Форум » Беседы родоведов » Усыновление - процедура, фиксация, документы » Ответить

Усыновление - процедура, фиксация, документы

Rodoved: Уважаемые форумчане! Кто может помочь, откликнитесь. Как мне удалось выяснить, на грани 19-20 веков, произошло усыновление моего деда и его сестры , после смерти родителей, семьей из другого села. Естественно, фамилия была поменяна. Мой вопрос вот в чем. Хотелось бы по точнее знать, как это делалось в те времена? Где фиксировалось, в каких документах можно найти запись об этом? Знатоки! Помогите, пожалуйста. С уважением, Rodoved. Rodoved@mail.ru

Ответов - 24

Сергей Трофимов: Могло и в метрике отразиться. Пару раз встречались записи о смене фамилии. Вы смотрели метрические книги?

Rodoved: Доброго времени суток, Сергей! Метрики находятся далеко от меня, я сам не смотрел. Смотрел помощник. Если бы я сам мог посмотреть их. Я знаю, что подкидышей регистрируют, а вот о смене фамилии не слышал. Спасибо за подсказку. Полагаю, надо смотреть в метрических книгах церкви усыновляющей стороны или в обоих сторон? С уважением, Rodoved.

старатель: По моим наблюдениям никаких специальных записей о смене фамилии в метриках не делалось. Фамилии вообще не являлись юридическими объектами (кроме дворянских). Много раз встречал одних и тех же лиц, записанных под разными фамилиями в метрических записях за один год (например - при рождении младенца и его смерти через неделю). Приемный ребенок мог в разных записях проходить как под родными фамилией и отчеством, так под новыми.

Rodoved: Уважаемый, Старатель! Я слышал и читал о чем Вы пишите. Только мне не понятно, как можно отследить эту смену фамилии? По имени и отчеству персоны? Или по имени родителя, на чье имя делается запись? Обычно же пишут имя ребенка (при регистрации смерти), дату кончины и захоронения, а потом пишут родителя. Обычно отца, в его отсутствии мать. А при рождении пишут имя ребенка, дату рождения, имя отца и чей он сын, далее фамилия, и его жена, затем восприемники. Тут понятно. А как с другой фамилией?? Не понятно. Объясните по подробнее, пожалуйста. Или дайте ссылку, где это можно посмотреть. С уважением и до связи.

vam1: В Вашем случае отдельным актом смена фамилия, судя по всему, не оформлялась. А проследить смену фамилии можно по тем же документам - метрическим книгам, исповедным ведомостям, например, когда ребенок вырос, он записывался в метрической книге с фамилией если был в восприемником, поручителем, на своем свадьбе, при рождении своих детей.

старатель: Rodoved Чтобы Вам помочь нужно знать конкретику. Вы не сообщили ни имен, ни фамилий, ни дат... Вообще ничего. А теоретических статей, посвященных такому узкому вопросу, мне не известно.

родга: Поделюсь своим опытом. По одной из линий моих предков была бабушка с фамилией Мишагина (с которой она упоминалась в метрических книгах). И каково было мое удивление, когда в ревизских сказках 1850 г. я нашла ее отца под той же фамилией Мишагин, но уже его отец (ее дед) был записан как "Козмы Григорьева Мишагина приемный Мартемьян Аксенов Минеев" (больше никаких упоминаний об том, что он приемный я не встречала, и если бы не эта запись я так бы и не узнала родовую фамилию этой веточки моих предков). Приемный Мишагиным Мартемьян Аксенов Минеев всех своих детей записывал уже на фамилию Мишагины. Дальше я нашла родную семью Мартемьян Аксенова Минеева тоже через ревизские сказки уже 1855 г. (в них содержится сводная информация сразу по 4-м, а где-то по 6-ти ревизиям, но только на лиц мужеского пола, при этом там есть также сведения из какой местности предок был родом, откуда сюда приехал). Ну вот собственно и все. С уважением Родга

Rodoved: Уважаемая, Родга! Я Вам очень признателен за подсказку. Ситуация очень схожа. Но есть одно но. На сколько мне известно государственные крестьяне не входили в ревизские сказки , только их семьи. Есть направление поиска, надо подумать. Безмерно благодарен Вам. Удачи в поиске и в жизни? спасибо Rodoved.

Rodoved: Уважаемый , Старатель! Подробности могу отправить в личку, если Вы можете помочь. Нужно Ваше согласие. С уважением, Rodoved/

Rodoved: Уважаемый, vam 1! В том то и дело, что по последующим метрическим записям, дед проходит уже под фамилией усыновителя. А предыдущих метрических книгах (другой церкви) пока найти не могу. Вот я обратился за помощь, к форуму с вопросом, в каких других документах может быть зафиксировано усыновление ребенка. Условия при которых оно могло произойти, согласно законам , того времени. Но боюсь, что лирические отступления от оных, практиковалось тогда, как и сейчас в прочем. Однако , спасибо за участие. С уважением и успехов в поиске, Rodoved.

Генриетта: Могу тоже поделиться случаем из своей практики. Моя прабабушка в возрасте 2 лет после смерти матери была удочерена бездетной семьей из соседнего населенного пункта. Всю свою жизнь она прожила с отчеством и фамилией приемного отца, умерла с ними же, при рождении своих детей в метрических книгах записывалась с отчеством усыновителя. И только в записи о браке (в метрической книге) она записана под своей родовой фамилией и отчеством родного отца. Не знаю, насколько это правило или исключение из правил.

vam1: Rodoved Мне кажется Вы усложняете проблему. Ниже пример из жизни священника конца 19 века Оренб епарх ведомостити год 14-й 1886 Оренбург 1886 № 8 15 апр отдел неоффиц С246 Случайности при составлении метрических записей плохо с фамилиями: у одного нет никакой, - Василий Кузьмич и только ... как записывать ? – Василий Кузьмич а прозвища нет, у другаго две, а то и три фамилии: - были мы барские, и писались по барине так; потом вышли на волю, и в Волости нас пишут иначе, а прозываемся мы_ вот как ... – нет ли документов? – какие у нас документы ? Никаких.

godro: Rodoved пишет: На сколько мне известно государственные крестьяне не входили в ревизские сказки , только их семьи. Странная у Вас информация. Писался крестьянин с возрастом на предыдущую и нынешнюю ревизию, а потом так же и все члены его семейства (включая зятьёв и приживальщиков!). Ревизские сказки составлялись на все сословия, кроме дворян.

godro: Rodoved пишет: в каких других документах может быть зафиксировано усыновление ребенка. Фиксировалось не само усыновление ребёнка как акт, а состояние ребёнка в процессе его жизни в приемной семье. Например, запись, что ребёнок приёмный, могла быть оставлена в ревизских сказках или исповедных росписях. Часто такой факт отмечали в записи о бракосочетании, так как перед бракосочетанием проводился брачный обыск.

Rodoved: Дорогие друзья! Очень благодарен Вам за выложенную Вами информацию. По крайней мере, сейчас кое, что прояснилось. Все примеры и Ваши советы, приведенные Вами, учту в своем поиске. Их просто, нельзя сбрасывать со счетов. Общее резюме, на мой взгляд правильно подвел Godro "Фиксировалось не само усыновление ребёнка как акт, а состояние ребёнка в процессе его жизни в приемной семье....................."/ То есть искать везде, пока не найдешь. Еще раз спасибо за помощь. Пишите я всегда на связи. С уважением, к Вам и Вашему делу, Rodoved.

slavytih: Уважаемые форумчане! В моём распоряжении появилось фото прадеда в военной форме, кто может помочь определить принадлежность к какому роду войск и период службы. Что для этого необходимо сделать? С уважением slavytih. slava676767mail@.ru

belouyurij: Попробуйте обратиться http://1914.borda.ru/

taha: Ищу информацию о Костоусовой Наталье Валерьевне, родившейся в Свердловсе (Екатеринбурге) 01.03.1962. Ее удочерили и увезли в Свердловск - 45 в том же году. У нее был дед без ноги. Кто знает историю этой девочки, прошу откликнуться.

Vad89: Столкнулся с аналогичной ситуацией. В кратце ситуация такова дед моей прабабушки родился 4 марта 1858 года место рождения не знаю. Половников Николай Моисеевич контролер контроля Пермской железной дороги-надворный советник. Записи о его рождении не обнаружены ни в Иркутске, Тобольске, Перми, Челябинске, Екатеринбурге. Недавно выяснилось что его усыновили его родное отчество Николаевич А фамилия не известна. Где можно найти место рождения.

godro: Vad89 пишет: Где можно найти место рождения. А искали рождение Николая Моисеевича или Николая Николаевича? А в каком году был усыновлён? А мать является родной или тоже приемной?

Vad89: godro искал Николаевич его усыновил какой то родственник. Год не известен.

godro: Vad89 пишет: его усыновил какой то родственник Смутная от Вас информация: "какой-то родственник"! Откуда известно, что Николай Половников был усыновлён? В документе было сказано "усыновлён каким-то родственником"? В каком году Николай назван усыновлённым, при каких обстоятельствах? Вы задаёте вопрос, а информацию даете "вкратце". И как Вам что-то "вкратце" посоветовать?

Наталья Старцева: Здравствуйте. Нужна информация по приютам Нурова и Петрова в Екатеринбурге. Две родные сестры моей прабабушки Анна и Анастасия Ивойловы воспитывались в приюте и получали пособие вместе с матерью Анной Ивойловой (Казанцевой) после гибели (предположительно) отца Романа Ивойлова в русско-японской войне. Существуют ли списки по воспитанникам приютов ( или по тем, кто получал пособия)?

medna: Информация от Кирилла Белоусова в ОК. Успешно обжалован отказ органа ЗАГС раскрыть тайну усыновления В декабре 2016 г. гражданин обратился в Октябрьский районный суд г. Ставрополя с иском, в котором просил обязать Отдел ЗАГС по городу Ставрополю предоставить сведения о его биологических родителях. В заявлении говорилось о том, что приемные родители умерли, об усыновлении гражданин узнал в день смерти отца от родственников. Также гражданин указал, что, желая в ближайшем будущем создать семью, он заинтересован в получении информации о генетической истории своей семьи и выявлении биологических связей, составляющих важную часть идентичности каждого человека, в частности для получения более полного представления о своем здоровье и здоровье дочери, возможных наследственных недугах и генетически обусловленных заболеваниях, с целью предотвращения брака с близкими кровными родственниками. Поскольку усыновители умерли, доступ к архивным документам, касающимся факта усыновления и регистрации рождения заявителя, не может нарушить их права и интересы. Отдел ЗАГС в предоставлении интересующей информации отказал. Опираясь на постановление Конституционного Суда РФ №15-П/2015 от 16.06.2015 по делу о проверке конституционности положений статьи 139 Семейного кодекса Российской Федерации и статьи 47 Федерального закона «Об актах гражданского состояния» в связи с жалобой граждан Г.Ф. Грубич и Т.Г. Гущиной, районный суд поддержал позицию истца. Как указано в решении суда, право усыновленного знать о своем происхождении в первую очередь вытекает из медицинской необходимости. Человек, который понятия не имеет о своем реальном происхождении и о существовании биологических родственников, не застрахован от вероятности вступления в брак с близкими родственниками по прямой линии, а также с родными родителями, полнородными и неполнородными братьями и сестрами, что запрещено российским семейным правом. Заключение браков между близкими родственниками может иметь негативные медико-биологические последствия в виде рождения детей с тяжелыми заболеваниями. 2 февраля 2017 г. суд удовлетворил заявление гражданина, обязал Отдел ЗАГС предоставить информацию, касающуюся усыновления.



полная версия страницы