг. считались високосными. 2 григорианский календарь с 4 октября 1582 г. Пятницу 5-го октября 1582 года решено считать пятницей 15-го октября (выбросили 10 дней). Каждые 400 лет решено выбрасывать из счёта 3 дня. В Российской республике введён с 24 января 1918 года декретом, в котором предписывалось "первый день после 31 января сего года считать не 1-ым февраля, а 14-ым февраля, второй день считать 15-ым и т.д.". * числа, отмеченные звёздочкой, включаются в данный период

полная версия страницы