Форум » Беседы родоведов » 2015-2016 Медконсилиум: причины смерти в МК » Ответить
2015-2016 Медконсилиум: причины смерти в МК
Войнов: Доброго дня всем! Хотелось бы пообщаться на тему, условно названную: "Медицинский консилиум: причины смерти в МК". Конечно,зачастую,диагноз выставлял священник, просто описывая симптомы, но встречаются и вполне квалифицированные (в городах) диагнозы. Для затравки... встретил такую причину смерти: "от подвала". Хотелось-бы, что-бы коллеги-врачи (надеюсь есть таковые) поучаствовали. Продолжение темы смотрите здесь (сообщения 2016 года) и здесь (сообщения 2017 года).
Perol: Мой муж до сих пор верит в конского волоса, ни за что не пойдёт в воду, где тина и водоросли. Говорит, если волос вопьётся, он по кровеносным сосудам до сердца дойдёт
medna: Волосатики ("конский волос") - это паразиты насекомых. К человеку никакого отношения не имеют. И бояться их не нужно.
medna: Что такое "водянка" ("водяная")? Это массовая причина смерти в метрических книгах. В моих родословных встречается около десятка раз. Болели и взрослые, и дети. Как теперь называется этот недуг?
medna: 28.05.1863 СОКОЛОВ Терентий Федорович из Режевского завода умер "от громового удара".
Генриетта: medna пишет: водянка водянка, мне кажется, не одна болезнь, а разные, проявлением которых был отечный синдром (например, болезни сердца с сердечной недостаточностью или цирроз печени с асцитом)
Далматовец: Возвращаюсь вновь к статье своего земляка священника Тихона Успенского. В частности, к его высказыванию, что причина наибольшей смертности детей в страдное время - в нежелании матерей брать своих грудных младенцев "с собою в поле, как это делается в великороссийских губерниях". Далее он развивает свою мысль: "В последних матери, переместившись с дитятей и его зыбкою в поле, во время отдыха питают младенца грудью и, таким образом благотворно действуя на свое собственное здоровье, дают ребенку ту именно пищу, которая одна только свойственна его возрасту. Оставлять же младенцев под наблюдением малолетних или престарелых нянек тем более не извинительно для наших крестьянок, что почти каждый домохозяин, имея свои поля за четыре и даже за семь верст от дому, устраивает там временные избушки, вполне достаточные для того, чтобы при непогоде дать убежище дитяти и его матери". Сразу же вспоминаются картины художника А.Г.Венецианова, написанные в 1820 году, задолго до появления статьи: "На пашне", "Сенокос", "Жатва". Там такая же идиллия - в поле работает счастливая мать и рядом здоровый ребенок. И всё же мнение моего уважаемого Тихона Ивановича мне кажется спорным. А как вы считете?
Войнов: Генриетта пишет: водянка, мне кажется, не одна болезнь, а разные, проявлением которых был отечный синдром (например, болезни сердца с сердечной недостаточностью или цирроз печени с асцитом) Согласен! Это обобщенное название для болезней с отечным синдромом. Добавил-бы сюда еще "водянку" головного мозга у детей (гидроцефалия).
Войнов: medna пишет: Волосатики ("конский волос") По поводу "волосатиков"... Не биолог,но смею предположить-те пиявки, которые живут в наших водоемах,называются почему-то "конскими" (не коровьими, не козьими!, в отличии от медицинских пиявок, которые у нас не водятся). В время движения, или в засаде (на водорослях) вытягиваются в совершенно тонкую ниточку, и только присосавшись к жертве быстро наполняются кровью и увеличиваются в объеме. Вполне возможно, что наши предки связывали купанье в водоеме и пиявок с каким-то заболеванием. К примеру,как я уже писал, варикозное расширение вен нижних конечностей. Клинику,я думаю все видели. Расширенные,набухшие вены (что могли подумать предки?),синюшная кожа, в дальнейшем язвы и как крайняя степень- отрыв тромба и тромбоэмболия легочной артерии (человек умирает мгновенно!).
Войнов: Далматовец пишет: 23 июня Тамакульского села гражане Андрей Никитин Плотников 64 лет, Иоанн Георгиев Русаков 55 лет, Симеон Стефанов Бельков 23 лет, Козьма Евменеев Кузнецов 43 лет, священническая дочь, девица Ольга Яковлева Плотникова 53 лет - "Разстрелены как контреволюционеры против Советской власти" Далматовец пишет: "убит при сражении с красноармейцами" Интересно,кто ДИАГНОЗЫ в МК ставил? Комиссар? Но за Симеона Стефанова Белькова-спасибо, Михаил Захарович! Вполне может быть-мой четвероюродный прадед!
Войнов: Далматовец пишет: в нежелании матерей брать своих грудных младенцев "с собою в поле, как это делается в великороссийских губерниях". Интересно! Откуда взялась такая традиция? Бабушка тоже рассказывала, как в "девках" работала в няньках. Но нянек нанимали зажиточные крестьяне. Остальные придумывали кто-что мог. Бабушка рассказывала, что если не было няньки,то детей ПРИВЯЗЫВАЛИ! во дворе за ногу, или в избе за ножку стола.
Войнов: В "Википедии" в статье "Возраст" нашел интересную табличку:""Ступени человеческого века", 1-я половина XIX века"
medna: С пиявками дело обстоит как раз наоборот. Присосавшись, они впрыскивают гирудин, который растворяет тромбы и уменьшает тяжесть варикозной болезни. Отёки снижаются, местно воспаление уменьшается.
Войнов: medna пишет: С пиявками дело обстоит как раз наоборот Да я,собственно, не о пиявках! Пиявок (лечебных-не конских!) в 19 в. в России даже разводили,в том числе на экспорт! Наши предки могли связать купание в воде ("конский волос") с варикозом. Расширенная,уплотненная вена уж очень похожа,что кто-то туда забрался. Тем более в описании болезни "волос" упоминаются язвы на ногах,характерные для варикоза.
АннаА: Войнов пишет: детей ПРИВЯЗЫВАЛИ! во дворе за ногу, или в избе за ножку стола. Это не казуистика, дед моего мужа рассказывал, что уже в 50-е годы они привязывали ребенка за ножку к ножке кровати, когда надо было одного оставить дома, а яслей не давали.
Войнов: АннаА пишет: они привязывали ребенка за ножку к ножке кровати, Эх! "Пусть говорят!" с Малаховым на них нет!
nikolos: Войнов пишет: они привязывали ребенка за ножку к ножке кровати, Что далеко ходить. Мою жену в детстве на третий день выгнали из дет.сада из-за угрозы что она развалит весь сад с таким буйным характером. И её родители ( тесть с тёщей) садили её в бочку , когда оставляли одну. Я с ней прожил 40 лет душа в душу. Сегодня как раз юбилей.
Perol: nikolos пишет: Сегодня как раз юбилей Поздравляем! nikolos пишет: с таким буйным характером Интересно, кто сейчас в бочке?
nikolos: Perol пишет: Perol Спасибо. Так бочки нету.
Войнов: АК-63 пишет: Скажем, если в 1850г было множество смертей "от родимца", то к 1900г эта причина практически сошла на нет, зато существенно увеличалась смертность "от поноса". (В общем, можно сделать вывод, что диагноз "от родимца" по отношению к младенцам сплошь и рядом ставился по такому же принципу, как и "диагноз" "от старости" по отношению к людям пожилого возраста!) АК-63 Спасибо за ОБЪЕМНОЕ исследование и сводную статистику! По поводу "родимца"... Может быть так называли ВСЕ! смерти новорожденных с невыясненной причиной ("родимец"-от слова родить)?
Войнов: АК-63 пишет: (В общем, можно сделать вывод, что диагноз "от родимца" по отношению к младенцам сплошь и рядом ставился по такому же принципу, как и "диагноз" "от старости" по отношению к людям пожилого возраста! Блин! Все "родимец" покоя не дает! Почему так много?! Только сейчас мысль пришла в голову! Может ТАКУЮ причину смерти ставили, помимо умерших от болезней, младенцам от которых ИЗБАВЛЯЛИСЬ матери? А что: от беременности не предохранялись, аборты не делали, бабки не всем помогали. Вот и приходилось мамашам или подушку использовать, или ведро с водой...
Войнов: Вот такие причины смерти (за исключением тех,что уже есть в теме) встречал в Балахнинском уезде Нижегородской области (отцовская линия): - брайтова болезнь - обобщенное название заболеваний почек -гнилостное разложение крови - видимо,сепсис -возвратная лихорадка - скорей всего, малярия -завал печени - ? -цынга - так в МК -белая горячка - ? -воспаление дыхательных ветвей - бронхопневмония -водобоязнь - бешенство ?
Леонид: Как говорится доФорУмничали! Войнов пишет: Блин! Все "родимец" покоя не дает! Войнов пишет: Вот и приходилось мамашам или подушку использовать, или ведро с водой... Да, в старые времена частые роды и детская смертность половины, а то и более младенцев была делом обычным. Предотвратить детскую смертность в то время не было условий и относились к ней по принципу, все в руках божьих: "Бог дал, Бог взял". Но обвинять русских женщин в младенческом душегубстве, это кощунство. Побойтесь Бога, господа!
Войнов: Леонид пишет: Но обвинять русских женщин в младенческом душегубстве, это кощунство. Боже упаси! Это частное мнение! Но я думаю, что когда у тебя 10-12 душ по лавкам, а кормить нечем-приходится выбирать. Мне кажется судить о морали наших предков с позиций современного человека несколько неправильно... Вы правы-тогда было другое отношение к жизни и смерти. В конце-концов не все те женщины, которых осудили в наше время за убийство младенцев, бомжихи и алкашки (причем в наше время есть,чем предохраняться!)
АК-63: Леонид пишет: Но обвинять русских женщин в младенческом душегубстве, это кощунство. Русские женщины (как и мужчины) могли быть разными, в том числе, и такими, как главная героиня повести "Леди Макбет Мценского уезда". И подобное "регулирование численности" младенцев, насколько мне известно, тоже встречалось, хотя, быть может, не слишком часто. Если поставить цель серьезно разобраться с этим вопросом, то для начала, пожалуй, стоит сравнить уровень младенческой смертности среди обычных детей и незаконнорожденных...
Войнов: АК-63 пишет: и незаконнорожденных... Вот только хотел написать... Хотел бы я автора предыдущего поста увидеть на месте женщины 19 века, в деревне, с незаконорожденным ребенком на руках!
godro: Войнов пишет: Хотел бы я автора предыдущего поста Модераториал: на личности не переходить!
Lenpoint: Войнов пишет: с незаконорожденным ребенком на руках это не повод избавляться (в прямом смысле), грех. подкидывали, растили без особой заботы (подсказать-то особо некому) - это да, девки незамужние воспитывали как и других. например, у вдовы незаконнорожденные дети и законные (старшие дети в помощь) сколько детей, умерших "от родимца", сколько из них незаконнорожденных? а сколько незаконнорожденных выжило? а? P.S. "- Я боюсь, с ребенком меня никто замуж не возьмет! - Тебя и так замуж никто не возьмет. А тут - ребеночек будет!"
АК-63: Lenpoint пишет: сколько детей, умерших "от родимца", сколько из них незаконнорожденных? а сколько незаконнорожденных выжило? Вот я и говорю: стоило бы посчитать... Вообще-то, если представить, что творилось бы в наше время, если бы, как тогда, не было ни контрацепции, ни легальных абортов (последние, кстати, по сути тоже не представляют из себя ничего хорошего), то картина выйдет откровенно апокалиптической...
Lenpoint: АК-63 пишет: Вообще-то, если представить, что творилось бы в наше время, если бы, как тогда, не было ни контрацепции, ни легальных абортов отсутствие полового просвещения кстати оно то и идет рука об руку с сексуальной революцией поэтому "картина" была бы та же, что и раньше, не больше, не меньше
АК-63: Lenpoint пишет: "картина" была бы та же, что и раньше, не больше, не меньше Не факт. Скажем, в Древнем Риме (граждане которого, пожалуй, заткнули бы за пояс и нынешних "сексуальных революционеров") убийство "ненужных" детей буквально считалось нормой...
полная версия страницы