Форум » Беседы родоведов » Наши предки - татары и татаро-монгольское иго » Ответить

Наши предки - татары и татаро-монгольское иго

RODGER: medna пишет: [quote]А Вы все ветви родословной до врёмен монголо-татарского ига проработали? Татар в своей крови нужно искать именно в те времена.[/quote] К сожалению, переписи тех давних времен до нас не дошли. Единственно, что можно, это сделать генетический анализ. Пока по всем линиям этим не занимался.

Ответов - 82, стр: 1 2 3 All

Владимировичъ: Монголией я интересовался по переводам с писменных артефактов, и по отчётам о раскопках, что там проводятся. (из доступного). Копают много, но всё Тюркские захоронения. На статую Чингиз-Хана молятся. Фоменко для меня не авторитет. Фоменко и Клёсов два антипода. Про Клёсова ничего плохого сказать не могу, корректный человек. Против Монгол он ничего не имеет, Против Норманской теории да. По Тюркским стеллам, я о том же.... Когда Тюрки и когда Монголы. Но то, что многие вещи писались в угоду правящим режимам это тоже факт. И про карпоративные интересы это тоже не секрет. И про то, что Ломоносов Миллеру в ухо заехал это тоже не сказка. И то, что рукописи из россии возами вывозились. И то, что Ишимский архив расформировывают. (Однако краем глаза,блогодаря дректору архива и одному доброму человеку. всё же удлось немного по рскулаченным почитать). Но Списки огромные, а их не публикуют....?! И многое ещё чего не публикуют, И по раскольникам в сети очень мало. А казалось бы сколько уже воды утекло. А тема эта в старой России разрабатывалась. А не публикуют видимо потому, чтоб церковь не скомпрометировать. И т.д. и т.п. То, что сейчас вокруг России происходит, это ведь прошлое по нам из пушки стрельнуло... Всё опять по новому кругу повторяется и украина в том числе. Я это понял когда по Руденкам стал разбираться. Слава богу украина тогда свои родоведческие сайты ещё не перекрыла. Ничего нового там не происходит. Каждые 100 лет по два раза одна и таже история. Они (незалэжности) уже 1000 лет добиваются. А всё под Поляков, под Турок, под Австрийцев (через Поляков) попадают. Фамилия Руденко ведь от (Рудый) произошла. Ничего не поделаеш у краю находятся. Теперь даже и признаваться не хотят, что многие города в Московии сами и построили и защищали, в том числе и Москву. И не кто нибудь, а что ни наесть саме настоящие Галичане.

старатель: godro пишет: посоветуйте что-нибудь почитать Чтобы не утонуть во множестве отдельных статей, лучше начать с хорошей обзорной работы. Из того, что мне известно, могу посоветовать: Гумилев Л. Н. "Древняя Русь и Великая степь". Там и предыстория кочевых народов и история монгольских походов. Если не вникать в завихрения с этногенезом, подача материала очень добротная. В ссылках указаны практически все публикации первоисточников.

Владимировичъ: Про Гумилёва тоже слышал, но не читал... Действительно очень положтельные отзывы... Нужно всерьёз почитать зимой...

godro: старатель пишет: Гумилев Л. Н. "Древняя Русь и Великая степь" Спасибо! Почитаю.

старатель: Владимировичъ пишет: Монголией я интересовался по переводам с писменных артефактов, и по отчётам о раскопках, что там проводятся. Ну, тогда Вам к археологам. Они свысока посматривают на тех, кто изучает историю по документам, и, в результате, вместо истории имеют кучку черепков и косточек.

godro: старатель пишет: Они свысока посматривают Ага, за что их Клёсов костерит.

Лана К: Насчет археологии не совсем согласна, т.к. есть очень разные археологи. Есть универсалы, которые в своих исследованиях используют и источниковедческую базу и ономастику и антропологию и генетику и лингвистику и даже мифы и легенды. Будущее именно за такими учеными историками, которые используют комплексный, синтезированный подход к изучаемому материалу. Как пример, знаменитый британский писатель и археолог Дэвид Рол. Его сенсационный научный труд "Генезис цивилизации" написан и читается как приключенческий детектив. Но это по настоящему научное изыскание с глубокой и серьезной доказательной базой, опирающейся на все известные факты. Если бы у нас в таком ключе писались учебники дети бы с удовольствием изучали школьные предметы, да и студенты тоже.

старатель: godro пишет: за что их Клёсов костерит Археологов то он костерит, но сам от них недалеко ушел. Не изучив по документам миграции, делает выводы на основании одной только генетики. Это все равно, что судить об океанских глубинах, изучая капли дождя.

godro: старатель пишет: судить об океанских глубинах, изучая капли дождя Хокку?

Владимировичъ: старатель пишет: Это все равно, что судить об океанских глубинах, изучая капли дождя. Но ведь физики пытаются судить о вселенной поймав пару бозонов Хигса. Парадокс. Берётся ведь процентное равномерное количество населения, проживающего на той или иной территории. Кто виноват то, что кто-то не хчет этих исследований, ибо тайное станет явным. Тагда уж надо и криминалистику запретить построенную на ДНК. Ато ведь пересажают, да не тех, ато не ровён час и грохнут. Я вот думаю так, что для установления истины нужно всем вместе, опираясь на все возможные средства, Историю Археологию Лингвистику ДНК генеалогию (Как я понял не имеющую ничего общего с гинетикой), изучается ведь (дорожная карта) развития рода, а не сами гены, с помощью биохимии. Жена у меня химик аналитик, окончила УРГУ, сейас на пенсии. И я мал мала предсталяю как по ничтожным долям от взятых проб, например такого то металла, устанавливается истина. Сейчас например с помощью плазмы можно установить десятки элементов в образце всего за одну минуту. Документы естественно важны, и даже первоочерёдны, если они подлинны, либо имеют Авторитетную основу.

Лана К: Дискуссию данную можно вести до бесконечности. Так как полноты картины мироздания никогда не будет ни у физиков, ни у историков, ни у биологов и т.д. В силу ограниченности наших биологических органов, даже приборов самых совершенных на сегодняшний день Вселенная в целом никогда не будет познаваема до конца, но все науки должны согласовывать свои усилия в познании окружающей действительности, а главное выработать критерии, меры и термины дальнейшего познания. Для этого важны усилия и мысли разных людей как ученых, так и дилетантов, только действительно увлеченных этим направлением. К сожалению есть люди типа Фоменко и еже с ним, которые ради дешевой популярности готовы придумывать любой сенсационный бред. Еще есть такой Прокопенко на канале РЕН ТВ, который снимает якобы разоблачающие фильмы подобного уровня, где капля истины и бочки лжи. Действительно на сегодняшний день существует масса артефактов, которые никак не укладываются в официальные исторические теории, разработанные корифеями прошлой, да и нынешней исторической науки. Они просто не хотят даже в силу своих меркантильных интересов изучать эти артефакты. Замалчивают, игнорируют и даже уничтожают их. Задача общественности, с моей точки зрения, просвещать людей, не давать возможность замалчивать такие вещи, тем более в эпоху ИНТЕРНЕТА это сделать не трудно.

старатель: godro пишет: Хокку? Хоккуисты - лирические пустомели. Предпочитаю поэзию танкистов: "На Фудзияме распустился хрен - не видать японцам Кунашира".

старатель: Владимировичъ пишет: Берётся ведь процентное равномерное количество населения, проживающего на той или иной территории. А если почитать историю, то узнаем, что лет пятьсот назад имело место массовое переселение. И чего стоят сегодняшние проценты? У Клесова такие ляпы на каждом шагу.

старатель: Владимировичъ пишет: изучать надо маршруты миграции с помощю точных наук и археологии. Вообще-то, историки именно этим и занимаются. Для археологии один правильно понятый документ может заменить сотню экскаваторов и тысячу копателей. Владимировичъ пишет: Около 3200 лет назад Естественно, для доисторического периода археология выдвигается на первый план. Владимировичъ пишет: по документам иногда бывает (пусто)... А у археологов все раскопы дают интересный результат? И каждая находка - ключ к тайнам прошлого? Владимировичъ пишет: Я например вообще документов древнее 1623 года не видел, а если и видел то не понял... Для понимая исторических документов разрабатываются источниковедение, археография, палеография и еще много чего интересного.

старатель: Владимировичъ пишет: Мне бы вот узнать когда Плясуновы в Самаре появились Обратитесь к археологам и генетикам.

поэт-родовед1: Россия и Золотая орда http://7lostworlds.ru/blog/43244817584/Rossiya-i-Zolotaya-Orda?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_9&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1

Любовь_Л: [/url]

Любовь_Л: [/url]

Любовь_Л: [/url] [/url]

Владимировичъ: О чём свидетельствуют эти картинки....?

Любовь_Л: Владимировичъ пишет: О чём свидетельствуют эти картинки....? Так-то там подписано, для информации, может кому-нибудь пригодится

Владимировичъ: КУЛИКОВСКАЯ БИТВА Аудио книги: Гумилёв Древняя Русь и Великая степь Тайна Куликова поля К ее разгадке вплотную подошли физики и археологи (Текст: Юрий Медведев). Российская газета - Федеральный выпуск №4203. По современным оценкам, их было несколько десятков тысяч. Не могло же такое количество исчезнуть бесследно. Этот парадокс породил множество спекуляций и невероятных гипотез. Так утверждается, что битвы вообще не было или что она происходила у стен Московского Кремля. - К масштабным поискам захоронений ученые приступили в 1980 году, сразу после празднования 600-летия битвы, - рассказал корреспонденту "РГ" заместитель директора музея "Куликово поле" Андрей Наумов. - Отрабатывали сразу несколько версий. Вначале раскопали курган у реки Смолки вблизи места сражения. Но оказалось, что он относится к эпохе ранней бронзы - третьему тысячелетию до нашей эры. Другая версия подсказана историками: они указали на храм Рождества Богородицы. По легенде, воины Дмитрия Донского поставили здесь часовню и рядом похоронили погибших. Однако и здесь ничего, относящегося к битве, найти не удалось. Исследовали места по высокому берегу Дона, но без успеха. По словам Наумова, исследования, которые этим летом провели ученые Института земного магнетизма, ионосферы и распространения радиоволн РАН (ИЗМИРАН), могут оказаться прорывом к тайне Куликова поля. С помощью не имеющего аналогов в мире мощного георадара "Лоза" на глубине около одного метра удалось "разглядеть" странные неоднородности. Всего таких зон пока найдено шесть, каждая размером 10 на 12 метров. Кстати, попытки использовать георадары для поиска захоронений на Куликовом поле предпринимались уже не раз, но безуспешно. Только "Лозе" удалось, говоря образно, заглянуть в глубь истории. - Дело в том, что этот прибор в десять тысяч раз более "зрячий", чем вся имеющаяся сегодня в мире техника, - говорит сотрудник ИЗМИРАНа, кандидат физико-математических наук Владимир Копейкин. - Где традиционные георадары "видят" на глубину один метр, "Лоза" сразу на 30. Более того, наш прибор способен просмотреть даже восьмиметровый слой глины, в которой вся другая техника просто слепнет. А первые следы захоронений ученые с помощью "Лозы" обнаружили еще четыре года назад, отыскав под землей, прямо в центре Куликова поля, три траншеи, каждая длиной около 600 м. Но, раскопав их, испытали сильнейшее разочарование: не было даже намека на погребения, и прежде всего не оказалось костей погибших воинов. Новый шок ожидал группу Копейкина и в этом году, когда после нескольких лет поисков удалось обнаружить сразу шесть претендентов на могильники. Однако ни в одном костей также не было. И тем не менее на этот раз ученые не отступили. Они стали изучать землю более детально и увидели в ней нечто, похожее на пух. Анализ, который провели сотрудники Российского центра судебно-медицинской экспертизы под руководством профессора Звягина, показал, что это прах. Либо человека, либо животного. Более определенно пока сказать нельзя. Но уже ясно, что вряд ли это скотомогильники, так как обычно их глубина намного больше. По версии ученых, тела погибших воинов захоронили на толщину тонкого слоя чернозема, под которым была плотная глина, трудно поддающаяся лопате. Чернозем - столь активная химическая среда, что способна "перемолоть" даже кости. Что, вероятно, и случилось с похороненными на Куликовом поле. Остается законный вопрос: а где же оружие погибших воинов? - В те времена убиенных хоронили практически голыми, - объясняет Андрей Наумов. - Не только оружие, но даже любые металлические фрагменты тщательно собирали. И тем не менее за годы поисков удается с помощью металлодетекторов находить предметы, которые относятся к битве. Так, обнаружены четыре наконечника стрел, пластина доспеха, фрагмент кольчуги, часть копья, обломки боевых топоров, фрагменты лицевой части шлема. По словам Наумова, пока с абсолютной уверенностью нельзя утверждать, что могильники героев Куликовской битвы обнаружены. По сути, поиски только начинаются. Скажем, надо получить убедительные свидетельства, что найденный прах принадлежит именно людям. Но теперь круг поиска значительно сузился, ясно его направление. Так что совсем скоро тайна Куликова поля может быть окончательно раскрыта.



полная версия страницы