Форум » Беседы родоведов » Портрет "родоведа" - типичные черты » Ответить
Портрет "родоведа" - типичные черты
Тарасова Оксана: Давайте побеседуем о том, что нам близко! О себе!
Ответов - 92, стр:
1 2 3 4 All
vik: Занятия генеалогией предполагают часто уединение, склонность к размышлениям, или просто бездумной ходьбе. Недавно гуляя вдоль знаметитой железнодорожной трансибирской магистрали Москва - Тюмень - Владивосток родил следующие строки: Люблю, друзья, гулять вдоль линии. Идти, не думать ни о чем. Вот, "Томск - Москва" с полоской синею Чуть не толкнул меня плечом. Оказывается занятия генеалогией не такие уж безопасные. Виктор.
Тарасова Оксана: Только что, занимаясь нудной (но важной!) рутиной, была застигнута в расплох следующей мыслью: Не достаточно банально "хотеть найти родню" - надо обязательно иметь внутреннее мужество и выносливость, способность перелопачивать кучи букв - часы / дни / месяцы напролёт. Т.е. то самое умение заниматься генеалогической (фамильно-именной) рутиной с первичными источниками и, затем, со своими вторичными записями. Что ещё?
татива: Я с Вами согласна! "Хотеть" , многие хотят! Но как только увидят, что для этого нужно...Достаточно одного взгляда *(даже не вникнув)и у многих желание пропадает! Поэтому те, кто всё же решается на такой подвиг-герои! Пусть даже и не сможет человек сделать всю работу, но даже за то, что берется за неё...
alex66: Терпение Настойчивость и упорство. Склонность к анализу Интерес к постоянному изучению географии и истории края ( в привязке к "своим персонам") и основные принципы: "Спрашивай и пользуйся советами, но помни, что лучше Вас самих никто вернее не определит алгоритм и направление поиска" "Доверяй семейным легендам и воспоминаниям родных , но проверяй" "Кроме Вас - не найдет никто" "Семь раз проанализируй и просчитай - один раз обратись к верному источнику в архиве"
Lenpoint: ИМХО. Этакий "ЖАЖДУЩИЙ ОПТИМИСТ", не смотря на то: - что поиски сведений не увенчались успехом или можно прийти ну в полный тупик ("Москва не сразу строилась", "кто ищет, тот всегда найдет"); - что в поисках безвозвратно уходит время, и вместе с ним, старшее поколение, которые мало, что знали даже о своих бабушках и дедушках ("потому что так раньше жили", "меньше знали, крепче спали"); - что не всем родственникам интересно знать свою родословную (но есть же еще и другие, в конце концов, есть друзья и соратники). P.S. В конце концов вдруг любовь к "исследованию жизней" поможет проникнуться историей родного края и страны, сплотить "ячейку общества", обрести новых членов семьи, ведь мир такой огромный...
Людмилв : Оксана пишет: занимаясь нудной (но важной!) рутиной А для меня изучение истории своего рода - это такое прекрасное чувство поиска чего-то неизвестного, а уж если найдется что-то, оно приносит радость, дает "пищу" логическому мышлению, я бы никогла не выходила из архива.
Тарасова Оксана: Людмилв пишет: это такое прекрасное чувство поиска Согласна, Людмила Викторовна! Рутиной называю не работу в архиве, а обработку того, что в любимом архиве наработала. Меня бы и не было среди Вас, если бы мне генеалогия не приносила радости, не давала пищи моих мозгам. Мы друг друга понимаем)
godro: Я думаю, что люди приходят в генеалогию самые разные, и сам характер генеалогической работы немного меняет любого человека, делает его чуть более открытым для общения, чуть более готовым к взаимопониманию, чуть более внимательным к словам и поступкам, чуть более ответственным за себя и своих близких. И если в каждой семье появится человек, увлеченный историей своего рода, то все семьи окажутся связанными родственными узами, меньше станет одиноких и ненужных никому, обиженных, озлобленных. Изменится весь народ. Видимо, человек, занимающийся генеалогией в нашей стране и в наше время, - это своеобразный мессия, одной из черт характера которого является (естественно, в той или иной степени) доброжелательность!
Тарасова Оксана: ...Нашла в сети Интернет на форуме "Молекулярная генеалогия" интересное высказывание девушки по имени Татиа (с фото): "Вообще-то Савеловские чтения - очень депрессивный для меня опыт. Так я живу-живу и думаю, что генеалогия - живое возбуждающее дело. А столкнешься на каких-нибудь чтениях с дюжиной генеалогов одновременно, посмотришь в зал - пару месяцев потом метрики читать неохота. Притом в архиве они вызывают совсем другие чувства... в архиве они вполне вдохновенны и даже прекрасны. В архиве мы все как члены какой-то ложи. Очень романтично. Боюсь я этих чтений... Но если туда завалится вся местная орава - пожалуй что я тоже не против всунуть нос. Возможно из этого перекрестного опыления что-нибудь толковое и получится. Нет... даже, пожалуй, точно загляну... все-таки историческое событие)) Даешь ДНК-геналогию в массы генеалогов! Ура." И очень это высказывание перекликается с моими мыслями... перекрёстно, так сказать)
Bronnikov: godro пишет: Я думаю, что люди приходят в генеалогию самые разные, и сам характер генеалогической работы немного меняет любого человека, делает его чуть более открытым для общения, чуть более готовым к взаимопониманию, чуть более внимательным к словам и поступкам, чуть более ответственным за себя и своих близких. И если в каждой семье появится человек, увлеченный историей своего рода, то все семьи окажутся связанными родственными узами, меньше станет одиноких и ненужных никому, обиженных, озлобленных. Изменится весь народ. Видимо, человек, занимающийся генеалогией в нашей стране и в наше время, - это своеобразный мессия, одной из черт характера которого является (естественно, в той или иной степени) доброжелательность! Михаил Елькин, УИРО Очень хорошо сказано.Даже ОЧЕНЬ хорошо.Я недавно здесь,и люди сразу помогли ,подсказали.Два года .Пока два года мыкаюсь в поисках,но думаю с помощью Вашего сайта найду корни своих бабушек. И вот именно у меня даже характер поменялся.Так родные говорят.Ну конечно не в плохую сторону я думаю.И даже смеюсь когда два года назад Вы обсуждали написание сч,щ,ну и фамилии такоже.Спасибо получил удовольствиею,ну и конечно полезную информацию.
RODGER: godro пишет: Видимо, человек, занимающийся генеалогией в нашей стране и в наше время, - это своеобразный мессия... В продолжение мысли. По моему убеждению, в каждом роду есть такой мессия. Это тот человек, который смотрит шире и дальше своей собственной семьи, его взгляд охватывает род в целом, как ныне живущие, так и ушедшие поколения. Он готов бескорыстно помогать родственникам и поначалу это проявляется в безвозмездном распространении знаний о роде среди членов рода. Затем, когда родственники знакомятся, они обмениваются информацией и поддерживают друг друга в жизни. Что может привести к совместной деятельности, в которой объединяются все родичи. При этом за родоведом закрепляется авторитет летописца, хранителя идеи единства рода. И хорошо, когда на этом этапе среди родственников появляются последователи этой идеи, желающие помогать родоведу. Тогда каждый находит своё место в роду, делая то, что близко ему и что работает на общую идею. Сознание отдельных родичей выходит на уровень рода. Род начинает осознавать себя. Это способствует его развитию. Род объединяется, усиливается и духовно растёт. Из таких духовно здоровых, крепких родов и формируется страна. Родоведы по сути своей миротворцы, объединяющие разрозненные части в единое целое, бессребреники, живущие ради высшей цели, люди, несущие мир и единство.
Вита: RODGER пишет: Родоведы по сути своей миротворцы, объединяющие разрозненные части в единое целое, бессребреники, живущие ради высшей цели, люди, несущие мир и единство. Согласна с высказываниями форумчан, особенно с этим предложением Сергея Владимировича. Вот и у меня возникла идея два года назад объединить весь наш крестьянский род, а не только заниматься своей веткой. К сожалению, к этому пришла только я, никто в целом нашим родом не занимается. А род оказался такой большой.Правда по моей ветке одна родственница стала помогать мне в этом году.Это уже хорошо. Да, все мы люди разные, разных профессий, но профессиональные качества помогают нам. Занимаясь генеалогией мы становимся лучше, ответственнее, добрее... Это я из своего опыта. Более 20 лет библиограф, 14 лет библиограф-краевед. Ещё, когда работала библиографом-краеведом была увлечена библиографическим и архивным (для курсовых и составл. справочника) поиском документов. Именно тогда меня стали интересовать вопросы по истории населенных пунктов Прикамья, топонимике, т.к библиографы расписывают материалы из печат. источников на предмет краеведения и знают много информации об области, крае. Библиографы - это "лоцманы книжных морей". Сегодня документов очень, очень много и на разных носителях, поэтому без помощи (консультаций) библиотекарей-библиографов потребителям-читателям достоверную инф. найти сложно. Таким образом, меня в генеалогию привела моя профессия. Именно, работая в библиотеке я научилась общаться с людьми, уточнять их запросы, выступать на чтениях, форумах... Занимаясь генеалогией уже более 8 лет я многое узнала. Получила опыт работы в архивах, познакомилась с интересными, умными, добрыми людьми и стала ближе к простым людям (селянам и горожанам). Меня, как и прежде волнуют мотивы русской песни и устного народного творчества. Мне отрадно, когда каждый год находишь новые факты своего родословия, когда помогаешь начинающим родоведам, когда приглашают на праздники деревень и сёл, когда издаются книги по истории семей, сёл и деревень, когда впервые читаешь рукопись краеведа...Мне интересно было общаться и с родоведами, краеведами Иркутска и Слюдянки.
Вита: Занятие генеалогией для меня - это работа, а не просто увлечение. А стихи с юмором. Они мне очень понравились.
Perol: Как-то на день рождения мне подарили весы. Я встала на них – осталась довольна. Встал и муж. Долго смотрел, переваливался с ноги на ногу, и что-то бурча себе под нос, сошёл. – Ну как? – спрашиваю. – Ты бы лучше не метрические книги читала, а кулинарные.
Lenpoint: Perol,
Perol: Елена Борисовна пишет: Пермские товарищи Селивановские... Елена Борисовна, нет, дело не в зиме, и не в спячке. Люди пожилые, в возрасте – скорее всего, душу вам не откроют, остерегутся – кабы не ошибиться, кабы чего не вышло. Поверьте, тоже столкнулась с этим. А молодым – не больно-то это и нужнó, ваше родословие. Их сейчас на другие ценности ориентируют. Вот пример: Березниковская городская общественно-политическая газета за 12 октября этого года – передовица на всю первую полосу: «Как я сделала три татуировки и мечтаю о четвёртой»…
galinaS: Perol пишет: А молодым – не больно-то это и нужнó, ваше родословие. Их сейчас на другие ценности ориентируют. Вот пример: Березниковская городская общественно-политическая газета за 12 октября этого года – передовица на всю первую полосу: «Как я сделала три татуировки и мечтаю о четвёртой»… Оболванивание граждан на уровне официальных СМИ. Полнейшая деградация всех уровней власти. Простите за резкость, но читать такое в общественно-политической газетенке...
татива: Может не по теме! Но в архиве встречаю довольно много молодых ( и даже больше мужчин!). Душа радуется... Мы же тоже в молодости не задумывались о своих предках и очень много упустили информации!
Lenpoint: ни возраст, ни пропаганда... дело в понимании и наличии времени ищу, нахожу, жду и надеюсь на ответ, а ответа нет или он не тот, что ожидаешь... посещает чувство, что навязываешься... помогает остановка и шаг в сторону - изменить формулировку вопроса, например, показать человеку Древо, пусть он себя в нем найдет или например, проинформировать о возможности собственного генеалогического поиска ненавязчиво заинтересовать: создать в соцсети группу однофамильцев, односельчан, опубликовать древо и пригласить не вытягивать информацию, а дать имеющуюся чтоб понять, что музыка прекрасна, её нужно прослушать
Елена Борисовна: Perol, galinaS, татива, Lenpoint -- как ни странно, с каждым из вас могу почти полностью согласиться, каждый по-своему прав.Спасибо всем за неравнодушие! Perol: Вы понимаете, в том-то и дело, что не требую, не прошу и не жду ни от кого (в том числе от пожилых людей) раскрытия души. Напротив, это я перед ними раскрываю души и жизнь их предков, а это ведь так интригующе интересно должно быть для них, потомков! Perol, татива: кстати, как правило, на связь выходят молодые, потому как у пожилых чаще существуют нелады с компьютером. Исключения редки. "Как бы чего не вышло..." - да, и такое было в моей практике и даже в гипертрофированном виде, но слава Богу, только один раз из очень многих десятков. galinaS: цитирую хорошо известное: " ...так ведь других нет!" - "Вот никаких и не читайте." Lenpoint: "...дело в понимании и наличии времени" - с первым целиком согласна, но второе принципиального значения иметь не может и не должно - при наличии интереса и элементарной культуры у человека не проблема выкроить несколько минут на ответ. "...не вытягивать информацию, а дать имеющуюся" - это можно осуществить, лишь зная почтовый или электронный адрес. При первой же возможности, узнав то или другое, я посылаю абсолютно ВСЕ материалы по родословию, у меня имеющиеся. Никоим образом не могу принять эту рекомендацию в свой адрес.
galinaS: Елена Борисовна пишет: Так и не читаю. :)
godro: Елена Борисовна пишет: при наличии интереса и элементарной культуры у человека Занятия генеалогией однозначно способствуют развитию культуры. Но на другом полюсе - непонимание, зачем вообще нужна культура. И весь диапазон мнений между полюсами. Вплоть до такого: "некогда мне в интернете на письма отвечать!"
medna: RODGER пишет: Род начинает осознавать себя. Это способствует его развитию. Род объединяется, усиливается и духовно растёт. Ваши родословные, Сергей Владимирович, могут служить примером?
АннаА: RODGER пишет: Это тот человек, который смотрит шире и дальше своей собственной семьи, его взгляд охватывает род в целом, как ныне живущие, так и ушедшие поколения. Он готов бескорыстно помогать родственникам и поначалу это проявляется в безвозмездном распространении знаний о роде среди членов рода. Затем, когда родственники знакомятся, они обмениваются информацией и поддерживают друг друга в жизни. Что может привести к совместной деятельности, в которой объединяются все родичи. Сергей, вы превосходно выразили суть процесса!!!
RODGER: medna Есть отдельные примеры первых совместных шагов на этом пути по нескольким родословным линиям. Всегда это связано с передачей материалов членам рода, после этого они начинают осознавать себя частью бОльшего целого. Этим летом особенно с белорусскими родственниками познакомились и тепло пообщались. И если раньше они знали только свою семью, то увидев род в целом, ощутили силу и некую добрую энергию, которая нас объединяет. Такие были ощущения, которыми со мной делились.
medna: Ну что ж, иногда наша миссия бывает приятна. Почаще бы...
Вита: Не знаю как другие. Я исследователь и в генеалогии почти 12 лет, теорию осваиваю на практике. И люблю архивный поиск. Без него мне как-то скучно. Интересно поработать и в других архивах, а не только в Перми, поэтому выезжаю работать в другие города России. Мне радостно. когда нахожу и помогаю совсем незнакомым людям. Когда звенья веточки соединяются, когда получается хоть и небольшая, но поколенная роспись. Я люблю свою работу. Но, так как я человек творческий (пишу песни, стихи, рассказы и очерки. заметки), поэтому не люблю отчёты и т.к. не очень быстро набираю на клавиатуре- не люблю много набирать информации сразу. Когда заходишь в тупик, то спрашиваешь у коллег, но за частую начинаешь думать. анализировать. Где можно найти ту или иную генеалогическую информацию?
Генриетта: Жгучее желание переступить заданные границы пространства и времени, заглянуть за горизонт, понять больше, чем на поверхности – побудительные мотивы для многих моих увлечений и для занятия геналогией в частности. «Страстное открытие неизвестного» – так чешский писатель Милан Кундера определил понятие авантюризм. Пожалуй, я взяла бы это высказывание девизом своего герба, если б он у меня был.
godro: Фрагмент письма Андрея Александровича Шумкова: "Последние годы убыль была велика. Умирали и даже официально выходили старики, кто уже устал от жизни. РГО самое возрастное общество. Я в свои 60 по прежнему в молодых. Даже вновь вступающие, а их мизер, все от 65 лет..." Фрагмент моего ответа Андрею Александровичу: "Я посмотрел, кто в УИРО младше Сергея Владимировича Трофимова - таких оказалось 52 человека. Среди них такие известные генеалоги как Оксана Владимировна Корнева и Светлана Сергеевна Ковалева, член Правления УИРО Роман Александрович Ладейщиков, руководитель Челябинского отделения УИРО Матвей Сергеевич Кондаков и зам. руководителя Пермского отделения УИРО Елена Евгеньевна Лаврентьева, секретарь УИРО Оксана Владимировна Тарасова, один из руководителей Уральского генеалогического общества (там сейчас власть у временного Совета) Александр Владимирович Автаев, региональные представители УИРО: в Омске - Юлия Николаевна Ефремова и в Оренбурге - Ольга Николаевна Баргамонова, наши москвичи, уже ставшие знаменитыми на Урале - Виктор Евгеньевич Борисов, Алексей Геннадьевич Ушенин, Ксения Валерьевна Фролова, одна из руководителей Верхнесалдинского клуба "Родовое гнездо" Ирина Александровна Валова, Елена Александровна Витик из Перми, Сергей Владимирович Ждановских из Иваново, Дмитрий Николаевич Казаков из Кирова, Константин Сергеевич Прокин из Новосибирска, Евгения Николаевна Иванченко из Красноярска, Юлия Вячеславовна Щекалева и Константин Викторович Дубинкин из Екатеринбурга. Да и руководитель нашего Ижевского отделения Сергей Николаевич Шихов старше Трофимова меньше чем на год. Нет ощущения, что мы - последние, после нас все развалится!"
Lenpoint: Без поддержки преемственности знаний никак.
RODGER: godro пишет: кто в УИРО младше Сергея Владимировича Трофимова А почему именно со мной всех сравнили?
godro: RODGER пишет: А почему именно со мной всех сравнили? Когда мы начинали, Вы были самым молодым.
godro: В каждой сфере деятельности есть специалисты разного уровня. Я бы предложил такую аналогию. Генеалоги, которые занимаются исследованиями на профессиональной основе, то есть зарабатывают этим трудом, также генеалоги, которые занимаются преподавательской деятельностью, также историки, использующие генеалогию в своей деятельности, и, наконец, генеалоги-общественники - это "парикмахеры". Генеалоги-любители иногда достигают профессионализма, сравнимого с генеалогами-профессионалами, таких я тоже отношу к "парикмахерам". Однако все остальные люди тоже могут сделать себе причёску. Например, встав утром с постели, умывшись, взять в руки расческу и привести себя в порядок. Некоторые даже феном пользуются. Некоторые ещё и крем или там лак какой-нибудь применяют. Таких генеалогов, которые занялись исследованиями и узнали что-нибудь, я бы называл "причёсанными". "Причёску" можно сделать и у "парикмахера", суть не меняется - человек получает знания о себе, своём роде, своей Родине. Даже просто зайдя на наш форум и почитав его, человек уже относится к "причёсанным", а качество "причёски" зависит от многих факторов и параметров. И, наконец, третья категория, пока ещё самая многочисленная, - это "лохматые", те, кто отказывается задумываться об окружающем мире, о причинах и следствиях, о роли себя, своих родственников в жизни общества, об ответственности перед предками и потомками. Иногда "лохматыми" хочется назвать и некоторых генеалогов (как любителей, так и профессионалов), которые, заблуждаясь, становятся неадекватными. Вот, где-то так.
старатель: godro А тех, у кого нет возможности "причесаться" ввиду отсутствия исходных данных (подкидыши, беспризорники), придется считать "лысыми"? И помочь им может только "искусственное приживление волос", то есть - генетическая экспертиза. Ну или "носить парик", то есть приписаться к чужому родословию.
godro: старатель пишет: И помочь им может только Варианты хорошие. Но я считаю "причесанным" того человека, кто пытается найти документы детдома. Да и не считать же меня "гиперпричесанным", если я поинтересовался не собственным родословием, а историей местности, где я живу, людей, которые меня окружают. Человек, находящийся в коме, вот кто не может ничем интересоваться!
Елена Борисовна: godro пишет: Человек, находящийся в коме, вот кто не может ничем интересоваться! И Вы действительно находите это смешным?
godro: Елена Борисовна пишет: И Вы действительно находите это смешным? Возможно, передача интонаций смайликами не совершенно отражает мысли печатающего сообщения. Я над больными не смеюсь, я осуждаю тех, кто живёт, не думая.
Елена Борисовна: godro Спасибо за пояснения, а то ведь как-то жутко становится, увидев в этом контексте лучезарный смайлик...
АннаА: godro пишет: Да и не считать же меня "гиперпричесанным", если я поинтересовался не собственным родословием, а историей местности, где я живу, людей, которые меня окружают. Это уже не просто парикмахер, а стилист! Занимается не только прической, но и образом в целом! Имиджмейкер ещё бывает)))
godro: АннаА пишет: Имиджмейкер Обзываетесь, Анна Валерьевна!
АК-63: godro пишет: цитата: Имиджмейкер Обзываетесь, Анна Валерьевна! Вот-вот, на это есть русское слово - мордодел...
RODGER: В общем пришли к чему? Настоящий генеалог - это мордодел? Забавно.
godro: Все члены УИРО имеют возможность познакомиться с библиографией друг друга. В 2015 г. был издан биобиблиографический справочник "УИРО за 20 лет", в котором была опубликована библиография многих членов общества. Благодаря этому справочнику информация доступна и не членам УИРО. Мне кажется, это достаточно репрезентативная выборка для анализа, какие публикации являются профильно-родоведческими, а какие - смежно-родоведческими. Можно ли на основании такого анализа что-то добавить к портрету родоведа? Возьмётся ли кто-нибудь за такой анализ? Объём работы велик. Тем более, вышел подобный справочник в УГО, да и до этого издавались библиографические справочники по генеалогии. А может ли это стать темой курсового или дипломного проекта?
старатель: godro пишет: может ли это стать темой курсового или дипломного проекта? Если надумаю писать курсовую или, не дай бог, диплом, обязательно возьму эту тему.
godro: старатель пишет: обязательно возьму эту тему А если не надумаете, другим можно попробовать?
старатель: godro пишет: другим можно попробовать? Если найдется такой отчаюга, буду только рад.
godro: Наткнулся в одной из тем форума на обвинение в снобизме и задумался. С одной стороны, я занимаюсь коммерческой генеалогией, то есть мне есть смысл придерживать информацию и продавать её. С другой стороны, я занимаюсь общественной генеалогией и научной, поэтому уже много информации раздал за просто так, а методикой уж точно делюсь со всеми бесплатно и безвозмездно. Особенно много делаю для родственников, как близких, так и дальних. Но ведь в генеалогических исследованиях самое интересное - самому попытаться построить родословное древо, найти источники, разобраться с загадками! Так нужно ли навязывать готовые ответы новичкам? Пришёл новичок на форум, написал пару слов, а ему сразу - пакет документов. Может быть, именно в этом снобизм? Выступал в родном селе моей бабушки перед школьниками: не задали ни одного вопроса. Я в общем-то и не рассчитывал на серьёзный разговор, надеялся, что лишний раз упомянув тему, подготовлю ребят к интересу к генеалогии в будущем, авось кто-то дома расскажет о беседе, разговор завяжется, а кто-то реферат запланирует. Но если я знаю о генеалогии больше тех школьников и позволил себе немного менторства, значит я - сноб? Сноб - тот, кто сорок лет посвятил любимому занятию? кто отдаёт ему ВСЁ свободное время? вкладывает заработанные деньги? учится самообразовательно и, в том числе, на своих ошибках? а поэтому имеет больше опыта, чем новички, и некоторое уважение среди коллег, так же многого достигших?
medna: godro пишет: Пришёл новичок на форум, написал пару слов, а ему сразу - пакет документов. Может быть, именно в этом снобизм? Палку не перегибаете?
Елена Борисовна: godro пишет: Но если я знаю о генеалогии больше тех школьников и позволил себе немного менторства, значит я - сноб? Нет, конечно. Сноб - человек, считающий себя носителем высшей интеллектуальности и изысканных вкусов, с пренебрежением относящийся ко всему другому. Совершенно очевидно, что в Вас не наблюдается подобных качеств. И слава Богу! Другое дело, когда некоторые явно кичатся своими глубокими познаниями, считая возможным и допустимым из глубины своего величия отослать жаждущего знаний новичка (или не совсем новичка) к литературным источникам. И только. Не опускаясь до какой-либо, даже минимальной, дискуссии и т.д.
Любовь_Л: godro пишет: Так нужно ли навязывать готовые ответы новичкам? Я считаю, что нужно. Получив информацию, новичок втягивается в процесс поиска информации, в том числе и самостоятельно. При поиске своей информации, он всегда помнит, что когда-то ему дали начало начал. И он сам стремится позже поделиться информацией, которая возможно, кому-нибудь пригодится. Но а если и нет, хотя бы хотел помочь и другому форумчанину. А ведь не получи во время начальную информацию, новичок может и не начать поиск. Я очень благодарна всем, кто мне давал информацию, совет.
godro: Елена Борисовна пишет: Не опускаясь до какой-либо, даже минимальной, дискуссии и т.д. Но ведь отсылка к источникам - это тоже помощь! Ведь каждому, приступающему к новому делу, в том числе и к генеалогии, следует немного познакомиться с предстоящим делом! Прежде, чем задавать вопрос, надо его правильно сформулировать, а не ляпать что попало в надежде, что опытные люди сами догадаются, кому чего надо?! Получается, те, кто уже что-то умеет, - снобы, а те, кто ждёт халявы, - агнцы жертвенные? Во многих случаях на форуме сами новички ещё не готовы к дискуссии, но уже чего-то требуют и на что-то обижаются. Получается, что старожилы форума обязаны быть няньками? А почему? Какой-то пост не генеалогический получился. Впрочем, да, старожилы уже относятся к новичкам как к потенциальным родственникам, поэтому и помогают. Часто без взаимности.
godro: medna пишет: Палку не перегибаете? Сознательно. Накипело. Прошу прощения. Любовь_Л пишет: он всегда помнит, что когда-то ему дали начало начал Увы, не все помнят. Не все даже замечают.
Елена Борисовна: godro пишет: Получается, те, кто уже что-то умеет, - снобы В моём понимании сноб характеризуется, в основном и в первую очередь, высокомерием и пренебрежением к другим (в данном случае, коллегам по форуму). А человек, что-то умеющий и что-то знающий хотя бы в области генеалогии, не может претендовать на снобизм. И вообще это определение такому человеку никак не подходит. Мы тут, естественно, не родители, чтобы заниматься проблемами воспитания, но тем не менее новичков наставлять на правильный путь надо. Это примерно как поначалу приходится учить уму-разуму новых студентов и аспирантов, которые в будущем смогут на этом базисе "переиграть" тебя, что, впрочем, вполне закономерно.
Лана К: А может совсем и не стоит учить кого-либо уму-разуму??? Пытливый, любознательный человек сам найдет все, что ему нужно. Тем более сейчас столько информации в инете. Нужно только иметь терпение и просто искать. По составлению родословий выложено достаточное количество методик. Но сам процесс составления каждый должен проходить сам. Проводятся бесплатные консультации. Работают общества и клубы. Да и ФУГ большое подспорье для новичков. Практически всегда новички получают ответы на свои вопросы, им даже задают наводящие, если они пока не умеют корректно сформулировать свой интерес. Тему снобизма считаю абсолютно не актуальной и надуманной.
Елена Борисовна: Лана К пишет: А может совсем и не стоит учить кого-либо уму-разуму??? А далее Вы противоречите сами себе. Где же логика? Проводятся бесплатные консультации. Работают общества и клубы. Да и ФУГ большое подспорье для новичков. Практически всегда новички получают ответы на свои вопросы
Лана К: Елена Борисовна Помощь оказывается. Но нужно ли это делать? И где здесь нарушение логики?
Елена Борисовна: Лана К пишет: Помощь оказывается И слава Богу, коли так! Но нужно ли это делать? А давайте чуть-чуть отойдём от генеалогии и попробуем поискать аналогию в других областях - ну, скажем, в своём детстве. Вспомним: разве не помогали нам родители сделать первый шаг? сложить первое слово? понять что такое хорошо (и наоборот)? Разве не было у нас учителей в жизни (на всех уровнях), которым мы чем-то обязаны (каждый по-своему)? Разве... ? Разве ... ? Примеров можно множество сыскать, как Вы понимаете. И каждый из них даёт ответ на поставленный Вами вопрос. Новичкам, вставшим на трудный, но такой захватывающий путь поиска предков, НУЖНО помогать, НУЖНО направлять и подсказывать (консультировать) и далее в том же духе. Ведь и мы когда-то были молодыми, нуждались в советах более опытных, впитывали их как губки. Вот теперь, вроде бы, "встали на ноги", стали разбираться что к чему - и возникает естественное желание поделиться своими наработками, познаниями. Разве у Вас нет такого желания? В общем, мы имеем нормальный процесс обмена информацией, без которого нет прогресса в любой области.
Лана К: Елена Борисовна пишет: А давайте чуть-чуть отойдём от генеалогии и попробуем поискать аналогию А давайте не будем путать жизненно необходимые навыки с любопытствованием. А помогать новичкам никто не отказывается (вопрос целесообразности).
Evghenii: Учителя бывают нескольких типов. Одни передают свои знания ученикам, а тем, кто ленится сам учить или хочет получить углубленные знания, дают дополнительные уроки за разумную плату, хотя есть и те, кто просто бескорыстно помогает (как в фильме Уроки французского). Имена таких ученики помнят спустя десятилетия. Другие передают свои знания в рамках программы и ни одной толики больше. Остальное для самостоятельного обучения. Это могут быть предпенсионного возраста учителя, которые имеют заслуги в прошлом, но не следящие за тенденциями, или просто уставшие, игнорирующие всех и вся, а могут быть типа героя Хабенского из "Географ глобус пропил". Из этой же категории учителя не принимают ни в какую потуги стажеров, пытающихся найти свой путь в преподавании. Третьи со всего пытаются урвать деньги и порой немалые, как будто завтра запретят их вообще кому-либо зарабатывать. По-моему, под копирку можно перенести эти определения и на родоведов. Здесь на уральском форуме я увидел, в основном, первую категорию. Хотя и из второй попадаются. Многие из них по отдельности вполне адекватные и нормальные люди, но здесь они набрасываются, как стая гиен на замешкавшуюся и отставшую жертву. Они немного портят картину о форуме, так как не знаешь откуда и, главное, за что ждать нападения. Приходится быть на чеку или покинуть саванну. Они считают остальных моськами из басни Крылова, хотя сами представляют собой лягушек-путешественниц или попугая Кешу. Третью категорию тут зажали в рамки и определили им место торговли, но она встречается почему-то сплошь и рядом в соседних странах или в густонаселенных районах РФ. На государственном уровне не поддерживают потуги стать ближе к своим истокам. Не нужны что ли лояльно настроенные иностранцы? P.S. Считайте это мнение проходившего мимо чужеземца, на которое реагировать не следует.
Войнов: Evghenii пишет: Считайте это мнение проходившего мимо чужеземца Мы все родом из СССР!
старатель: Evghenii пишет: Не нужны что ли лояльно настроенные иностранцы? Нужны, но не настолько, чтобы терпеть хамоватость, припудренную менторством.
Войнов: старатель пишет: хамоватость, припудренную менторством Это только иностранцев касается, или, вполне себе, соотечественников (соотечественниц)?
yur441: Тут такая движуха, а я в стороне. Тоже выскажу претензию. К старателю. Юрий Витальевич, почему личное сообщение игнорируете?
старатель: yur441 пишет: почему личное сообщение игнорируете? Виноват. Просто невнимательность.
yur441: старатель Юрий Витальевич, спасибо за положительный ответ.
Evghenii: Через пару десятков лет без нового поколения все может кануть в лету. Активное наставничество приводит к изучению своих истоков новых людей. Или я ошибаюсь?
Книгиня Плаксана: godro пишет: в генеалогических исследованиях самое интересное - самому попытаться построить родословное древо, найти источники, разобраться с загадками! Так нужно ли навязывать готовые ответы новичкам? Ведь каждому, приступающему к новому делу, в том числе и к генеалогии, следует немного познакомиться с предстоящим делом! Прежде, чем задавать вопрос, надо его правильно сформулировать, а не ляпать что попало в надежде, что опытные люди сами догадаются, кому чего надо?! Во многих случаях на форуме сами новички ещё не готовы к дискуссии, но уже чего-то требуют и на что-то обижаются. Получается, что старожилы форума обязаны быть няньками? Смотрите, Михаил Юрьевич, какая дискуссия разошлась от вашего крика души! С 2009 года не помню стольких эпитетов в адрес знающих родоведов форума, сколько просыпалось за этот сезон. А ведь и правда, за этими броскими словами типа "ветеран" или "завсегдатай", а то и "гуру" стоят годы, посвящённые любимому занятию, стоит ВСЁ свободное время, вложенные деньги, самообразование, в том числе, на своих ошибках. Отсюда и опыт, и уважение среди коллег, так же многого достигших. Просьба к сообществу. Давайте, может, уже закроем тему новичков и старожилов по всему форуму? Ведь уже пришли к выводам и те, и другие. Опять же, призываю вас вспомнить о названии этой самой темы. И если уж браниться, то поближе к теме - к типичным чертам родоведа. А то теперешний форум наводит на мысль, что именно брань - его типичная черта.
старатель: Книгиня Плаксана Лично я стараюсь не оставлять без внимания вопросы, если они заданы без всяких вывертов и понтов. Ну, а если кто-то не умеет вежливо поставить вопрос, пусть хамит сам с собой.
Книгиня Плаксана: старатель пишет: пусть хамит сам с собой И хамил бы каждый сам с собой. Но ведь вовлекают в это остальных (раз) и модераторам убивают уйму времени на санитарные мероприятия (два).
Книгиня Плаксана: Из ближайших здравых мыслей: godro пишет: какие публикации являются профильно-родоведческими, а какие - смежно-родоведческими. Можно ли на основании такого анализа что-то добавить к портрету родоведа? Возьмётся ли кто-нибудь за такой анализ? Взялась бы. Степень смежности в составе работ родоведов. Одно но. Чтобы понять, насколько работа смежная / профильная, довольно часто не достаточно названия работы. А в руки взять каждое печатное издание не возможно.
godro: Книгиня Плаксана пишет: А в руки взять каждое печатное издание не возможно. Можно в библиографии пометки ставить на просмотренных публикациях.
поэт-родовед1: Книгиня Плаксана пишет: Давайте, может, уже закроем тему новичков и старожилов по всему форуму? хорошая мысль. я за.
godro: Я ещё размышляю над семиуровневой структурой родоведческого сообщества. На первом уровне вижу маниакальных копателей архивов - тех родоведов, кто самостоятельно разыскивает новые источники, ну и тех, кто вообще в архивах ищет. Второй уровень - исследователи, работающие с уже выявленными и обработанными (отсканированными, набранными) источниками, например, из форумчан - Evghenii. Третий уровень - составители родословий (росписей, таблиц, заполнители баз данных). Четвёртый уровень - семейные летописцы, авторы мемуаров. Пятый уровень - популяризаторы (теоретики, лекторы). Шестой уровень - помощники (издатели, организаторы конференций, сотрудники музеев, архивисты и др.) Седьмой уровень - потребители (родственники, заказчики, спонсоры, слушатели, участники мероприятий и пр.). Во-первых, многие проявляются на разных уровнях одновременно, в том числе и в "маниакальной" степени. То есть некоторые являются фанатами лекторской деятельности, а другие - издательской или оформительской, но "искатели" могут быть и "издателями". Во-вторых, нет уровня, менее важного, чем другие.
Evghenii: godro пишет: Второй уровень - исследователи, работающие с уже выявленными и обработанными (отсканированными, набранными) источниками, как любят говорить: "из открытых источников".
старатель: godro пишет: нет уровня, менее важного, чем другие. Если уровни равны, то это - сектора.
Николай Петрович: старатель пишет: Если уровни равны, то это - сектора. У уровней и секторов геометрия разная. Этажи равны, но один над другим. Семь уровней - это что-то вроде идиомы. Есть семь уровней взаимодействия открытых систем, семь уровней психических отношений и т.п.
старатель: Николай Петрович пишет: У уровней и секторов геометрия разная. Речь все таки об общественных отношениях, а не об архитектуре.
Прокин: Николай Петрович пишет: Этажи равны, но один над другим. godro пишет: нет уровня, менее важного, чем другие. Обратите внимание!
Книгиня Плаксана: godro пишет: размышляю над семиуровневой структурой старатель пишет: Если уровни равны, то это - сектора. Николай Петрович пишет: У уровней и секторов геометрия разная. Этажи равны, но один над другим. Подумалось о том же. Уровни подразумевают градацию. А, судя по их описанию, они не только не важнее один другого. Они не довлеют друг над другом, не доминируют один над другим, нет прямой их соподчинённости. Поэтому тоже думаю, что это не "уровни". Может, и "сектора". А после парикмахеров, стриженных, лохматых и стилистов ноября прошлого года хочется и этим секторам дать имена.
Войнов: Книгиня Плаксана пишет: А то теперешний форум наводит на мысль, что именно брань - его типичная черта Не форум такой, или форумчане-жизнь такая! Люди "прокричались", "спустили пар", и...вроде легче. Теперь, я уверен, многие сожалеют о высказанном (ну, конечно, за исключением анонимов). Ну, и Слава Богу! Пусть лучше на форуме высказываются, чем друг-другу "лицо" бьют. Но я-самый хитрый! Я заранее извинился за все обиды вольные, или невольные.
поэт-родовед1: Войнов пишет: Люди "прокричались", "спустили пар" у анонимов - осенне обострение
godro: Перечитывал сейчас Материалы Первой Уральской родоведческой конференции. Сколько же было сказано уже тогда! Сейчас забылось, повторяется, открывается заново...
godro: Недавно слушал выступление на онлайн форуме с советами, как заниматься генеалогией. Оказывается, ничего сложного! Пробежаться по всем интернет-форумам, развесить типовое объявление - кого ищешь - и через 2-3 месяца кто-нибудь откликнется, поделится своими наработками. И вот ты уже заслуженный генеалог, собравший с разных форумов родословие в несколько сот имён! Или хотя бы в несколько десятков. А потом заказываешь в фирме красивую таблицу и начинаешь передавать опыт.
medna: Простенько так, без затей...
godro: Генеалогия как научная дисциплина, технология, инструмент познания мира и самопознания является стержневой наукой, вокруг которой объединяются история, география, демография, этнография, социология, лингвистика, экономика, политика и т.д. Соответственно, исследователи-родоведы в процессе занятий генеалогией должны объединяться, так как предмет исследований - информация одновременно полезна множеству участников процесса, и распространение её не обесценивает, наоборот, чем шире генеалогическая информация расходится, тем больше, как снежный ком, разрастается. Кажется, родоведы должны, как в мультике про Чебурашку и строительство дома, все передружиться. Увы, большинство родоведов считают генеалогию очень личным, частным занятием, относятся к коллегам потребительски, типа, вы нам дайте, мы в шкаф сложим, а больше нам ничего от вас не надо, больше мы о вас ничего знать не хотим. Такая тенденция есть как в жизни генеалогических организаций, так и на данном форуме. Энтузиастов мало, но мало и тех, кто энтузиастам помогает, следует за ними, им благодарен. И многие энтузиасты уходят с форума. Обидно, когда в какой-нибудь теме неофит задаёт вопрос, а мэтр уже года три на форум не ходит, не ответит. Такова жизнь.
medna: godro пишет: Увы, большинство родоведов считают генеалогию очень личным, частным занятием, относятся к коллегам потребительски Откуда такой пессимизм, Михаил Юрьевич? godro пишет: энтузиасты уходят с форума А вот с этим согласна. И это очень печально.
godro: medna пишет: Откуда такой Практически, статистика ежедневных наблюдений. Загляните в соседнюю тему. Или вот: раньше на Уральскую родоведческую конференцию собирали более 50 заявок, а теперь, когда конференцию сделали на день дольше (или в полтора раза!), количество заявок уменьшилось на четверть. А зал конференции опустел на две трети после начала трансляций. Ну и кому захочется выступать перед полупустым залом?
Tatjana 2020: Добавили четверг, а люди работают. Не все пенсионеры. В субботу, наверное, больше народу собирается.
godro: Tatjana 2020 пишет: Не все пенсионеры Самый многочисленный день - пятница. В субботу не работа, а домашние дела.
medna: Потребительское отношение к коллегам и малая наполняемость Уральской конференции не имеют прямой связи, как мне кажется.
godro: medna пишет: не имеют прямой связи То есть УРК не стала местом встречи друзей. Все по домам, не напрягаясь.
medna: godro пишет: УРК не стала местом встречи друзей. Да, это бесспорный факт.
полная версия страницы