Форум » Беседы родоведов » Необычные алгоритмы поиска » Ответить

Необычные алгоритмы поиска

nilogov: Не знаю, есть ли на форуме такая специальная тема, но проблема, вынесенная в заглавие, очень актуальна. Давайте делиться уникальным опытом поиска имён предков. Мой первый вопрос: удавалось ли форумчанам отыскивать девичьи фамилии в отсутствии метрик о бракосочетании, то есть путём фронтального просмотра метрик и ревизских сказок за определённые годы по всему уезду? Зная примерную дату рождения невесты, находил ли кто-нибудь подтверждение для такого алгоритма поиска?..

Ответов - 92, стр: 1 2 3 4 All

Lenpoint: nilogov пишет: Давайте делиться уникальным опытом поиска ни раз об этом задумывалась nilogov пишет: Мой первый вопрос: удавалось ли форумчанам отыскивать девичьи фамилии в отсутствии метрик о бракосочетании, то есть путём фронтального просмотра метрик и ревизских сказок за определённые годы по всему уезду? при отсутствии записи о браке, нашла по приходу запись о рождении жены, год известен был по ревизии

Lenpoint: Еще один случай - запись о браке есть, есть у невесты фамилия, имя отца и название поселения. При просмотре РС в поселении не оказалось ни одного человека с подобной фамилией. Сперва, решила, что поселение другого прихода. Отложила ее поиски. Продолжала собирать информацию из МК... в том поселении есть человек с именем как у отца невесты. Зацепилась, стала проверять и распутала клубок. Оказалось ее мать вышла второй раз замуж (тут мне помог ППК), а невесту записали под фамилией родного отца, а остальное от отчима.

nilogov: У меня известно только имя и отчество и примерный год рождения. И эти сведения на целый уезд. Придётся смотреть все метрики с рождением этой прапрабабки и отбраковывать не мою... Только много в таком поиске гипотетичного...

Lenpoint: nilogov, а конкретнее? крепостная или экономическая? может имя необычное

nilogov: Крестьянка Анна Николаевна. Метрики о браке нет. Только возраст. Родилась примерно в 1855-1858 гг.

nilogov: А могла ли она быть незаконнорождённой дочерью солдатки (в числе восприемников указан еврей с именем Николай)? Восприемник ведь не мог быть отцом крестнице, даже если девочка родилась вне брака?

Lenpoint: nilogov, еще как вариант (из собствен поиска), если есть МК, иногда невесты перед браком становятся восприемницами. А почему искать по всему уезд?

nilogov: Lenpoint пишет: Брак был где-то в 1875-78 гг., а самые ранние метрики за 1862 год. Затем метрики начинаются с 1893 года... Единственная зацепка - найти всех девочек за 2-3 года, а затем проследить их судьбу, хотя это тоже будет проблематично.

Lenpoint: nilogov пишет: найти всех девочек за 2-3 года, а затем проследить их судьбу вариант смотреть первую и третью части МК 1855-1862 гг., а перед этим из РС 1858 выписать всех Анн Николаевых одного возраста

Lenpoint: Вообще поиск - совокупность внимательности, усердства, логики и удачи. последнее в приоритете))) потому что, когда внимательно и усердно просмотришь 6 тысяч имен в поисках одного (год рождения, кстати, не совпал) и логикой отмахнешь ненужное, благодаришь удачу. совет (правда он добавит записей): выписывать с отчеством - по деду, по дяде (если записан как глава семьи) с надеждой что имя невесты точно Анна

godro: Lenpoint пишет: с надеждой что имя невесты точно Анна Много раз были в практике ситуации, когда при бракосочетании писалось имя, отчество и фамилия невесты, которые не совпадали с именем, отчеством и девичьей фамилией супруги (все три составляющих или отдельные части). Чем объяснить? Могу только предполагать нерадивость священнослужителей. Иногда "неправильная" невеста совпадала с какой-нибудь реальной девушкой, а иногда была абсолютным фантомом. Также были случаи, когда невеста записывалась под своими вторыми отчеством и фамилией (по отчиму, по воспитателю и пр.). Такие случаи подчас раскрывались только при встречном интересе - когда нестыковки обнаруживались и в другой семье. Накопление неправильных случаев по разным семьям помогало догадаться, как должно быть правильно, в каких случаях ошибка документов, а в каких - сложная семейная ситуация.

nilogov: Да, каких только невероятных историй не содержат метрические книги! У меня ещё есть история: у мужа первая жена в течение 3 лет не рожала детей, видимо, болела. Затем я нашёл запись о её смерти в 1824 году (май), а сын у этого отца семейства родился в октябре того же года. Следовательно, он родился от второй жены, но записи о браке я не нашёл. Видимо, он прижил себе ребёнка от другой женщины, но у неё по ревизии 1834 года были и свои дети. Должна иметься запись о смерти её первого мужа, но её я также не нашёл...

АК-63: Как все запутано... Это что же получается: незаконнорожденный ребенок был затем усыновлен отцом (хотя в брак с его матерью тот так и не вступил)? - Какая-то весьма нетипичная история, особенно по тем временам... А может, все было проще: неверно указали дату рождения?

nilogov: АК-63 пишет: По-другому: мог ли быть отцом дочери её крестный, если мать была солдаткой и официального брака не было?

АК-63: nilogov пишет: мог ли быть отцом дочери её крестный Однозначно нет. А в общем, я как-то плохо представляю себе общую ситуацию. По идее, тут надо танцевать "от печки" и со всеми подробностями...

nilogov: АК-63 пишет: А если восприемник был еврей? Или восприемниками могли быть только крещёные люди? Знаю только, что восприемник мог дать отчество крестнице/крестнику...

АК-63: nilogov пишет: Или восприемниками могли быть только крещёные люди? Только крещеные.

Михаил: nilogov пишет: Знаю только, что восприемник мог дать отчество крестнице/крестнику... Не только отчество, но и фамилию.

godro: Михаил пишет: Не только отчество, но и фамилию Недавно разбирал случай, где восприемный отец в записи о бракосочетании крестной дочери назван просто отцом, а у неё соответствующее отчество. Настоящий отец не упоминался.

tatianav: Могу привести пример – при исследовании фамилии нахожу запись - у женщины умирает муж, но впоследствии у нее рождаются дети, отчество отца. У свекра умерла жена, он относительно молод. Остались воспоминания старожилов деревни, что свекор жил со снохой.

АК-63: Кстати, а как вообще в те времена давали отчества незаконнорожденным детям?

nilogov: tatianav пишет: Это классический пример снохачества...

nilogov: godro пишет: Это хорошо, что писарь такой дотошный попался - расписал во многих подробностях. Бывает же, что информации вообще ноль...

nilogov: Интересно, у кого-нибудь был опыт фронтального просмотра метрик целого уезда по выявлению женской линии? Известна примерная дата рождения невесты, но метрики о браке нет. Смотрю метрики всех церквей на выявление искомой Анны Николаевны. Затем отслеживаю судьбу каждой. Какие-то отбраковываются... Остаётся один вариант, но насколько он окажется правдивым?..

nilogov: Исходная информация такая: необходимо узнать девичью фамилию женщины, которая родилась в 1802 году. Известно её имя по 8-й ревизии и по метрике - Устиния (д. Сухая речка). Известно, чья жена (Якова Иовова Котегова), но не сохранилась метрика о браке (примерно за 1823 год). По 8-й ревизии она родилась в 1802 году. Нашёл по метрикам за 1802 год запись о рождении Устинии у Ивана Трубинова в д. Сухая речка. Но ведь этой информации недостаточно для отождествления. Нашёл, что восприемником у брата будущего жениха этой Устинии был именно Иван Трубинов. Возможно, это дополнительное доказательство. Нашёл также, что у других Котеговых в восприемниках также были Трубиновы. Интересно: этих данных будет достаточно для отождествления Устинии Трубиновой 1802 года рождения с той самой Устинией - женой Якова Котегова - из ревизии 1834 года?

Ezhik52: nilogov пишет: удавалось ли форумчанам отыскивать девичьи фамилии в отсутствии метрик о бракосочетании ... а разве только такая проблема возникает при установлении родства или поиска предка ? Вообще, я уже смирился с такой мыслью и возникающей ситуацией при просмотре МК, что дьячек делающий запись ни каким образом не думал обо мне, который спустя два столетия вдруг захочет узнать кто есть кому? За редким исключением в графе "поручители" при регистрации ребенка написано, что такой-то такому-то брат. Или же при записи обряда венчания в графе "кто были свидетели" будет написано тоже родственное отношение, но чаще всего просто перечисление крестьян такой-то деревни и вдобавок упомянута жена такая-то, а вот кому - не сказано. Подобные загадки на протяжении всего поиска сплошь и рядом. Хорошо если вам удалось воспользоваться сохранившейся "Ревизской сказкой" где упомянут "объект вашего поиска". Я решаю подобного рода загадки через мною создаваемые таблицы и дополнительно веду графические "связи". Кто имел опыт решения аналитических задач, тот поймет меня. Имея отдельные разрозненные метрические данные и, сопоставляя их между собой иногда с достаточной вероятностью можешь установить родственное отношение. Приведу банальные, но понятные примеры: не могут быть дети младше своих родителей на 10-15 лет. Не может, вероятнее всего, у родителей родиться ребенок, когда они уже в почтенном возрасте. Так что в работе "родоведа" аналитика совсем даже не на последнем месте после "удачи".

mr-control: Я "вычислил" девичью фамилию своей прабабушки зная её имя, отчество, дату рождения и деревню, из которой её взяли замуж. Изучив исповедки по семьям, проживающим в данной деревне, я нашел семью Ивана, у которого была дочь с именем Анна, соответствующая по возрасту моей прабабушке. В дальнейшем, эта информация подтвердилась обнаруженной у дальней родственницы, копией свидетельства о рождении прабабушки. Открывшуюся ветвь по семье прабабушки, благодаря оцифрованным материалам ППК, удалось проследить до начала 19-го века.

Елена Борисовна: АК-63 пишет: Кстати, а как вообще в те времена давали отчества незаконнорожденным детям? В сентябре в ГАКО распутывала очередной родословный клубок и выяснила наконец, что отчество и фамилию незаконнорожденному мальчику мать дала по имени и фамилии своего родного отца. Оказывается, и такое случалось...

Ezhik52: tatianav пишет: ... свекор жил со снохой. ... такое бывает и в наше время, и даже при живом сыне, который ушел к другой

Ezhik52: Елена Борисовна пишет: распутывала очередной родословный клубок godro пишет: Накопление неправильных случаев по разным семьям помогало догадаться В своей работе с информацией из архивов по персоналиям, пришел к выводу. что необходимо параллельно с поиском вести собственные справочники. Интересно, знакомясь со всеми рекомендациями по поиску своих "корней" нигде не встречал, чтобы кто-то посоветовал вести справочники... для себя уже "отработал" некоторые варианты этих справочников (правда, пришлось заниматься "изобретательством"). Справочный материал мне помогает "распутывать родословные клубки" и накапливать поисковый материал с целью упорядочения и быстрого решения очередной головоломки. Вопрос: поделитесь пожалуйста, кто, какие справочники ведет при своем поиске. Может я что-то лишнее делаю? Это важно знать и тем кто только -только начинает листать архивные материалы.

godro: Ezhik52 пишет: поделитесь пожалуйста, кто, какие справочники ведет при своем поиске Поясните, что Вы называете "справочником".

medna: АК-63 пишет: Кстати, а как вообще в те времена давали отчества незаконнорожденным детям? Встречала случаи, когда отчество не указывалось. Просто писали незаконнорождённый. И встречала, что написано "Отчество присвоено по крёстному отцу", но это уже в начале ХХ века.

Ezhik52: Ezhik52 пишет: ... кто, какие справочники ведет при своем поиске ? godro пишет: ... что Вы называете "справочником" ? Любой материал, вытекающий из архивных документов, но только систематизированный по определенным признакам, к примеру: 1. Предки мужского пола (алф.порядок) - дата рождения - дата смерти - сыновья - дочери- супруга - дата рождения - дата смерти;(что известно) 2. Предки женского пола (алф.порядок)- дата рождения - дата смерти - супруг - дата рождения;(что известно) 3. Список семей (по годам) из МК. ...и, вероятно, другие. В справочниках могут быть ссылки на определенную поколенную роспись, чтобы найти сверить информацию. "Справочники рассчитаны на выборочное чтение и предназначены для быстрого нахождения по ним справки" (Википедия)

medna: Ezhik52 пишет: Любой материал, вытекающий из архивных документов, но только систематизированный по определенным признакам Заносите все данные в программу "Древо жизни" и не заморачивайтесь. На 40 человек её можно скачать бесплатно. На неограниченное количество персон - за умеренную цену.

Ezhik52: medna пишет: и не заморачивайтесь ... всякая "дотошная и скрупулезная работа" - это морока с точки зрения любого, кто этим не занимается Я сознательно и осознано решил "покопаться в архивной пыли"..., а вы говорите: "... не заморачивайтесь!" Отговариваете? Ну...это шутка... А если серьезно, то я уже пользуюсь одним программным продуктом, в котором у меня уже "fifteen hundred" персон. Но, чтобы в эту "паутину" загрузить новую информацию по "далеким предкам" я должен быть уверен что родословие достаточно хорошо "проработано". Никогда не поверю, что "родовед" занимающийся поиском множества персон и другой информации, её (эту информацию) не систематизировал. А вот, кто и как этим занимается, хотелось бы прочитать... поделитесь пожалуйста.

Топсель: Заносите все данные в программу "Древо жизни" и не заморачивайтесь. - не поддерживаю. Если фамилия распространенная, получите миллион "левых" персон. А если фамилий еще и много, то легко запутаться... Нужна - золотая середина. Вероятно, у каждого свой метод. Я в базу (древо жизни) заношу помимо точно установленных родственников, некоторых лиц возможно являющихся родственниками. Справочник персон в древе жизни является более "чистовым" вариантом. Параллельно имеется папка на диске (условно назовем её Фамилии) и в ней под-папки по фамилиям, куда постепенно складывется вся поступающая информация по каждой интересующей меня фамилии с указанием источников. Это тоже своеобразный справочник, к которому время от времени обращаюсь. Конечно, частично информация дублируется (в папках, и в древе жизни).

Ezhik52: Топсель пишет: Это тоже своеобразный справочник ...это уже становится "теплее" в части понимания, что хочу услышать В идеальном варианте, возможно, общими усилиями проработать некий "стандарт" справочного материала. При определенных условиях, возможно, заимствование или даже объединение личных архивов (справочников) для "потомков". Ну, это так...фантазия, которую сейчас не все поймут... Кто продолжит делиться опытом, создания справочников на основе своих изысканий?

godro: Ezhik52 пишет: кто и как этим занимается Не делаю никаких справочников. В самой росписи (родословие в текстовом виде - Excel или Word) расставляю знаки вопроса в сомнительных местах. Фрагменты, которые не привязываются к основной росписи, располагаются в конце файла. Когда появляется новая информация, вопросы снимаются, фрагменты пристегиваются.

Ezhik52: godro пишет: Не делаю никаких справочников А можно ли считать одну из тем на этом форуме: "ФАМИЛИИ, ПО КОТОРЫМ УЖЕ ВЕДЕТСЯ ПОИСК ..." справочной информацией, своего рода справочником, который подготовил один из участников этого форума? Кстати ему большая благодарность (gratitude)!

godro: Ezhik52 пишет: А можно ли считать одну из тем на этом форуме Это, скорее, каталог по форуму, а не справочник по своим родословиям. Начал его покойный Денис Бояршинов, дополняла Оксана Тарасова. В принципе, аналогичную функцию выполняет обычный каталог в Windows, если файлы с росписями озаглавлены пофамильно, но справочник должен нести какую-то самостоятельную оригинальную информацию: выборку по какому-то признаку из файлов, росписей, других списков. Вместо справочника меня вполне устраивает опция поиска либо внутри файла, либо внутри папки по фрагменту текста.

Ezhik52: Ezhik52 пишет: в работе "родоведа" аналитика совсем даже не на последнем месте Продолжая тему хочу привести маленький пример. У каждого родоведа при составлении своего родословия появляются "веточки", которые не возможно к какой-либо "ветви" присоединить (не хватает информации). Вот и у меня семья "Григорий Васильевъ - Лукия Максимова" долгое время была безымянной. При просмотре МК за 1912 год я установил, что у этой семьи родилась Марина (23.02.1912 г.). При крещении этой новорожденной присутствовала девица Евфросиния Киприянова Татаринова. Зная, что восприемники чаще всего могут быть близкие родственники, я установил, что у Данила Алексеева есть родной брат Василий Алексеевъ. В ближайшем окружении родословной ветви относящейся к Алексею Дмитриеву Татаринову нет никого по имени ВАСИЛИЙ. Значит Григорий Васильевъ с очень большой вероятностью может быть сыном Василия Алексеева и считаться двоюродным братом Киприяна Данилова, у которого дочка Евфросиния была на обряде крещения Марины (т.е. своей троюродной сестры) А в одной деревне троюродное родство - это фактически родные. Вот такая маленькая деталь помогла восстановить родственную связь Григория со своим отцом Василием. Дальнейшие поиски в МК надеюсь подтвердят мои рассуждения.

maltsevala: По двум веточкам родословной зашла в тупик. Нет метрических книг по году предполагаемого рождения. В ревизских сказках обнаружила, что в семьях значатся как племянники - воспитанники. В одном случае - фамилия дяди и племянника совпадают, в другом случае - нет. Причем на протяжении жизни то фамилия , то отчество приписывается дядино. А отчества "эксклюзивные" - Ивановичи. Найти по нему в деревне, где все имеют одну и ту же фамилию не представляется возможным. В связи с этим вопрос: существовали ли какие-то правила усыновления в XIX веке? Может быть этот факт фиксировался в каких-то документах, мне не ведомых?

Lenpoint: maltsevala пишет: существовали ли какие-то правила усыновления в XIX веке? Может быть этот факт фиксировался в каких-то документах, мне не ведомых? В моей теме Верхоланцевы, документы усыновления тоже обсуждались. Исследователями были найдены такие документы, но нач. 20 века. Есть своды законов конца 19 в. Еще раз процитирую: "в 1811 – 1837 гг. на уровне Правительства был издан Указ о раздаче детей по деревням и сокращении числа сиротских учреждений" Зарецкий В.К. Пути решения проблемы сиротства в России: ООО "Вопросы психологии", 2002. - 205 с.

maltsevala: Lenpoint , спасибо! Значит, есть надежда. Может быть кто-то из исследователей находил подобные документы по Соликамскому уезду Пермской губернии?

nikolos: В процессе своих поисков мы все сталкивались с таким понятием как ПФС ( Плохое Физическое Состояние) и дело находится вне зоны доступа , но оказывается не всегда и не везде. Из своей практики : в Уфе в ЦГИА РБ такие дела выдаются в чит.зал. Но только там есть помимо "Листа пользователя" " Лист обязательство" в котором указывается ФИО и контактная информация. и ты обязуешься соблюдать предельную осторожность и сохранять последовательность листов ( лично брал такие дела и они были в ужасном состоянии) Другой пример большой краевой архив : Как мне сказали по телефону если дело из разряда ПФС , то на него можно сделать запрос и получить фотокопии страниц ( но нужно указать реквизиты , иначе это будет "поиск" и дорого) на бесплатной основе и сослались на какое-то ПОЛОЖЕНИЕ. Испытал на себе прислали ответы на два запроса по 77 и 55 листов , сделал третий. Отсюда вопрос : что это за положение и касается ли оно всех архивов ? Может кто имел опыт доступа к ПФС по другим каналам ?

medna: В ГАСО такое не практикуется. Дела годами лежат в очереди на реставрацию и не выдаются.

nikolos: medna пишет: Дела годами лежат в очереди на реставрацию и не выдаются. Часть описей 6го фонда они похоже сами "угробили" а признаться стыдно.

Елена Борисовна: nikolos пишет: мы все сталкивались с таким понятием как ПФС ( Плохое Физическое Состояние) и дело находится вне зоны доступа , но оказывается не всегда и не везде. Из своей практики : в Уфе в ЦГИА РБ такие дела выдаются в чит.зал. Совершенно верно: не всегда и не везде. Тоже из своей практики: в Псковском областном архиве хранится значительное количество дел с пометкой ПФС, кажется, даже более, чем где-либо. Однако если о-о-очень сильно попросить (что я и сделала), то архивисты могут дать доступ к делам такого рода. При этом организация процесса доступа заключалась в следующем: выдали перчатки, маску, посадили меня вместе с делом под тягу в маленьком боксе, заперли дверь, приставив снаружи охранника. Оказалась почти в тюремном заточении , однако, ради добытых крох информации на что только не приходится идти! P.S. Забыла о камере наблюдения - этот непременный и неутомимый архивный "работник" пристально следил за мной целый день.

medna: nikolos пишет: "угробили" Как? Грибок съел?

RODGER: Елена Борисовна пишет: если о-о-очень сильно попросить Вам о-о-очень сильно повезло! Там такие бдительные сотрудники! Однажды выдали мне дела, я уже начал смотреть, как вдруг пришла сотрудница из хранилища и попросила вернуть дела (это были документы 1940-х годов списочного характера). Несмотря на то, что у меня была доверенность от потомков разыскиваемых лиц, дела посмотреть не разрешили.

medna: Сергей Владимирович побывал и во Пскове. А сколько у Вас за плечами посещений архивов? Наверное, многие областные центры посетили по России?

Русалка: nilogov пишет: удавалось ли форумчанам отыскивать девичьи фамилии в отсутствии метрик о бракосочетании, т У меня предки люди правильные и даже имена дают в честь своих предков. Потому было у меня предположение по месту рождения пра-прабабушки, изучив Мк "О рождении". Выплыла в "О рождении" запись восприемника из другого прихода. Отчество у пра .. оказалось достаточно редким (Одно имя на населенный пункт населенный пункт) В общем. предположение оказалось верным. Попробуйте ещё раз пошерстить восприемников. Если есть люди из других приходов. прежде всего искать свою родственницу в тех приходах

Елена Борисовна: RODGER пишет: как вдруг пришла сотрудница из хранилища и попросила вернуть дела (это были документы 1940-х годов списочного характера). Удивительно, конечно, учитывая, что и положенные 75 лет минули, и Доверенность имели на руках Правда, и мне пришлось столкнуться с таким же ретивым исполнением закона, когда в прошлом году в ГАСПИ КО не допустили к делам репрессированных Селивановских за 1934-1937 годы. medna пишет: А сколько у Вас за плечами посещений архивов? Не так много, как хотелось бы и следовало бы - приходится большую часть жизни проводить на службе, как и большинству генеалогов по призванию. Невозможность лично побывать в разных городах и странах компенсируется (отчасти) запросами в десятки архивов нашей (и не только) страны. Безусловно, это менее продуктивно, но всё же способствует продвижению поиска.

nikolos: medna пишет: Как? Грибок съел? Была закуплена по дешёвке немецкая антигрибковая субстанция у которой срок годности закончился. Ей обработали и пришёл капец. На этом всё и заглохло.

medna: nikolos пишет: пришёл капец Это что значит, документы не читаются? Рассыпалась бумага?

nikolos: Не знаю Самих дел я не видел. ПФС.

medna: Кирилл Белоусов (сайт Одноклассники) пишет: Одним из оснований отказа в выдаче дел в российских архивах является неудовлетворительное физическое состояние архивных документов. Как правило, после получения подобных отказов исследователи терпеливо, в течение многих месяцев и даже лет, ожидают того момента, пока архив восстановит поврежденные документы и начнет выдавать их в читальный зал. Сложившаяся практика многими воспринимается как совершенно нормальная, хотя действия архивных учреждений в таких случаях не соответствуют требованиям действующего законодательства. Плохое физическое состояние документов не означает, что исследователь не может ознакомиться с содержащейся в них информацией. В соответствии с п. 5.1 Правил организации хранения, комплектования, учета и использования документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в государственных и муниципальных архивах, музеях и библиотеках, организациях Российской академии наук, утвержденных Приказом Министерства культуры и массовых коммуникаций РФ от 18 января 2007 г. N 19, при невозможности выдачи подлинников документов, находящихся в неудовлетворительном физическом состоянии, пользователям предоставляются копии таких документов. Отказ в выдаче архивных документов или их копий является нарушением права на свободный поиск и получение информации, гарантированного ст. 29 Конституции РФ.

nikolos: Нина Анатольевна вы молодец.

Русалка: nikolos пишет: Была закуплена по дешёвке немецкая антигрибковая субстанция у которой срок годности закончился. Ей обработали и пришёл капец. На этом всё и заглохло. Если срок годности закончился у субстанции, то чему пришел капец? Или к чему ? Кому? В общем объясните пожалуйста ещё раз, что произошло после обработки (архивных дел?) антигрибковой субстанцией

nikolos: Русалка пишет: то чему пришел капец? Сами дела я не видел врать не хочу. ( Они ещё 15 лет назад значились на реставрации " под грибком") Судите сами. Потом в спец.лаборатории два года не могли найти сотрудника ( работа вредная з.п. 7 тыс.руб) на Армавирскую. Что сейчас происходит там вопрос к руководству.

medna: nikolos Спасибо, только это не я молодец, а человек, активно отстаивающий права пользователей архивов. Во всяком случае, такое складывается о нём впечатление - Кирилл Белоусов. С удовольствием читаю многие его темы на сайте "Одноклассники".

Русалка: , у нас в ГАСО, наконец-то, часть дел, которые были на реставрации стали выдавать Надо отдать должное - дела очень качественно реставрируют. Но... оооочччень долго

АК-63: Русалка пишет: часть дел, которые были на реставрации стали выдавать Каких же именно? (Вообще-то, какие-то дела они реставрировали и раньше, но по принципу буквально "в год по чайной ложке"...)

medna: АК-63 пишет: Каких же именно? Мне тоже интересно!

Русалка: АК-63 пишет: Русалка пишет:  цитата: часть дел, которые были на реставрации стали выдавать Каких же именно? (Вообще-то, какие-то дела они реставрировали и раньше, но по принципу буквально "в год по чайной ложке"...) Разные, даже из разных фондов Лариса Геннадьевна мне сказала, что нужно раз в полгода спрашивать про дела. которые находятся на реставрации.

Русалка: nilogov пишет: А если восприемник был еврей? Или восприемниками могли быть только крещёные люди? Знаю только, что восприемник мог дать отчество крестнице/крестнику... вопрос задан некорректно Еврей вполне мог быть крещеным (так наз. выкрест) Пы сы " После смерти Владимира Ильича ЦК поручил его старшей сестре Анне Ильиничне Елизаровой тщательно изучить родословную их семьи. Выполнив партийное поручение Анна получает данные, поразившие ее саму – ее дед выкрест из евреев." В РИ в паспортах национальность не указывалась, указывалось вероисповедание

RODGER: Интересно, какой бы алгоритм поиска сработал в такой ситуации? Картина следующая. Католики, прихожане Бобруйского костёла. На 1871 г. - крестьяне, но фамилия явно шляхетского происхождения. В 1880 г. - купцы 2-й гильдии. Глава семьи Семён женат на Феодоре, фамилия её весьма знаменита, но имя отца неизвестно. Первые дети в этой семье рождаются в начале 1860-х гг. Но книги о браке за 1850-1860-е гг. не сохранились. Задача: выяснить кто были родители Феодоры.

godro: RODGER пишет: Но книги о браке за 1850-1860-е гг. не сохранились А "известная" фамилия Феодоры откуда известна? Кто были восприемники детей? Где жили ближайшие носители фамилии Феодоры? Отчество-то у нее ни в каких документах не указано? А в каком году она родилась? А по купечеству (бобруйскому?) никаких дел не сохранилось?

старатель: RODGER Если фамилия Феодоры действительно знаменита, то надо поднимать соответствующее родословие и проверять всех Феодор.

старатель: Русалка пишет: Анна получает данные, поразившие ее саму – ее дед выкрест из евреев Это давно опровергнуто.

АК-63: старатель пишет: Это давно опровергнуто. И кем же тогда в действительности был этот Бланк?

RODGER: godro пишет: А "известная" фамилия Феодоры откуда известна? Фамилия Феодоры известна из метрики рождения их сына Петра в 1880 г., из метрик о браке двух старших их дочерей и из метрики о сметри младшей дочери Юлии в 1871 г. Кто были восприемники детей? У нас пока только данные о рождении одного ребёнка - Петра. Восприемниками были носители других фамилий, не совпадающих с фамилиями отца и матери. Но это может быть зацепка, если они окажутся родственниками Феодоры. Кстати, именно в этой метрике за 1880 г. Феодора названа Феодосией единственный раз. Где жили ближайшие носители фамилии Феодоры? В том же приходе такая фамилия мелькает. По идее - один из более вероятных путей поиска - отследить всех Феодор или Феодосий, родившихся в этом приходе (книги о родившихся за 1830-е-1840-е гг. сохранились). Но и тогда у нас не будет 100 процентной уверенности, что это именно та Феодора. Отчество-то у нее ни в каких документах не указано? Если бы было известно отчество, вопрос бы не стоял в принципе. Задача в том и заключается, чтобы узнать имя её отца. Ещё мысли пришла - поискать метрику о смерти ее отца. Там может быть указано кто у него дети остались, даже если она уже замужем. То есть искать среди умерших всех представителей этой фамилии и уже в самих записях смотреть - нет ли дочери Феодоры. Благо, это не трудно - фамильные указатели к метрикам составлены очень тщательно. А в каком году она родилась? Пока неизвестно. Скорее всего, в первой половине 1840-х А по купечеству (бобруйскому?) никаких дел не сохранилось? Пока не смотрел. Но они могут быть временными купцами, так как в 1871 г. - крестьяне, а после 1880 г. - похоже тоже. В общем, пока возможности поиска по метрикам не исчерпаны будем изучать метрики. Жаль только, что отчества в них появляются ближе к 1890-м годам. В такой ситуации идентификатором семьи выступает девичья фамилия жены, которая указывалась всегда, а при вступлении в брак указывались также девичья фамилия матери жениха и девичья фамилия матери невесты.

RODGER: старатель пишет: Если фамилия Феодоры действительно знаменита, то надо поднимать соответствующее родословие и проверять всех Феодор. Думаете, в дворянском родословии будут учитываться захудалые ветви, не сумевшие подтвердить дворянство? Хотя, как вариант можно и это иметь ввиду. Потому что пока неизвестно, какой статус имел ее отец на момент ее рождения. Если дворянин - то проще отследить по делам дворянского собрания на эту фамилию.

старатель: АК-63 пишет: И кем же тогда в действительности был этот Бланк? Поволжский немец, врач. Подробнее см. в Википедии - "Семья Ульяновых"..

старатель: RODGER пишет: Думаете, в дворянском родословии будут учитываться Начнем с того, что Вы не писали о дворянстве, писали "фамилия знаменита" (какая именно. секрет?). Родословия бывают разные. Если составлено для дворянского собрания, то никаких "захудалых" там не будет. Если родословие частное или научное, то вполне могут быть и захудалые и морганатические и приемные. Кстати, "шляхетская" фамилия не гарантирует шляхетское происхождение. Среди демидовских крепостных были и Голицыны и Долгоруковы.

godro: старатель пишет: Среди демидовских крепостных были и Голицыны и Долгоруковы. И, если не путаю, бывшие шляхтичи Загурские.

АК-63: Насколько помнится, предки моих знакомых (мастеровые с Бымовского завода) носили фамилию Осокины; как я предположил, из-за того, что они были выходцами с осокинских заводов...

АК-63: И еще вопрос: кто же тогда выдумал историю про еврейское происхождение Бланков, уж не сами ли евреи? (Во всяком случае, опровергать ее они они явно не торопятся даже сейчас...)

Lenpoint: RODGER пишет: Феодора названа Феодосией у меня прабабушку звали Феодорой, по исповедкам и записям о рождении детей - Феодора, но в записи о своем рождении - Феодосия.

старатель: godro пишет: бывшие шляхтичи Загурские Загурские крепостными не были.

старатель: АК-63 пишет: кто же тогда выдумал историю про еврейское происхождение В указанной статье Википедии все версии и все их авторы показаны.

RODGER: старатель пишет: Начнем с того, что Вы не писали о дворянстве, писали "фамилия знаменита" (какая именно. секрет?). Это Тризны. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8B На ВГД есть про них тема.

АК-63: старатель пишет: В указанной статье Википедии все версии и все их авторы показаны. Вот только никаких точных данных о происхождении А.Д. я там так и не нашел (вроде есть одна ссылка, так и она не открывается). Само место его рождения, согласно "немецкой" версии (Староконстантинов на Украине), вызывает сомнения относительно его национальности и уж по-любому никак не связано с Поволжьем...

старатель: АК-63 пишет: никаких точных данных о происхождении А.Д. я там так и не нашел Если эта тема так Вас волнует, погуглите. В Интернете полно полемики и ругани на эту тему. А для меня она уже лет двадцать как неактуальна.

Ezhik52: По сути названной темы "необычные алгоритмы поиска" готов описать совсем недавнюю историю: В своих поисках вышел на преклонного возраста старушку, которая имела корни с Татариновыми из д.Путиловой. Договорились о встрече на которую она еще пригласит двух женщин, имеющих отношение к этой фамилии и за чашкой чая поговорим о том у кого и кто были родственники по д.Путиловой, а в этой деревне все были Татариновы. Вечер встречи был интересным и на редкость откровенным и доброжелательным. Одна из присутствующих женщин (свидетельствую: пожилого возраста), оказывается большую часть своей жизни прожила в Казахстане, а перед этим совсем малую часть своего школьного детства провела в д.Путиловой, и потому утверждала, что абсолютно ничего не помнит из той жизни, которая происходила почти 60 лет назад. Зовут эту женщину Валентина Петровна. На мое предложение завтра же поехать в эту деревню, встретиться с некоторыми жителями этой деревни и побывать на кладбище..., Валентина Петровна сразу согласилась. Ей было интересно посмотреть саму деревню. В этой деревне я бывал уже не один раз и, потому, для меня был лишь один интерес: мне обещали просмотр старого фотоальбома одной семьи, а также познакомиться с потомками одной веточки Татариновых. Приняли нас радушно. Фотоальбом был со множеством представителей этой фамилии, и что было совсем замечательно: хозяева согласились дать альбом на один день, чтобы я смог сосканировать нужные фотографии. Валентина Петровна фактически была молчаливой участницей, т.к. подтверждалась ее правота, что ей никто не знаком. Прощались с принимавшими нас хозяевами уже, действительно, как близкие родственники, т.к. я смог показать им родословную таблицу их предков, как по мужу, так и по супруге (они оба носители этой фамилии Татариновы). Многим моим находкам они были удивлены и заинтересованы. Последним мероприятием на этот день у меня было запланировано посещение сельского кладбища, где похоронены предки по Татариновской линии. Для этого я обещал своей близкой родственнице Людмиле Николаевне из д.Путиловой вместе с ней побывать на кладбище. Со мной в поездке был еще один представитель рода Татариновых из Германии (уроженец д.Путиловой) и ему посещении могил его предков тоже было необходимо. И вот мы втроем (я за рулем) быстренько заехали за моей родственницей, т.к. дело клонилось к вечеру. Уговаривать ее долго не пришлось, а так как ей уже немного за 80, то пришлось ей помочь дойти до машины и усадить на задние сидение. Сознаюсь, что разрешил им всем не пристегиваться на заднем сидении, т.к. предстояло только выехать за околицу, а там глядишь и кладбище с тополями на пригорке, окруженное полями. Пока ехал до кладбища, на заднем сидении обе женщины немножко познакомились, узнали как кого зовут и на этом остались довольные. На кладбище было посещение могил предков. Все отметили, что сельский совет недавно скосил всю траву и вывез весь мусор и потому кладбище выглядит ухоженным и чистым. Моя Людмила Николаевна была с плохоньким зрением и потому попросила меня выйти на последнее захоронение у самого края кладбища. Не без труда мы нашли это захоронение, здесь была похоронена, Мария с ее сыном. Долг велит немного прибрать могилку и потому старушки начали рвать траву, которая проросла вокруг плиты и в цветнике. Мой товарищ посмотрев на фотографию Марии, высказал, что она ему кого-то напоминает, т.к. он сам вырос в этой деревне. Присутствующим женщинам он годился по возрасту в сыновья. Людмила Николаевна нам сообщила, что Мария была медсестрой в местной амбулатории. Тут уже и Валентина Петровна заинтересовалась: " А была ли у Марии сестра, которую звали Миля?". (Оказывается, как дальше выяснилось, с Милей они были неразлучными подругами в том далеком детстве и в то небольшое время, которое довелось Валентине Петровне быть в д.Путиловой). Я вначале не совсем понял, что произошло, но мой товарищ сразу схватился за телефон и стал снимать происходящее. А случилось следующее: Людмила Николаевна на вопрос Валентины Петровны ответила, что это она и есть, та самая Миля. Была немая пауза... обе старушки стояли друг против друга и смотрели друг другу в лицо. Затем Людмила Николаевна переспросила, хотя и так уже знала, что нашу попутчитцу зовут Валентина: "Валя это ты?" В ответ, соответственно, было: "Миля это ты?". Мой товарищ, еле стоял на ногах, потому что происходило то, чего никто из нас не ожидал. Две убеленные сединой женщины узнали друг в друге тех самых маленьких подружек, которых время разбросало по независящим от них причинам по разным частям света. Мы с товарищем, который снимал происходящее на телефон стояли и смеялись, а эти две женщины, которые вмиг стали теми самыми подружками обнимались и плакали, что-то еще шептали друг другу за воротник. Мы кое-как усадили их на скамейку, где они продолжали сквозь слезы что-то вспоминать, что-то рассказывать. Уже вечерело, но уезжать совсем не хотелось, дабы не разрушить их это состояние в котором не каждый из нас за всю жизнь так и не побывает... Когда уезжали с кладбища, то было такое чувство, что теперь на заднем сидении сидят две молодые женщины, которые вновь нашли друг друга и обрели нечто такое, которое присуще только лучшим подругам. Уезжая из д.Путиловой я тоже немного по-другому узнал Людмилу Николаевну. Узнал, что в детстве ее звали Милей. Узнал, что несмотря, на свои почтенные годы, находит средства на обустройство могил своих родственников, которые "ушли" раньше ее. Продолжает заботиться о своем непутевом сыне, у которого здоровье резко пошатнулось (отнимаются ноги), в виду пагубной привычке пить все, что горит. Прощались до следующей встречи, Людмила Николаевна настойчиво приглашала свою подругу в гости в любое время..., что ж, придется еще не раз Валентину Петровну отвезти в деревню детства. Сын Людмилы Николаевны тихонько незаметно для матери у меня выпрашивал 20 рублей на пиво...

Елена Борисовна: Ezhik52 Трогательно до невозможности, почти до слёз... Будто и я там побывала незримо. Спасибо, Евгений Павлович!

Evghenii: АК-63 пишет: И кем же тогда в действительности был этот Бланк? В советское время у нас в семье были разговоры, что В.И.Ленин приходится родней через Веретенниковых. Приходится записывать всех Веретенниковых в поисках этого Ивана Дмитриевича. Пока результатов нет

Елена Борисовна: Случайная удача На форуме "Родная Вятка" в начале этого года появилось сообщение о поиске родных Юферева Аркадия Михайловича (1877-1946), служившего в церкви с.Чигирень Нолинского р-на, позже - церкви с.Маныловщина. Эта информация ни о чём мне не говорила, но фамилия Юферев была знакома. Священнослужители Юферевы известны на Вятке издревле, их многочисленные потомки очень часто встречались мне в Клировых ведомостях разных сёл и городов. Обратила внимание на фамилию лишь потому, что годом ранее ко мне случайно попала (это отдельная история) фотография Марии Архиповны Кощеевой (родной сестры моего двоюродного деда), выданной в замужество за некоего Юферева. Кто такой, где служил, когда? Полная неизвестность. Конечно, любопытно было бы "раскрутить" и эту веточку, но понимала, что начинать надо практически с нуля, а потому отложила задачку до лучших времён. По приезде в ГАКО в это лето даже и не предполагала специально уделить время на поиск семьи Марии Архиповны - мечтала с Селивановскими разобраться до конца. И вот представьте: заказываю Клировые церквей разных сёл и уездов, привозят на тележке кипу толстенных дел, беру первое сверху (досадно, но оно без оглавления), открываю наугад где-то посередине, чтобы удобнее было листать в поиске нужного села, и... первое, что вижу - диакона Аркадия Михайловича Юферева, а ниже на странице и его жену Марию Архиповну. Невероятная фантастика! Удача? Случай? Так и не поняла. Возможно, у коллег-генеалогов такое случалось, но со мной - точно впервые. P.S. История эта имеет счастливое окончание: нашла внучку Аркадия и Марии Юферевых, которая живёт, как оказалось, тоже в Петербурге, в 2-х минутах ходьбы от моего дома. Кто бы мог подумать?!

medna: Я давно заметила, что Вам часто везёт. Поздравляю! И желаю следующих удач!

Елена Борисовна: medna пишет: И желаю следующих удач! Спасибо! Следующие не заставили себя долго ждать - вышла на связь Валентина Павловна Селивановская из Екатеринбурга. Ура! Как же долго я этого ждала и как же долго и кропотливо собирала по каплям информацию по её ветке, чтобы стала очевидной принадлежность к нашему роду.

medna:

поэт-родовед1: Елена Борисовна пишет: Невероятная фантастика! Удача? Случай? Вас кто-то сверху ведет в нужном направлении! у меня в последнее время тоже случились прорывы в поисках, в основном, благодаря редким именам моих предков. В прошлый год совершенно случайно составил (исследуя предков в ГАКО) родословную Ивониных четвероюродной тетке из Кирова (а она мне родня через бабушку свою) - перепутал двух людей с одним именем. а Ивонины и Макаровы (мои предки) жили в одной деревне.



полная версия страницы