Форум » Беседы родоведов » 2015-2016 Медконсилиум: причины смерти в МК » Ответить
2015-2016 Медконсилиум: причины смерти в МК
Войнов: Доброго дня всем! Хотелось бы пообщаться на тему, условно названную: "Медицинский консилиум: причины смерти в МК". Конечно,зачастую,диагноз выставлял священник, просто описывая симптомы, но встречаются и вполне квалифицированные (в городах) диагнозы. Для затравки... встретил такую причину смерти: "от подвала". Хотелось-бы, что-бы коллеги-врачи (надеюсь есть таковые) поучаствовали. Продолжение темы смотрите здесь (сообщения 2016 года) и здесь (сообщения 2017 года).
АннаА: Войнов пишет: Один сифилис! в МК чаще встречаю термин "луэсе", " Люес"
АннаА: Еще встретила причины смерти "от задавления им же самим срубленным деревом, от сращения кишок, от нарыва в горле, от худосочия, от выстрела, от самоотравления морфием, от разрыва сердца, от паралича сердца. от кровоизлияния в мозг, от изнурительнаго поноса, от кашля, от золотухи, от простуды, от грыжи, от обжега, замерз, выстрелом из леворвера" И что мне показалось совсем удивительным век назад - от эмфиземы легких! А у одного младенца в причинах смерти указано - была привита и от натуральной оспы.
АннаА: Войнов пишет: "от подвала" если у ребенка, то может быть рахит?
Войнов: АннаА пишет: Да, я тоже скорее бы подумала о сердечной астме как проявлении сердечной недостаточности, а может и отек лёгких Абсолютно согласен! Все это то же может быть причиной смерти от удушья, но написано было про стариков, что кстати не исключает отека легких при пневмонии!
Войнов: АннаА пишет: луэсе", " Люес" Я и говорю, «французская болезнь» !
Войнов: АннаА пишет: то может быть рахит? Сомнительно с рахитом! Я думаю, вряд ли нехватка витамина D могла являться причиной смерти, даже в то время! Хотя... если протянуть цепочку рахит-анемия-снижение иммунитета-другая болезнь... Вполне.
Войнов: АннаА пишет: то может быть рахит? Кстати, о импортных болезнях... Рахит назывался-английская болезнь.
Perol: Просматривая МК, обращаю внимание на необычные записи – чаще всего это записи, содержащие устаревшие названия вещей и явлений или необычные слова и формулировки, иногда содержащие информацию, проливающую свет на какие-то события или особенности деревни или села. По наиболее интересным делаю себе пометки. Вот в части причин смерти. Не медицинские, скорее, несчастные случаи в быту и на производстве: - «от изгрызения волка» - «от опаления молнией» - «по божием благоволению громом умершвлены» – крестьянин и две «дочери ево» - «сгорел с вина» - «от обвару в цырене» – в Новом Усолье не такая уж и редкая смерть - «на железной дороге раздавлена поездом» – в 1882 г. в Кизеле (а дорога построена в 1879-м, прогресс не остановить!) И самый-самый несчастный случай! Из крестьян… запасно-отпускной рядовой… состоявший в должности земского фельдшера – «от отравления нечаянного хлором гидратом». Село Верх-Яйва, 1900 г. И медицинские: - «от заворот кишек» – Кунгурская мещанка - «падучей болезнью и апоплексией» – дочь почтальона - «аневризмою сердца» - служащий мастеровой 35 лет - «от опуха» - довольно-таки часто встречается эта причина смерти - «от костоеда» - мастерового Тимофея жена Мария 37 лет - «прорывом чрева» - служитель Петр Николаев - «от прогрызения ее чрева» - крестьянина Егора жена Евдокия 29 лет
Далматовец: Причины болезни и смерти крестьян еще в 1859 г. пытался исследовать священник с. Ключевского Тихон Иванович Успенский в своем "Очерке юго-западной половины Шадринского уезда". Вот некоторые выдержки из его работы: "Из всех возрастов младенческий, до 5 лет от роду, изумительно превышает смертностью все прочие возрасты. В течение означенных 20 лет (1835-1855) померло младенцев обоего пола - 1171, т.е. две трети всего числа умерших, притом 600 младенцев умерли в течение июля, августа и сентября, т.е. во время страды. Причину наибольшей смертности детей в страдное время надобно искать в принятом между крестьянами обычае, - отправляясь на работу в свои отдаленные от дома поля, отавлять своих грудных младенцев дома на попечении старухи или малолетних девочек-домовниц. Никогда и ни в каком случае крестьянка не возьмет ребенка с собою в поле, как это делается в великороссийских губерниях..." А вот что он писал о болезнях взрослых крестьянах: "Главные причины местных болезней - простуда и испорченность желудка. А потому горячка, перемежающаяся лихорадка, кашель, жаба, понос, запор, у детей - понос, оспа, и корь, у женщин - боль под ложечкою, - суть господствующей здесь болезни. Из наружных - сифилитические болезни; чесотка, весьма редкая между крестьянами, благодаря их опрятности; наконец, язвы на икрах ног, называемые крестьянами волосом... Из повальных болезней мне удалось наблюдать две: холеру в июле и августе 1848 г. и повальную горячку в ноябре и декабре 1852 г.... Число заболевших горячкою было так велико , что в одном Ключевском приходе было до 500 больных, из числа которых умерших 20 человек"
godro: Войнов пишет: Рахит назывался-английская болезнь Спасибо за подсказку. Свои варианты: от инфлюэнцы, от задавления проездом колес.
Войнов: АннаА пишет: удивительным век назад - от эмфиземы легких! Тут-то ничего удивительного! Я думаю эмфизему, в той или иной степени, можно поставить 90% курильщиков после 40 лет. В то время курили не меньше. Еще одна распространенная профессия в то время, как мне кажется, подверженная эмфиземе-углежоги. Вся металлургия 18 века работала на угле, который пережигали из древесины.
Войнов: АннаА пишет: от золотухи Вот здесь встречаются разночтения... В наше время золотухой называют аллергодерматоз (диатез) у детей. Я думаю, что раньше имели ввиду другое-туберкулез шейных лимфатических узлов. КОЖНЫЕ проявления-такие же как у диатеза.
Войнов: Perol пишет: «от отравления нечаянного хлором гидратом». С этанолом спутал?
Войнов: Perol пишет: «от костоеда» Не думаю, что это кариес, как сейчас пишут. Скорей это последствия переломов, сифилиса,туберкулеза и др. при которых происходит разрушение кости с последующей секвестрацией (отделением участков кости) через образующиеся трофические язвы. Конечно все это может привести к гангрене и как следствие...(читай МК)
Lenpoint: Войнов пишет: Не думаю, что это кариес, как сейчас пишут. Скорей это последствия переломов, сифилиса,туберкулеза и др. при которых происходит разрушение кости с последующей секвестрацией (отделением участков кости) через образующиеся трофические язвы. Конечно все это может привести к гангрене и как следствие... в том числе воспаление костной ткани челюсти? если представить какое состояние зубов было у предков, да и сейчас у некоторых, запущенный кариес может привести к воспалению? недавно мне расказывали про какую-то "болезнь", если не принять меры, то не минуем летальный исход, а началось всё с зубной боли.
Войнов: Далматовец пишет: жаба Имеется ввиду "грудная жаба"-стенокардия с последующим инфарктом. Далматовец пишет: язвы на икрах ног, называемые крестьянами волосом... Варикозное расширение вен на ногах, что не удивительно при работе в поле по 12-14 часов! Далматовец пишет: у женщин - боль под ложечкою Скорей всего гастрит или язва, но как варианты-панкреатит, но почему женщины?
Войнов: Lenpoint пишет: недаром для борьбы с детской смертностью создана педиатрия По поводу педиатрии и "импортных болезней"-случай из практики... 1993 г.. Я на приеме, причем не на своем-подменяю заболевшую коллегу. Заходит "дядька". Как оказалось "дядьке" 13 лет! Две недели лечит ангину принимая антибиотики. Открывает рот-все миндалины (гланды в просторечьи) в гнойном налете. За две недели при обычной ангине миндалины сами-собой бы очистились даже без лечения! Что это может быть? Спрашиваю:" А с девушками Вы,юноша, общаетесь?" Он не без гордости заявляет: "Конечно!". Я ему: "Ну похоже-дообщался!". Делаем мазок из зева. Точно! Гонорея!!! Или болезнь Нейссера (как нам настоятельно еще в институте рекомендовали писать в диагнозе в целях врачебной этики, как впрочем и вместо рака - cancer(рак), tumor (опухоль) или neoplasma (новообразование). Вот такая педиатрия!
АннаА: Войнов пишет: "от подвала" Сразу вспоминается Короленко "Дети подземелья" - там Маруся умерла несомненно с явлениями анемии, но вероятно от чахотки. Что же ещё может быть от подвала, я, право, и не знаю))) godro пишет: от инфлюэнцы а это грипп так назывался Perol пишет: «от костоеда» может, остеомиелит?
godro: АннаА пишет: а это грипп так назывался Ага, у них в деревне грипп всегда инфлюэнцей называли...
Войнов: godro пишет: Ага, у них в деревне грипп всегда инфлюэнцей называли... АннаА права инфлюэнца или испанка-грипп. Возможно диагноз поставил земской врач. Кроме того священников,насколько я знаю, обучали в семинарии азам медицины. Многие успешно совмещали обе деятельности (наиболее яркий пример Войно-Ясенецкий-архиепископ Лука).
гамаюн: на лошадиную тему... "убит конским рысканьем" другой вариант записи "конским ристанием" тут, вероятно, писарь "приложился" - так понимаю: задавлен лошадью... Войнов пишет: АннаА права... Абсолютно согласен! Так КМН по совместительству!
Далматовец: Некоторые записи из МК церквей Далматовского района о причинах смерти земляков в годы Гражданской войны. 15 июля 1919 г. в бою у деревни Пески Першинской волости убит белогвардеец, рядовой 2-го Кыштымского стр. полка Иван Иванович Сидоров, уроженец Красноуфимского уезда Богородской волости. Запись в МК Першинской церкви "убит в бою". А причина смерти крестьянина с. Пешинского Данилы Помазкина и солдата из д. Песков Иоанна Постовалова совсем нейтральна - "убит". Из МК Кривской церкви: "26 июня 1918 г. с. Кривского гражданин Иоанн Филиппов Мясников 22 лет "убит во время Гражданской войны"; 7 июля 1918 г. Вологодского уезда Устьянской волости Стефан Павлов Шпилев (?) 33 лет "убит огнестрельным оружием". По рассказам бабушки при наступлении красноармейцев на село Ключевское 17 июля 1919 г. был убит зажиточный крестьянин Александр Абрамович Теляков. Запись в МК "зарублен и разстрелен". Записи МК Тамакульской церкви Камышловского уезда за 1918 год более конкретны: 23 июня Тамакульского села гражане Андрей Никитин Плотников 64 лет, Иоанн Георгиев Русаков 55 лет, Симеон Стефанов Бельков 23 лет, Козьма Евменеев Кузнецов 43 лет, священническая дочь, девица Ольга Яковлева Плотникова 53 лет - "Разстрелены как контреволюционеры против Советской власти" 12 июля Тамакульского села гражданин Андрей Яковлев Плотников 19 лет "убит при сражении с красноармейцами" 14 июля Тамакульского села гражданин Артемий Яковлев Плотников 24 лет "убит в бою с красноармейцами"
АК-63: Для примера решил привести сводную подборку причин смерти по двум относительно большим приходам,- городскому и сельскому,- за один и тот же год (1850), расставив их по мере убывания количества случаев. Метрическая книга градо-Пермского Петропавловского собора, муж/жен (ГАПК, ф-37, оп-1, д-231, л-115): от поноса 34/30, от родимца 28/31, от чахотки 22/12, от лихорадки 22/2, натурально 16/8, от разных воспалений 24/0, недоносков 11/9, от горячки 15/4, от водянки 7/4, от простуды 4/2, от кори 3/0, от кровавого поноса 3/0, родами 0/3, от ушибу 3/0, скоропостижно 0/2, от желтухи 0/1, от обжога 1/0, от паралича 1/0, от сухотки 1/0, утонуло 1/0, от худобища 0/1, ИТОГО 199/116. Метрическая книга Свято-Троицкой Нижне-Муллинской церкви, муж/жен (ГАПК, ф-37, оп-1, д-210, л-327): от родимца 117/104 (видимо, недоношенных включили сюда же!), натурально 21/42, от поноса 31/21, от горячки 12/15, от чахотки 4/10, от худобища 2/9, от водянки 1/4, от кори 3/2, от удушья 4/0, от оспы 2/1, от опуху 0/2, от родов 0/2, от простуды 0/1, скоропостижно 1/0, утопших 1/0, ИТОГО 199/213.
АК-63: Далматовец пишет: Некоторые записи из МК церквей Далматовского района о причинах смерти земляков в годы Гражданской войны. А можно указать ссылки на архивные дела?
АК-63: Если обработать результаты, приведенные в предпоследнем сообщении, то мы получим следующие значения (в процентах от общего количества смертей): По градо-Пермскому Петропавловскому приходу - от поноса - 20%, - от родимца - 19%, - от чахотки - 11%, - от лихорадки - 8%, - "натурально" - 8%, - от разных воспалений - 8%, - от недоноса - 6%, - от горячки - 6%... По Нижне-Муллинскому приходу - от родимца - 54% (!!), - "натурально" - 15%, - от поноса - 13%, - от горячки - 7%...
АК-63: Те же самые приходы, полвека спустя (1900г). Метрическая книга градо-Пермского Петропавловского собора, муж/жен (ГАПК, ф-37, оп-6, д-896, л-196об-197): от поноса 34/20, от слабости 15/10, от чахотки 13/12, от старости 6/13, от коклюша 4/3, от порока сердца 0/3 от родимца 0/3, от воспаления мозга 1/1, от катара кишок 0/2, от аневризма 1/0, от болезни горла 1/0, от водянки 0/1, от воспаления кишок 1/0, от грыжи 0/1, от жабы 1/0, от заворота кишок 1/0, от золотухи 1/0, от кори 4/0, от недоноса 0/1, от ожирения сердца 0/1, от опуха печени 1/0, от падучей болезни 0/1, от паралича 0/1, от перелома членов 1/0, от порока почек 1/0, от простуды 0/1, от рака 0/1, от саркомы 1/0, от скарлатины 1/0, ИТОГО 91/85. Метрическая книга Свято-Троицкой Нижне-Муллинской церкви, муж/жен (ГАПК, ф-37, оп-6, д-206, л-162об-163): от поноса 93/71, от старости 16/29, от кори 21/19, от младенческой слабости 14/14, от коклюша 10/8, от недоноса 4/2, от чахотки 3/3, от водянки 3/2, от скарлатины 4/1, от паралича 2/2, от родов 0/4, от горячки 1/2, от золотухи 2/0, от лихорадки 0/2, утонули 2/0, от болезни в груди 1/0, от воспаления легких 1/0, от воспаления мозга 1/0, от излишнего употребления вина 1/0, от опухоли в горле 1/0, от оспы 0/1, от порока сердца 1/0, от ревматизма 0/1, скоропостижно 1/0, от тифа 1/0, от угара 0/1, от удавления паровозом 1/0, от удара молнией 1/0, ИТОГО 185/162.
АК-63: Имеем в процентах: По градо-Пермскому Петропавловскому приходу - от поноса - 27%, - от слабости - 14%, - от чахотки - 14%, - от старости - 11%... По Нижне-Муллинскому приходу - от поноса - 47%, - от старости - 13%, - от кори - 12%, - от младенческой слабости -8%, - от коклюша - 5%... Общий вывод. - Повышение уровня здравоохранения за 50-летний период если и имело место, то выразилось это, главным образом, в том, что стали более точно ставиться диагнозы. И, кстати, по этой причине напрямую сравнивать показатели 1850 и 1900гг очень трудно. Скажем, если в 1850г было множество смертей "от родимца", то к 1900г эта причина практически сошла на нет, зато существенно увеличалась смертность "от поноса". (В общем, можно сделать вывод, что диагноз "от родимца" по отношению к младенцам сплошь и рядом ставился по такому же принципу, как и "диагноз" "от старости" по отношению к людям пожилого возраста!) Ну а об остальном предоставляю судить людям, более сведущим в медицине...
Далматовец: В Далматовском архиве МК Першинской церкви Ф. 343, Криивской - Ф.341, Ключевской - Ф.330, Тамакульской - Ф.325 По поводу болезни "волос", упомянутой священником Т.И.Успенским. О ней он пишет так: "Причину последней болезни приписывают они (крестьяне) впившимся в тело водным гадам (волосатикам), которые по их мнению, суть не что иное, как конские волоса, долго остававшиеся в воде и в ней оживотворенные..." В детстве, когда мы целыми днями пропадали на речке Тече, нас взрослые тоже пугали "конским волосом", который живет в воде и впивается в кожу.
volod: Далматовец пишет: В детстве, когда мы целыми днями пропадали на речке Тече, нас взрослые тоже пугали "конским волосом", который живет в воде и впивается в кожу. Надо же, на реке Ирбит нас взрослые так же пугали "конским волосом"! Сразу детство беззаботное вспомнилось)).
АК-63: Далматовец пишет: В детстве, когда мы целыми днями пропадали на речке Тече, нас взрослые тоже пугали "конским волосом" Уж где-где, а на реке Тече проще простого припугнуть куда более серьезными вещами!
полная версия страницы