Форум » Беседы родоведов » Необычные алгоритмы поиска » Ответить
Необычные алгоритмы поиска
nilogov: Не знаю, есть ли на форуме такая специальная тема, но проблема, вынесенная в заглавие, очень актуальна. Давайте делиться уникальным опытом поиска имён предков. Мой первый вопрос: удавалось ли форумчанам отыскивать девичьи фамилии в отсутствии метрик о бракосочетании, то есть путём фронтального просмотра метрик и ревизских сказок за определённые годы по всему уезду? Зная примерную дату рождения невесты, находил ли кто-нибудь подтверждение для такого алгоритма поиска?..
Lenpoint: nilogov пишет: Давайте делиться уникальным опытом поиска ни раз об этом задумывалась nilogov пишет: Мой первый вопрос: удавалось ли форумчанам отыскивать девичьи фамилии в отсутствии метрик о бракосочетании, то есть путём фронтального просмотра метрик и ревизских сказок за определённые годы по всему уезду? при отсутствии записи о браке, нашла по приходу запись о рождении жены, год известен был по ревизии
Lenpoint: Еще один случай - запись о браке есть, есть у невесты фамилия, имя отца и название поселения. При просмотре РС в поселении не оказалось ни одного человека с подобной фамилией. Сперва, решила, что поселение другого прихода. Отложила ее поиски. Продолжала собирать информацию из МК... в том поселении есть человек с именем как у отца невесты. Зацепилась, стала проверять и распутала клубок. Оказалось ее мать вышла второй раз замуж (тут мне помог ППК), а невесту записали под фамилией родного отца, а остальное от отчима.
nilogov: У меня известно только имя и отчество и примерный год рождения. И эти сведения на целый уезд. Придётся смотреть все метрики с рождением этой прапрабабки и отбраковывать не мою... Только много в таком поиске гипотетичного...
Lenpoint: nilogov, а конкретнее? крепостная или экономическая? может имя необычное
nilogov: Крестьянка Анна Николаевна. Метрики о браке нет. Только возраст. Родилась примерно в 1855-1858 гг.
nilogov: А могла ли она быть незаконнорождённой дочерью солдатки (в числе восприемников указан еврей с именем Николай)? Восприемник ведь не мог быть отцом крестнице, даже если девочка родилась вне брака?
Lenpoint: nilogov, еще как вариант (из собствен поиска), если есть МК, иногда невесты перед браком становятся восприемницами. А почему искать по всему уезд?
nilogov: Lenpoint пишет: Брак был где-то в 1875-78 гг., а самые ранние метрики за 1862 год. Затем метрики начинаются с 1893 года... Единственная зацепка - найти всех девочек за 2-3 года, а затем проследить их судьбу, хотя это тоже будет проблематично.
Lenpoint: nilogov пишет: найти всех девочек за 2-3 года, а затем проследить их судьбу вариант смотреть первую и третью части МК 1855-1862 гг., а перед этим из РС 1858 выписать всех Анн Николаевых одного возраста
Lenpoint: Вообще поиск - совокупность внимательности, усердства, логики и удачи. последнее в приоритете))) потому что, когда внимательно и усердно просмотришь 6 тысяч имен в поисках одного (год рождения, кстати, не совпал) и логикой отмахнешь ненужное, благодаришь удачу. совет (правда он добавит записей): выписывать с отчеством - по деду, по дяде (если записан как глава семьи) с надеждой что имя невесты точно Анна
godro: Lenpoint пишет: с надеждой что имя невесты точно Анна Много раз были в практике ситуации, когда при бракосочетании писалось имя, отчество и фамилия невесты, которые не совпадали с именем, отчеством и девичьей фамилией супруги (все три составляющих или отдельные части). Чем объяснить? Могу только предполагать нерадивость священнослужителей. Иногда "неправильная" невеста совпадала с какой-нибудь реальной девушкой, а иногда была абсолютным фантомом. Также были случаи, когда невеста записывалась под своими вторыми отчеством и фамилией (по отчиму, по воспитателю и пр.). Такие случаи подчас раскрывались только при встречном интересе - когда нестыковки обнаруживались и в другой семье. Накопление неправильных случаев по разным семьям помогало догадаться, как должно быть правильно, в каких случаях ошибка документов, а в каких - сложная семейная ситуация.
nilogov: Да, каких только невероятных историй не содержат метрические книги! У меня ещё есть история: у мужа первая жена в течение 3 лет не рожала детей, видимо, болела. Затем я нашёл запись о её смерти в 1824 году (май), а сын у этого отца семейства родился в октябре того же года. Следовательно, он родился от второй жены, но записи о браке я не нашёл. Видимо, он прижил себе ребёнка от другой женщины, но у неё по ревизии 1834 года были и свои дети. Должна иметься запись о смерти её первого мужа, но её я также не нашёл...
АК-63: Как все запутано... Это что же получается: незаконнорожденный ребенок был затем усыновлен отцом (хотя в брак с его матерью тот так и не вступил)? - Какая-то весьма нетипичная история, особенно по тем временам... А может, все было проще: неверно указали дату рождения?
nilogov: АК-63 пишет: По-другому: мог ли быть отцом дочери её крестный, если мать была солдаткой и официального брака не было?
АК-63: nilogov пишет: мог ли быть отцом дочери её крестный Однозначно нет. А в общем, я как-то плохо представляю себе общую ситуацию. По идее, тут надо танцевать "от печки" и со всеми подробностями...
nilogov: АК-63 пишет: А если восприемник был еврей? Или восприемниками могли быть только крещёные люди? Знаю только, что восприемник мог дать отчество крестнице/крестнику...
АК-63: nilogov пишет: Или восприемниками могли быть только крещёные люди? Только крещеные.
Михаил: nilogov пишет: Знаю только, что восприемник мог дать отчество крестнице/крестнику... Не только отчество, но и фамилию.
godro: Михаил пишет: Не только отчество, но и фамилию Недавно разбирал случай, где восприемный отец в записи о бракосочетании крестной дочери назван просто отцом, а у неё соответствующее отчество. Настоящий отец не упоминался.
tatianav: Могу привести пример – при исследовании фамилии нахожу запись - у женщины умирает муж, но впоследствии у нее рождаются дети, отчество отца. У свекра умерла жена, он относительно молод. Остались воспоминания старожилов деревни, что свекор жил со снохой.
АК-63: Кстати, а как вообще в те времена давали отчества незаконнорожденным детям?
nilogov: tatianav пишет: Это классический пример снохачества...
nilogov: godro пишет: Это хорошо, что писарь такой дотошный попался - расписал во многих подробностях. Бывает же, что информации вообще ноль...
nilogov: Интересно, у кого-нибудь был опыт фронтального просмотра метрик целого уезда по выявлению женской линии? Известна примерная дата рождения невесты, но метрики о браке нет. Смотрю метрики всех церквей на выявление искомой Анны Николаевны. Затем отслеживаю судьбу каждой. Какие-то отбраковываются... Остаётся один вариант, но насколько он окажется правдивым?..
nilogov: Исходная информация такая: необходимо узнать девичью фамилию женщины, которая родилась в 1802 году. Известно её имя по 8-й ревизии и по метрике - Устиния (д. Сухая речка). Известно, чья жена (Якова Иовова Котегова), но не сохранилась метрика о браке (примерно за 1823 год). По 8-й ревизии она родилась в 1802 году. Нашёл по метрикам за 1802 год запись о рождении Устинии у Ивана Трубинова в д. Сухая речка. Но ведь этой информации недостаточно для отождествления. Нашёл, что восприемником у брата будущего жениха этой Устинии был именно Иван Трубинов. Возможно, это дополнительное доказательство. Нашёл также, что у других Котеговых в восприемниках также были Трубиновы. Интересно: этих данных будет достаточно для отождествления Устинии Трубиновой 1802 года рождения с той самой Устинией - женой Якова Котегова - из ревизии 1834 года?
Ezhik52: nilogov пишет: удавалось ли форумчанам отыскивать девичьи фамилии в отсутствии метрик о бракосочетании ... а разве только такая проблема возникает при установлении родства или поиска предка ? Вообще, я уже смирился с такой мыслью и возникающей ситуацией при просмотре МК, что дьячек делающий запись ни каким образом не думал обо мне, который спустя два столетия вдруг захочет узнать кто есть кому? За редким исключением в графе "поручители" при регистрации ребенка написано, что такой-то такому-то брат. Или же при записи обряда венчания в графе "кто были свидетели" будет написано тоже родственное отношение, но чаще всего просто перечисление крестьян такой-то деревни и вдобавок упомянута жена такая-то, а вот кому - не сказано. Подобные загадки на протяжении всего поиска сплошь и рядом. Хорошо если вам удалось воспользоваться сохранившейся "Ревизской сказкой" где упомянут "объект вашего поиска". Я решаю подобного рода загадки через мною создаваемые таблицы и дополнительно веду графические "связи". Кто имел опыт решения аналитических задач, тот поймет меня. Имея отдельные разрозненные метрические данные и, сопоставляя их между собой иногда с достаточной вероятностью можешь установить родственное отношение. Приведу банальные, но понятные примеры: не могут быть дети младше своих родителей на 10-15 лет. Не может, вероятнее всего, у родителей родиться ребенок, когда они уже в почтенном возрасте. Так что в работе "родоведа" аналитика совсем даже не на последнем месте после "удачи".
mr-control: Я "вычислил" девичью фамилию своей прабабушки зная её имя, отчество, дату рождения и деревню, из которой её взяли замуж. Изучив исповедки по семьям, проживающим в данной деревне, я нашел семью Ивана, у которого была дочь с именем Анна, соответствующая по возрасту моей прабабушке. В дальнейшем, эта информация подтвердилась обнаруженной у дальней родственницы, копией свидетельства о рождении прабабушки. Открывшуюся ветвь по семье прабабушки, благодаря оцифрованным материалам ППК, удалось проследить до начала 19-го века.
Елена Борисовна: АК-63 пишет: Кстати, а как вообще в те времена давали отчества незаконнорожденным детям? В сентябре в ГАКО распутывала очередной родословный клубок и выяснила наконец, что отчество и фамилию незаконнорожденному мальчику мать дала по имени и фамилии своего родного отца. Оказывается, и такое случалось...
Ezhik52: tatianav пишет: ... свекор жил со снохой. ... такое бывает и в наше время, и даже при живом сыне, который ушел к другой
Ezhik52: Елена Борисовна пишет: распутывала очередной родословный клубок godro пишет: Накопление неправильных случаев по разным семьям помогало догадаться В своей работе с информацией из архивов по персоналиям, пришел к выводу. что необходимо параллельно с поиском вести собственные справочники. Интересно, знакомясь со всеми рекомендациями по поиску своих "корней" нигде не встречал, чтобы кто-то посоветовал вести справочники... для себя уже "отработал" некоторые варианты этих справочников (правда, пришлось заниматься "изобретательством"). Справочный материал мне помогает "распутывать родословные клубки" и накапливать поисковый материал с целью упорядочения и быстрого решения очередной головоломки. Вопрос: поделитесь пожалуйста, кто, какие справочники ведет при своем поиске. Может я что-то лишнее делаю? Это важно знать и тем кто только -только начинает листать архивные материалы.
полная версия страницы