Форум » Беседы родоведов » Проблемы общения с «вновьприобретенными» родственниками » Ответить
Проблемы общения с «вновьприобретенными» родственниками
Войнов: Доброго дня! Разговор о том, что некоторые "родственники" по разным причинам не хотят общаться. Я, написав одному найденному родственнику, и предоставив документы, подтверждающие родство, получил в ответ короткое: "Мы не родственники!". Это у меня одного?
Ответов - 88, стр:
1 2 3 All
Lenpoint: Войнов, может его/её усыновили/удочерили...
Войнов: Lenpoint пишет: Войнов, может его/её усыновили/удочерили... В том то и дело,что нет! Он носит туже фамилию и живет там же,где жили наши общие предки! Да и внешне похож....
godro: Войнов пишет: Это у меня одного? Это не генеалогия, а психология. Родственники бывают разными, они же люди!
medna: Я бы даже сказала, что эта ситуация довольно частая. НЕ ВСЕМ ИНТЕРЕСНА ГЕНЕАЛОГИЯ. И чем раньше это осознаешь, тем меньше фрустраций испытаешь.
yur441: Сейчас развелось столько разных аферистов. Постоянно звонки и письма, всё пытаются как-то облапошить. Люди стали подозрительней , от всех ожидают подвоха, поэтому тяжело идут на контакт.
Войнов: yur441 пишет: Сейчас развелось столько разных аферистов. Постоянно звонки и письма, всё пытаются как-то облапошить. Люди стали подозрительней , от всех ожидают подвоха, поэтому тяжело идут на контакт. Согласен! Еще один момент... "Свеженайденные" родственники (особенно состоятельные) думают,что у них будут просить финансовой помощи.
Войнов: Хотелось-бы узнать о положительном опыте общения, если к кого-то он есть
АК-63: Войнов пишет: Хотелось-бы узнать о положительном опыте общения Положительный опыт возможен в том случае, если Вы убедите людей в том, что готовы дать им больше, чем получить от них. (Кстати, люди пожилого возраста идут на такие контакты гораздо охотнее, чем молодежь!) Самое простое - для начала предоставить им материалы по их родословной (от которых точно никто отказываться не будет), а потом попросить содействия в поиске дополнительных документов по данной теме...
Войнов: АК-63 пишет: люди пожилого возраста идут на такие контакты гораздо охотнее, чем молодежь Это правда!
Генриетта: АК-63 пишет: если Вы убедите людей в том, что готовы дать им больше, чем получить от них. А готовы ли вы дать им больше, чем получить? И не генеалогическое древо дать, на фиг оно им сдалось. Им от вас нужна помощь в решении их сегодняшних проблем, ну вы же родственник, значит должны помогать. Например, можно пожить у вас дома, пока они решают какие-то свои дела в областном центре. Или денег занять. А если ваш очередной новый родственник – законченный алкоголик? Он с удовольствием будет с вами общаться за бутылочкой, не отвадить! А если не дай бог у вас профессия – врач, вы будете решать все проблемы со здоровьем всех новообретенных родственников, их друзей, соседей, знакомых, сослуживцев, кошек и собак. А если у вас еще муж, обладающий неким административным ресурсом? Вот он-то никак не возьмёт в толк, почему он должен впрягаться в решение проблем какого-нибудь четвеюродного брата моего отца или моей пятиюродной тетки. Положительный опыт, конечно есть, например я нашла четвероюродную сестру, которая после общения со мной увлеклась генеалогией и даже написала 4 книги на тему генеалогии своих родов. Общение с ней и ее семьей доставляет радость.
Войнов: Генриетта пишет: А готовы ли вы дать им больше, чем получить? Абсолютно все, что Вы написали имеет место быть!!! Я и думаю,что такие мысли приходят людям с обеих сторон!
volod: АК-63 пишет: Положительный опыт возможен в том случае, если Вы убедите людей в том, что готовы дать им больше, чем получить от них Самый верный подход к этой проблеме. При составлении родословной росписи до начала ХХ века информация поступает из архивных документов, а за более поздний период информация поступает в основном из общения с родственниками, как со старыми так и с новоиспечёнными. Опыт в основном положительный т.к. сначала выдавал новым родственникам часть информации о их предках подкреплённую архивными источниками, а дальше как то само всё складывалось. Правда и то, что люди пожилого возраста идут на такие контакты гораздо охотнее, чем молодежь, но есть опыт общения и с молодёжью, правда единичный))) зато плодотворный. Если бы людей ошарашивал фразой "ВЫ мой родственник!", полагаю положительного опыта у меня бы ни когда не было)). После общения они, как правило сами произносили: "Да Мы с Вами оказывается родственники!"
Войнов: volod пишет: После общения они, как правило сами произносили: "Да Мы с Вами оказывается родственники!" Открыл страничку в "ОК" специально для этих целей (ох,и не люблю я соцсети). Люди (потенциальные родственники) сами вышли на меня. Я им предоставил всю имеющуюся информацию (очень похоже, что деды-братья). Спрашиваю: " А Вашего деда так-то и так-то зовут?". Все!!! Родственники пропали! Хотя в сеть выходят. А мне-то надо-фотографии (одна фотка деда на сегодняшний день), да какие-то семейные (архивные) документы.
volod: Войнов пишет: Открыл страничку в "ОК" специально для этих целей К сожалению в "ОК" от сообществ "Мы Ивановы" и т.п. выхлопа мало, точнее вообще ни какого. Там как правило молодёжь отметилась, что "да и я имею эту фамилию", история и предки их мало волнуют. А вот на краеведческих сайтах эта тема лучше продвигается (не смотря, на то что многие далеко и давно не проживают на малой Родине), в частности именно на этих сайтах мне и посчастливилось познакомиться с новоиспечёнными родственниками.
Lenpoint: Для меня этот год был "годом семьи". Я не искала знакомств с родственниками, даже сторонилась. Генеалогия для меня - раскопки вглубь, знакомство с теми, кто не поступит так или иначе, которые не ждут ничего от тебя, а ты от них. Но так случилось, нашла сама одного человека... и всё то же, что и у всех: томительные ожидания ответов, какое-то недоверие со стороны, я сыпала информацией, но не всей... в итоге встретились, а потом ещё встреча с родственниками и ещё... было здорово!!! был какой-то живой интерес - звонки, общение. потом тишина, я иногда подкидываю информацию, они радуются, оценивают))) и снова тишина. И снова нашла сама одного человека... новое знакомство по телефону, чисто случайно, обычно человек не отвечает на звонки с незнакомых номеров, и было общение, интерес, доверие, расстались на ноте, что будет ответный звонок. тишина. к новому году позвоню, поздравлю всех, мало ли... спрошу о них, напомню о себе! проблем то нет)))
nikolos: Это как с девушкой. Прежде чем развивать отношения , с ней надо ещё суметь познакомиться. Выбор способов знакомства почти не осталось ( особенно после сентября) Зарубили все адресно-телефонные базы. Осталось "Одноклассники" и " В контакте" ну ещё хакеры. Из личного опыта если лет 10 назад из 20 сообщений отзывалось 12-15 , то сейчас 1-2. Народ здорово напугали. Приходится менять тактику. Не нужно сразу " загружать" большим количеством вопросов максимум 1-2 Припасти "морковку" типа (есть история рода или происхождении фамилии) , Не в коем случае сразу не скидывать иначе в ответ тишина. Только когда вытянешь всю возможную информацию. Это то что касается способов знакомства.
yur441: Серьезный подход. Николай действует как настощий агент спецслужб. В каком звании вышли в отставку?
nikolos: yur441 пишет: В каком звании вышли в отставку? Машинист электровоза 2 класса. Практика учит.
АннаА: У меня сложилось впечатление, что проблемы с общением и (главное) получением встречной информации, возникают на начальном этапе, когда у человека может быть сомнение в реальности моего существования и бескорыстности моих действий. Надо дать родственнику время привыкнуть к Вам. проще налаживать общение в соц. сетях. Во-первых, там контингент уже в той или иной степени готов к общению, во вторых, вам проще показать себя живым одушевленным человеком, регулярно (но не навязчиво часто) отправлять информацию, задавая по 1 вопросу для продолжения общения. Если есть географическая возможность, лучше всего организовать личную встречу, после этого обычно, вообще все налаживается. Хуже, когда живете далеко, связь только по телефону и эл. почте. Здесь остается слить информацию и после этого регулярно поздравлять с праздниками, просто напоминая о своем существовании. Авось лет через 10 что-нибудь произойдет, и к вам обратятся как к родственнику. Ну и для собственного успокоения, надо оставить за любым родственником право "просто не интересоваться своими корнями". Ведь не все такие задвинутые на родоведении, как мы с вами. Может, он марки собирает до остервенения, а мы тут со своими интересами навязываемся. Вывод: информируем, но не навязываемся)))
medna: АннаА пишет: Ну и для собственного успокоения, надо оставить за любым родственником право "просто не интересоваться своими корнями". Ведь не все такие задвинутые на родоведении, как мы с вами. Может, он марки собирает до остервенения, а мы тут со своими интересами навязываемся. Это точно!
Lenpoint: Согласна с каждым пунктом АннаА. Написано как памятка генеалогу)))
Войнов: АннаА пишет: надо оставить за любым родственником право "просто не интересоваться своими корнями Да уж куда больше! У меня два брата с интересом относятся к ПРЕДОСТАВЛЕННОЙ информации-все остальное-мои проблемы. А двоюродная тетка,которой я сообщил,что венчание ее деда и бабушки было в день ее рождения, заявила:" Интересно! Но,тебе делать нечего,что-ли?"
godro: Войнов пишет: тебе делать нечего,что-ли? Можно убеждать сомневающихся изменением, благодаря развитию генеалогии, подхода в изложении истории от классового к персонифицированному, с гораздо большей детализацией событий, что ведет к исправлению многих ошибок прежних классовых обобщателей. Можно приводить полезность генеалогических исследований для демографии и социологии, когда накопленные до критической массы частные факты становятся объектами статистики. Можно выдвигать на первое место важность воспитательной функции генеалогии, которая не только патриотизму учит через изучение истории семьи, но и прививает исследовательские навыки, воспитывает внимательность к деталям, усидчивость, развивает логическое мышление и память и отвлекает от вредных привычек.
АннаА: Михаил Юрьевич, вы - гигант мысли!!!
Войнов: godro пишет: отвлекает от вредных привычек. Это самое главное! Остальное можно было не писать !
Войнов: АннаА пишет: вы - гигант мысли!!! В модераторах других не держат!
yur441: godro пишет: Можно убеждать сомневающихся изменением, благодаря развитию генеалогии, подхода в изложении истории от классового к персонифицированному, с гораздо большей детализацией событий, что ведет к исправлению многих ошибок прежних классовых обобщателей. Можно приводить полезность генеалогических исследований для демографии и социологии, когда накопленные до критической массы частные факты становятся объектами статистики C удовольствием бы подписался под такими словами. В нашей истории, особенно советской, столько много классовой борьбы и общественно-политических строев, до тошноты. Генеалогия очень многое дает для историков и краеведов. Вообще считаю, чтобы правильно и четко понимать историю, надо объединить три основных составляющих: артефакты (археология), документы-первоисточники (архивное дело) и, знание о людях и родственных, дружеских связах между ними (генеалогию).
Lenpoint: Войнов пишет: Но,тебе делать нечего,что-ли? тоже помню такие слова "делать тебе нечего", но я не стала задумываться))) главное "мне нравится". а сама в тихую копаю... слышу уже интересуется... в итоге составила небольшое Древо, порадовала человека увлечение генеалогией расширяет знания: в географии, краеведении, истории, какие документы есть и где они хранятся с этими знаниями помогаешь людям найти своих родственников или сведения об участниках ВОВ или помогаешь вступить в наследство: когда нет документа, подтверждающего родство, а натариус не скажет, как и что и где поэтому практическое применение увлечения широко, результативно, приятно, а сколько тем для бесед и жарких споров! хочу еще привести один случай в пример: "хочу узнать, что означает моя фамилия" "но мне кажется это безумно скучно вычитывать документы" "воспользоваться платными услугами генеаологов? а вдруг обманит, понапишет небылицы" вот такой вот тупик у человека в сознании
Войнов: Lenpoint пишет: увлечение генеалогией расширяет знания: в географии, краеведении, истории, Это правда! Я в школе меньше книг по истории прочел,чем когда начал родословную изучать!
Войнов: yur441 пишет: Вообще считаю, чтобы правильно и четко понимать историю В том-то и дело,что история страны складывается из истории семей ее составляющих. Что было-бы, если-бы в семье Ульяновых не родился мальчик Вова?
Войнов: АннаА пишет: в реальности моего существования и бескорыстности моих действий. Полностью согласен! Причем второе утверждение поставил-бы на первое место! Сейчас во всем видят корысть!
Войнов: volod пишет: К сожалению в "ОК" от сообществ "Мы Ивановы" и т.п. выхлопа мало Зато там люди готовы к общению!
АннаА: Войнов пишет: Зато там люди готовы к общению! К сожалению, от смайликов Древо не ширится, а с получением информации через соц сети, действительно проблема. Соц сети - только место знакомства, потом переписка, созвон, личные встречи, только так можно что-то выудить.
Войнов: АннаА пишет: , только так можно что-то выудить. Согласен, но главное НАЧАТЬ общаться!
medna: Зато в соцсетях можно почерпнуть много информации, не общаясь с человеком. Чего стоит только раздел "Родственники" в профиле в "Одноклассниках".
Ezhik52: Войнов пишет: ... но главное НАЧАТЬ общаться! Абсолютно согласен с этим утверждением. На своем небольшом опыте знаю, что "выход" на своих родственников дает иногда большой эффект в части приобретения фотографий и некоторых сведений (да, в этом возможно кроется корысть), но без этого не возможно ! Если сегодня не уберечь, не сохранить старое фото, то вероятнее всего фотографии с "неизвестными родственниками" будут к сожалению уничтожены. Фотографии с неизвестными родственниками, как правило, всегда подлежат уничтожению. И если просматривая альбом "своего нового родственника" я смогу ему объяснить, что на фото изображен его дед, прадед или еще тот, про которого он только слышал, то это уже есть самая большая польза от общения. Вообще, старые семейные фотографии это большая новая тема для обсуждения...
Войнов: Ezhik52 пишет: старые семейные фотографии это большая новая тема для обсуждения... Так это идея! Может быть в рамках форума создать тему... ну, допустим... "Старый фотоальбом", где размещать старые фото по городам, по районам? Я уверен,что кто-нибудь найдет нужные фотографии. По опыту знаю,что нужные фотки находятся в самых неожиданных местах, у самых дальних родственников.
volod: Войнов пишет: Может быть в рамках форума создать тему... ну, допустим... "Старый фотоальбом", где размещать старые фото по городам, по районам Возможно я не прав, но эта тема уже есть в разделе "Наши увлечения"..."Старые фотографии и открытки".
Lenpoint: ещё есть проект Большой Русский Альбом
Войнов: volod пишет: разделе "Наши увлечения"..."Старые фотографии и открытки". Может быть, но мне он (проект) как-то по другому виделся. Может быть с привязкой к местности.
Войнов: Ezhik52 пишет: выход" на своих родственников дает иногда большой эффект в части приобретения фотографий Вот этого и не хватает! У меня по обоим дедам- по одной фотке. А хотелось-бы и прадедов...
Ezhik52: Войнов пишет: А хотелось-бы и прадедов... Однажды на похоронах (как правило, все родственники вместе собираются только на похоронах и свадьбах) моей тетушки, ко мне подошел подошел мужчина, это оказалось был двоюродный брат моего отца и, он сообщил мне что у него есть фото моего отца, которому на фото лет 10-11. Конечно же, в самое ближайшее время я познакомился с ним и первым делом мы просмотрели его фотоальбомы. Он очень тщательно подбирал фотографии 3х4 своих близких родственников и расклеивал их в соответствии с родословным статусом. А фото, которое он мне пообещал показать, оказалось 7х9 старое, потемневшее с пятнами "времени". На фото угадывался паренек в зимней шапке у новогодней елки в кругу тетенек и таких же как он мальчишек и девчонок. Елка была установлена где-то у забора на улице. и была украшена самодельными игрушками, скорее всего, бумажными. Воспользовавшись сегодняшними технологиями по сканированию и возможностью увеличения изображения, я конечно же узнал по характерным чертам лица своего отца. Но самое удивительное для меня открытие заключалось в том, что за спиной его стояла моя бабушка (его мать). Ее я тоже узнал по тем немногим фотографиям, которые были у меня. Узнал ее коричневый шерстяной в крупную клетку платок. Эта фотография была сделана в новый год, и относилась к середине 30 годов прошлого века, когда наряжали елку. Но в 30 годах не разрешалось праздновать Новый год, а тем более наряжать елки. Значит это одно из первых разрешенных новогодних праздников, еще не продавались фабричные новогодние игрушки, их делали сами. "Первую" довоенную елку разрешили ставить в 1935 (28 декабря) году. Значит отцу было 10 лет. Все сходится. Теперь эта старая фотография отреставрированная и увеличенная занимает оно из почетных мест в семейном "иконостасе" среди других рамок с фотографиями.
Ezhik52:
Ezhik52: Войнов пишет: но мне он (проект) как-то по другому виделся. Я поддерживаю вариант темы: " история одной фотографии из семейного альбома"
Войнов: Ezhik52 пишет: Я поддерживаю вариант темы: " история одной фотографии из семейного альбома" Мне кажется-надо с модераторами порешать, как это технически реализовать. В теме должны быть подтемы по областям и по районам (я так думаю).
godro: Войнов пишет: В теме должны быть подтемы по областям и по районам Формат форума не позволит делать много тем по фотографиям. Даже чисто технически - на форуме ограничено количество подфорумов.
Ezhik52: Войнов пишет: надо ... порешать, как это ... реализовать Я не думаю, что будет много историй выкладываться в этой теме. Прелесть рассказа про одну фотографию и будет заключаться в "необычной маленькой истории", которая, вероятно, может заинтересовать других и "заставит" взглянуть на фотографию в домашнем альбоме совсем по-иному. Поэтому тему дробить на подтемы не следует. С уважением, к мнению других...
Войнов: Ezhik52 пишет: Поэтому тему дробить на подтемы не следует. А где тема-то?
Войнов: Вот на что обратил внимание... Большинство участников форума-люди в возрасте. С чем связано? С тем,что времени стало больше? Или с тем,что понимаешь:помимо погони за деньгами и карьерного роста-есть какие-то другие ценности? А может-что-то оставить после себя?
Войнов: С момента начала поиска предков и по сегодняшний день-часто слышу такую фразу: " Ну, что-есть в предках дворяне или купцы?" Откуда она (эта фраза) берется ? Неужели кто-то ищет предков с этой целью?
NINETTA: godro пишет: Родственники бывают разными, они же люди! Я нашла море новых родственников в процессе многолетних поисков. Никто не отказался, но по-настоящему родными стали лишь единицы. Рассказывать - рассказывают, но реальной помощи - нет, не вспомню. Чтобы кто-то пошел в архив, добыл документы, мне недоступные, отыскал недостающее звено - увы, нет. Но люди все порядочные, приветливые и уважительные. Так что искала, ищу и буду искать.
medna: NINETTA пишет: Рассказывать - рассказывают Это уже хорошо. Бывает, и этого не получить.
NINETTA: Войнов пишет: "Старый фотоальбом", где размещать старые фото по городам, по районам? Вот этим вопросом и я сейчас чрезвычайно озабочена. Море старых фотографий, но которых порой изображены незнакомые лица, неизвестные имена. На ВГД я их все размещала в соответствующих темах, а теперь собрала тоже на ВГД в альбоме Старые фотографии. Но ведь интересно, чтобы они постепенно проявлялись именами, родственниками, потомками. Мала вероятность что сюда ли, на ВГД ли кто из потомков заглянет. Хотя у меня постоянно отыскиваются родные или соседи персонажей из моего Дневника, но это более современные люди. Например, фото школы папы в Ульяновске или мамы в Москве. Ведь у всех наверняка есть потомство.
Ezhik52: medna пишет: НЕ ВСЕМ ИНТЕРЕСНА ГЕНЕАЛОГИЯ. А вот узнать о своих предках все-таки хочется Причина здесь, видимо, кроется в незнании того, что дает и может дать эта генеалогия. Ну, а раз так, то требуется "просвещать", но уже не бабушек и дедушек, которым только хочется узнать, но шевелиться в силу разных причин они не могут. Просвещать надо маленьких, начиная с детского сада. В детском саду: пусть нарисуют не маму или папу, а бабушку или дедушку, а может и прадедушку. В начальных классах: пусть составят простенькую схему своего родословного дерева на интерес (кто глубже копнет?). В старших классах уже ознакомиться с системой архивного поиска по МК и другим документам. По урокам истории мы знали что были такие сказки, а вот в глаза их не видели Разве нельзя уроки истории по отдельным темам совмещать с генеалогией, с историей своей семьи, своего родного края ? А теперь вопрос к уважаемым родоведам... кто-нибудь из вас был в каком- либо классе с беседой на эту тему ? В частном порядке ? Если да, какой интерес был проявлен слушателями средней школы? Как к этому отнеслись учителя? Думаю, что ли попробовать, есть знакомые учителя.
godro: Ezhik52 пишет: кто-нибудь из вас был в каком- либо классе с беседой на эту тему ? Были многие и не по разу. Есть школы, где этому уделяют внимание, есть даже детсады. В сборнике материалов VII Уральской родоведческой конференции опубликован материал об этом Германа Витальевича Гассельблата с питерским примером. И семинары для учителей проводили не раз. И с семейными клубами работали. И с внешкольными организациями.
medna: Ezhik52 пишет: Думаю, что ли попробовать И получится, я думаю!
Войнов: Ezhik52 пишет: Думаю, что ли попробовать, есть знакомые учителя. Благое дело!
Дмитрий Гл.: Взгляд на большую многопоколенную семью как атрибут традиционной цивилизации и двухпоколенную детско-родительскую семью как атрибут индустриальной и постиндустриальной цивилизации - это не теоретизирование, а констатация объективных фактов развития общества. Хорошо ли это или плохо, но это реальность.
maltsevala: Ezhik52 пишет: Разве нельзя уроки истории по отдельным темам совмещать с генеалогией, с историей своей семьи, своего родного края В школе не все безнадежно. В начальной школе в курсе "Окружающий мир" ( кажется, в 3 классе) есть тема "Дом как мир" , а в ней урок "Родословное древо". Дома с родителями дети выполняют творческий проект. В 5 классе есть небольшой пропедевтический курс "Введение в историю", посвященный вспомогательным историческим дисциплинам - один урок по генеалогии. Во многих школах ведется краеведение и в рамках этого курса предусмотрены часы по истории семьи. А на уроках истории - это уже как повезет с учителем. История ХХ века изучается в 9 и 11 классе, этот период оптимален для обращения к генеалогии. Ребята обычно проявляют большой интерес. Есть еще дополнительное образование (кружки) и учебно-исследовательская деятельность.
Дмитрий Гл.: Старинные фотографии, подернутые желтизной времени - бесценная вещь. И в генеалогии она может быть очень интересна. Посылаю ссылку на группу Новосибирского историко-родословного общества, где размещены материалы выставочного проекта СТАРАЯ ФОТОГРАФИЯ ИЗ СЕМЕЙНОГО АРХИВА: http://vk.com/club115279013?z=album-115279013_228902252 Причем, старинная фотография - не только исторический источник, но и произведение искусства.
Дмитрий Гл.: В мир семейных преданий, в мир генеалогии нужно начинать вводить гораздо раньше, в дошкольном возрасте. Просто в каждом возрасте форма подачи информации своя. В дошкольном возрасте все должно быть ярко, образно, эмоционально. Именно в дошкольном возрасте закладываются основы - основ будущей психологической сущности человека. В моей жизни было именно так. Дедушка начал меня знакомить с историей нашего рода еще до моего поступления в школу.
Lenpoint: Дмитрий Гл. пишет: Посылаю ссылку на группу Новосибирского историко-родословного общества такую ссылку хорошо иметь в разделе "Генеалогия в интернете" - "Ссылки на сайты обществ и родоведов ИЗ ДРУГИХ РЕГИОНОВ"
Войнов: Вот такие наблюдения - может не совсем в тему... Обращал кто-нибудь, при изучении предков, совпадения в датах, числах,каких-то событиях с нашей жизнью. У меня очень много таких совпадений.Например: возраст гибели на войне обоих дедов ( и у меня, и у братьев происходили в жизни значимые события-сравнимые с концом прежней жизни.) Или другой пример: предки по материнской жизни жили в селе Новопетропавловское, которое имело другое название Татарка. У меня, моего саршего брата и двоюродного дядьки (его мать-тоже из этого села)-жены татарочки. Таких совпадений (или знаков) очень много. Что это? Витки спирали времени? Или какие-то события в жизни предков, которые они не решили и нужно решить нам. И если мы не решим ПРАВИЛЬНО, то эти события будут повторяться у наших потомков?
Генриетта: Войнов пишет: совпадения в датах, числах,каких-то событиях с нашей жизнью Меня в свое время впечатлило такое совпадение: более 100 лет назад прадед моего мужа построил дом в п. Большой Исток на улице под названием Касли. В это время в г. Касли жили все мои предки. Какая связь между п. Большой Исток и г. Касли - не знаю.
Генриетта: Я достаточно скептически отношусь ко всякой мистике, но иногда замечаю, что мои генеалогические поиски сопровождаются разными мистическими событиями. Давно хотела спросить, это только у меня?
godro: Генриетта пишет: мои генеалогические поиски сопровождаются разными мистическими событиями Может быть, Вы, как генеалог и исследователь, обращаете внимание на слишком большое количество событий и факторов, чтоб было достаточно сделать выборку по отдельным совпадениям?
Генриетта: Кто-то сказал, чем внимательнее мы к совпадениям, тем чаще они случаются. Все просто, оказывается. А так хотелось бы поверить в "витки спирали времени"...
godro: Генриетта пишет: А так хотелось бы поверить в "витки спирали времени" И в чудеса тоже!
RODGER: Генриетта пишет: А так хотелось бы поверить в "витки спирали времени"... А зачем верить, если и так известно, что история движется по спирали.
Войнов: Генриетта пишет: всякой мистике Так это не мистика! Как окружающее влияет на наше сознание (и подсознание), так и сознание (и подсознание) способно влиять на окружающее. Если мы, думая о чем-то, создаем мыслеобразы, то они неминуемо начинают влиять на окружающий нас мир. А подсказки, как мы должны поступать рассыпаны повсюду. Просто мы их не замечаем,или замечаем постфактум. Типа: "Вот-ведь! Был-же знак!".
Генриетта: Войнов пишет: А подсказки, как мы должны поступать рассыпаны повсюду Интуиция- это наверное как раз способность замечать подсказки. Но я немного не про это. Ну что бы привести в пример? Вот как-то искала я старую церковь, в которой крестились, венчались и отпевались несколько поколений моих предков. Точно не знала, где находятся эти развалины (церковь была разрушена в 30-е годы, про нее не помнила даже моя мама, выросшая в этом городке). Ходила я ходила туда-сюда, ну нет церкви и все тут. И народу никого, чтоб спросить. Замерзла, решила уезжать домой. И тут зазвонил колокол, такой печальный поминальный звон. Повернула я голову на звук, а там в бурьяне, что выше головы, белеют разрушенные стены с остатками извести. Скажете, не мистика?
Войнов: Генриетта пишет: Интуиция- это наверное как раз способность замечать подсказки.
Войнов: Генриетта пишет: Скажете, не мистика? Так Вы же о ней думали! Представляли какой она может быть... Что будете делать,когда найдете... И т.д. Т.е. другими словами - Вы создали реальность! А могли ведь ее и не найти! Никогда! Т.е. в Вашей реальности-ее-бы просто не было!
Генриетта: Пожалуй, добавлю, чтоб не сочли меня совсем уж сумасшедшей: колокол звонил не в моей голове! он звонил на самом деле – на церкви в другом конце города, но звук отразился от разрушенных стен, и я услышала его со стороны развалин. Именно в момент, когда собралась уехать. Удивило это совпадение по времени и какая-то символичность. Ну могла бы например собака залаять или пьяный из бурьяна вылезти, но нет, колокол, да еще поминальный... Со мной часто такие истории происходят, вот я и решилась спросить, я что одна такая ненормальная?
medna: Генриетта пишет: я что одна такая ненормальная? Просто у Вас хорошо работает интуиция.
Войнов: Генриетта пишет: Меня в свое время впечатлило такое совпадение: более 100 лет назад прадед моего мужа построил дом в п. Большой Исток на улице под названием Касли. В это время в г. Касли жили все мои предки. Какая связь между п. Большой Исток и г. Касли - не знаю. Из той-же оперы... Только вчера узнал. Моя бабушка по отцовской линии родилась в д.Максимово (это я знал), но волость Шадринская (с.Шадрино) Ковернинского района (Макарьевского уезда) Нижегородской губернии, а бабушка по материнской линии родилась в с.Новопетропавловском, Шадринского уезда, Пермской губернии. Вот такие СОВПАДЕНИЯ!
Русалка: Генриетта пишет: Ну могла бы например собака залаять или пьяный из бурьяна вылезти, но нет, колокол, да еще поминальный... Имеющий уши да слышит Вы ведь могли услышать звук колокола и не придать этому значения. А вы умеете слышать. видеть и сопоставлять - это знание и умение
Evghenii: yur441 пишет: Люди стали подозрительней , от всех ожидают подвоха, поэтому тяжело идут на контакт Одни дальние родственники из-за океана попросили найти их родственника у меня в городе. На контакт не хотел идти, не признавал родство: "Скажите откуда приехала ваша родня в это село и я скажу родственники мы или нет" (фамилию имеет очень редкую). Так "отшил" и австралийскую родню.
Ezhik52: ... расскажу о своем опыте общения. Если учесть, что я поставил перед собой задачу: стараться выходить на искомых потомков 2000 -х г.р., то это означает что опыт общения с моими "родственниками" огромный. Также расскажу и о своих методах поиска... Просто вслепую искать в соцсетях по нужной фамилии - это глупо. Чтобы был результат я создал страничку в ОК (можете посмотреть) страничку "Деревня Путилово и ее жители". Расчет строился на то, что ностальгия по родным местам притягивает. На эту страничку заходят и... я с ними знакомлюсь. Чтобы был интерес с их стороны к тому чем я занимаюсь, я сразу "потенциальным фамильным родственникам" предлагаю от меня родословную схему от предков к их потомкам. Условие: они мне пишут про потомков, а я пишу им про предков. Конечно, много вопросов, сомнений (тратится уйма времени, чтобы "раскачать" общение), от этого не денешься... Но стараюсь, чтобы я им оказался нужен. Хотя есть до сих пор такие, к которым я "не суюсь", зачем если знаешь, что не ответят. Но, способ со страницей в ОК работает... уже друзей много. Периодически выкладываю фотографии, которые присылают потомки (практически все приходится их реставрировать). Это привлекает найденных потомков. Кроме того, подготовил "полный" список тех кто ушел на фронт (такой информации даже нет в военкомате). Занимаясь информацией по фронтовикам пришлось искать места захоронения и вести переписку об увековечивании погибших в братских могилах (со списками захороненных большая путанница). Нахожу фотографии у потомков тех кто воевал, выкладываю в группе всю известную информацию о фронтовике (награды, захоронение). Это привлекает... Коллективные детсадовские фотографии также имеют успех у потомков, кто-то узнает своего отца, кто-то брата..., конечно остается много неизвестных. Хуже, когда потомки дальше дедушки и бабушки не видят... они знают что дедушка жил в Ясашной и считают что весь род у них от туда. Когда им объясняешь, что ваши предки из д.Путилово и это подтверждается документами...мало верят. Для них их деревня - это отчий край. На этом форуме уже было сказано, что не надо спешить... не спешу. Для меня главное результат и он есть. Даже отрицательный... никого я не принуждаю, предлагаю написать своих детей, внуков, чтобы родословная схема для них самих же была полной... не все понимают, какой труд был вложен в то чтобы им предоставить родословие в 11-12 поколений БЕСПЛАТНО!. Таких схем (в схеме 50-60 лиц) я уже раздал около 3-х десятков. В обмен получаю информацию по "крайним" потомкам. Конечно, обещаю в открытый доступ это не выкладывать. Один раз мне было прямо заявлено (чтобы я не лез в их семью с вопросами)...было неприятно (это тот отрицательный результат). Извинился и пришлось на этой семье поставить черную метку, а жаль, эту линию я почти уже проработал до 1750 г.г. А они не знают свое родство дальше дедушки. Своей работой по этой фамилии всех причастных к этому родству мне, кажется я объединяю и в этом мне помогает страничка в ОК. Искомая фамилия оказывается разбросана по всей России и даже за рубежом. С каждым днем нахожу новых потомков, а это означает, что уточняются Родственные связи, даты и устанавливаются новые лица. Вот и сегодня снова нашел одного потомка...завтра буду обрабатывать ту информацию которую получил от него... про его потомков спрошу позже, когда у меня будет, чем его обрадовать...
Елена Борисовна: Ezhik52 пишет: Своей работой по этой фамилии всех причастных к этому родству мне, кажется я объединяю Замечательная цель! Уверена, все увлечённые генеалоги ту же самую цель преследуют, а иначе - зачем? и кто, если не мы? Ezhik52 пишет: С каждым днем нахожу новых потомков Вот это здорово, вот это результативность! От души поздравляю, ежели действительно так получается
snejnata2: У меня проблема не с дальними, а самыми, что ни есть близкими :-( Вот уже и стариков-то почти нет, осталась матушка и тётка. К счастью, обе общительные и с отличной памятью, но, Бог ты мой, какие страсти — с тёткой пообщаешься, у матушки обиды на месяц... И начинается — зачем это надо? бросай эту ерунду
поэт-родовед1: такая ерунда, думаю, у всех была. Когда я в школе начал заниматься родословной, мне родня говорила: зачем тебе это надо? перестань заниматься фигнёй. иди уроки учи... Отец мне часто говорил полушутя-полунедовольно: Опять пошел мучить родственников?.. А когда я ими показал рукописные таблицы - они удивились и стали мне помогать по возможности... а потом просто привыкли, что я изучаю предков
поэт-родовед1: нужна громадная работа по пробуждению библиотекарей и шк учителей к своему прошлому, прошлому нас. пункта. 2-3 поколения детей мы уже потеряли в генеал. отношении в большинстве своем (имею ввиду тех, кто младше меня) и местных бабушек-дедущек надо будить тут надо идти поэтапно.
Evghenii: Наркоманы имеют одну особенность: типа сделай бесплатно одну тягу, тебя это ни к чему не обязывает и потом пошло поехало. Таким образом подключил с десяток новых интересующихся своими истоками (правда, пока не как "маньяков"). Я нашел им цепочки и предоставил. Они сами начали интересоваться далее. По моему надо заманивать в "секту родоведов" готовыми решениями, а не пространственными речами. Но это лишь мое мнение с небольшим опытом изучений.
поэт-родовед1: Evghenii пишет: готовыми решениями, а не пространственными речами. раздать каждому уже готовое родословие? Нате, пользуйтесь, родимые... тогда точно не будет интереса самому что-то узнать
Rusin: Evghenii, согласна! Готовое родословие, конечно, никто не дасть, но какой-то толчок для возникновения интереса нужен. А чтоб не ждать, надо будить вот такими практическими приёмчиками, как Вы сказали.
Evghenii: поэт-родовед1 пишет: Нате, пользуйтесь, родимые... тогда точно не будет интереса самому что-то узнать Частичная информация (для затравки) является камушками для перехода через брод. Кто заинтересуется может потом сам мост "построить". К примеру, благодаря ФУГ получил готовые наводки по новым ветвям и сейчас раскрутил древо до 12 с лишним тысяч (не успеваю "ветвями обрастать"). Есть данные практически на 50% всего населения Бымовского завода первой половины XIX века. Во всяком случае у меня фразы "А вот Петр Петрович Петров, родившийся в 1 апреля 1888 года не является ли Вашим прадедом?" являлись наиболее сильным стимулом для личных поисков, чем фраза "данные выложены в интернете на таком-то и таком-то сайте или есть в таком-то и таком-то архиве". А тем, кто не хочет искать самостоятельно, только Вы сможете помочь за ... символическую плату / не символическую плату / благодарность (нужное подчеркнуть). Но это чисто взгляд из "зоны оседлости". Не знаю сталкивались ли Вы с ситуацией, когда какой-то бабушке говоришь, что "вот в вашем семейном древе был такой-то и такой-то человек", и она молодится на глазах, т.к. сразу окунается в свое детство / молодость. А когда узнаешь своих предков, то понимаешь в кого у тебя те или иные склонности.
godro: Evghenii пишет: Не знаю сталкивались ли Вы с ситуацией Заступлюсь за Александра Владимировича! У нас здесь столько различных форм работы, что все долго описывать. Коллега здесь привёл лишь одно из направлений деятельности. То, что предлагаете Вы и уважаемая Rusin, мы тоже практикуем. Иногда срабатывает индивидуальный подход, иногда - массовый. Например, Александр Владимирович уже четвёртый год проводит бесплатные индивидуальные консультации, встречи с краеведами, встречи с сотрудниками библиотек и музеев, занимается распространением генеалогической литературы. Но и привлечение родственников и знакомых - важная часть генеалогической пропаганды. Может быть, она даже более масштабно действует. Если в УИРО сейчас более 400 человек, то даже десятая часть из них - активисты - имеют огромную частную аудиторию родственников и знакомых. Ежегодно в УИРО прибывает в среднем по 40 человек (случайное соответствие с предыдущими данными по числу активистов, а может и не случайное). Но личные контакты и проекты со школами и библиотеками - это совершенно разные уровни, не взаимозаменяемые, а дополняющие друг друга. И много других уровней.
полная версия страницы