Форум » Беседы родоведов » Новичку. О форуме. О генеалогии » Ответить

Новичку. О форуме. О генеалогии

godro: Здравствуйте! Вам достаточно просмотреть все сообщения этой темы, чтобы у вас отпали многие вопросы по работе этого форума. Добро пожаловать!

Ответов - 51, стр: 1 2 All

Bat: Предлагаю обсудить: "А зачем ей заниматься"? У моего деда с бабулей было 8 детей, 13 внуков, 23 правнука, есть уже праправнуки и это только самые близкие с одной стороны. А вот затянуло и уже год штурмую различные архивы.

Бася: А для того, чтобы помнить имя свое!)))

Bat: Свое-то имя мы все помним.

Yurik: есть такая народная мудрость: человек жив, пока его помнят.

Bat: Я согласен. Можно немного перефразировать: Как мы помним своих предков, так наши потомки будут помнить о нас. Гляжу на своих детей, а они мало кого не знают из родни, а родня очень большая. Я жил со своей бабулей и вся родня приезжала к нам. Одни родственники сменяли других. Я то их всех знаю, а вот дети - нет. Грусно.

Бакалец: RODGER пишет: Хотел пофилософствовать за генеалогию. Я очень простой родовед. Занимаюсь родословием семьи, да и то только отца. Все сведения о предках не искал, они мне сами их оставили. Поэтому я больше занимался формами отображения информации о предках и родственниках. про мать знаю, что родилась в Оренбуржье, фамилия Олова , отец Никита а место по названию еще дореволюционному. С. Ново-Спасское Чкаловского района Чкаловской обл. К чему все это пишу. Когда проходил путь от совершенного незнания как делать родословную, а в библиотеках только итоговые родословные царей и пр., то возникла простая мысль иметь в каждом городе объединение, которое могло помочь на первых шагах всем желающим. В то время я думал, что это только я с такой идеей выступил. Затем произошло знакомство с УИРО. Это было что-то невероятное. так поразили меня люди с которыми я познакомился и их дела. Это было в 2003 году. В 2004 году я съездил в Тамбовскую обл., откуда родом мой отец, работал в архиве, но там результатов не было. Но немного узнал из разговоров по телефонам с людьми, которые носят такую же фамилию. Тогда для меня стало ясно, что эти же клубы родоведов могут стать необычайно великим источником информации о прошлом наших предков. Кто должен заниматься таким важным делом? Для меня ответ был простой. Государство. Для того, чтобы формировать нормальных людей в обществе создано много условий: школа, спорт, Дворцы творчества, музеи и многое другое. И государство совершенно отстранилось от создания условий, которые помогали сохранять память о предках. Заменили родословие памятью о воинах, прошедших войну. Этого не достаточно. Вопрос: почему часть граждан общества отгородилось от всех, назвала себя властью и то что хочет то и делает, вместо того чтобы управлять процессами , происходящими в обществе, на благо всех? Почему не видят значения и роли родословия, как памяти о предках, в формировании в обществе позитивных людей? Сплошная философия!

Тарасова Оксана: старатель я готова философствовать за генеалогию - за науку - за УИРО... Только это - слишком общё) Например, научность генеалогии. Можно ли генеалога (который якобы не лезет ни в какие науки) назвать учёным? Опять же - Бакалец пишет: Кто должен заниматься таким важным делом? резонный вопрос! Причём, второй вопрос коллеги: почему часть граждан общества отгородилось от всех, назвала себя властью и то что хочет то и делает, вместо того чтобы управлять процессами , происходящими в обществе, на благо всех? - на мой взгляд - не для нашего сайта... А вот третий: Почему не видят значения и роли родословия, как памяти о предках, в формировании в обществе позитивных людей? - вполне в тему. Мне так думается. Мои соображения: государство может и должно участвовать - на уровне утверждения ГОСТов, правил, номенклатур, равно как и признания генеалогии за серьёзную достойную научную отрасль - на законодательном уровне. Причина же НЕ ПОНИМАНИЯ роли родоведения на государственном уровне - в том, что сами генеалоги недооценивают значимость своей работы - не видят (а чаще - и не применяют в своих трудах) ни научности, ни комплексности, ни других важных составлящих науки. Так, что же? Возвращаясь к моему первому вопросу: можно ли генеалога назвать учёным, а генеалогию - наукой?

godro: Тарасова Оксана пишет: Возвращаясь к моему первому вопросу: можно ли генеалога назвать учёным Термин "генеалог" (="родовед") объединяет всех людей, причастных к генеалогическим исследованиям. На мой взгляд даже простейшее деление на генеалогов-"профессионалов" и генеалогов-"любителей" не отражает многогранности занятий генеалогией. Например, среди генеалогов-"любителей" можно выделить подгруппу "начинающих генеалогов", а "профессионалов" можно разделить на "коммерческих исследователей" и "академических исследователей". Кроме того возможно разделение генеалогов на "исследователеи" и "оформителей", а к последним я бы отнёс всех пользователей компьютерных генеалогических программ и других "рисователей деревьев".

Тарасова Оксана: godro абсолютно согласна с Вашей градацией. И с отнесением "оформителей" и "коммерческих" - к любителям. Тогда вопрос шире и проще. Генеалогия - это наука? Ведь степень проникновения в науку - и есть степень профессионализма. И могут быть те (любители), которые находятся снаружи - почти на поверхности

godro: Тарасова Оксана пишет: И с отнесением "оформителей" и "коммерческих" - к любителям. Я бы не относил "коммерческих" генеалогов к "любителям". Для занятий коммерческой генеалогией требуется большой опыт работы в различных архивах, знание российской истории, умение анализировать, вобщем, немалый профессионализм. Тарасова Оксана пишет: Генеалогия - это наука? Для корректного обсуждения прошу Вас привести здесь академическое определение науки вообще и различие между наукой, научной дисциплиной и вспомогательной научной дисциплиной.

Тарасова Оксана: Не сочтите моё сообщение поводом упростить и обесполезить обсуждаемую проблему, но не помешает (чтобы стало обсуждать веселее) привести цитату из словаря В.Жмудь: "наука - это литература, не доступная опровержению, поскольку либо ничего конкртно не утверждает, либо утверждаемое непонятно изложено" "научность - способ изложения, уменьшающий число оппонентов за счёт формул, терминологии, ссылок, расплывчатости формулировок, углубления в частности и отвлечённости тематики". Исходя из этих определений, мой доклад на прошедшей недавно конференции - совершенно точно - научный!!!)

старатель: Исходя из приведенных формулировок, наука - это то, что само себя объявило наукой. При этом подразумевается, что все, что не соответствует данной "науке", наукой не является. Лично для меня, генеалогия - инструмент исторического исследования. Один из самых надежных, а возможно, - самый надежный. Человеческое сообщество очень подвижно. Можно поменять религию, язык, страну проживания, партийную принадлежность. Родившись крестьянином, можно умереть императором. И наоборот - родившись наследником древней династии, можно умереть безвестным бродягой. И только родство незыблемо - папу и маму исключить и заменить невозможно, брата и сестру вычеркнуть нельзя. Конечно, случаются фальсификации. Но, подлог - он и в Антарктиде подлог. А История - это наука о том, что было, а не о том, чего хотелось бы.

Тарасова Оксана: старатель пишет: История - это наука о том, что было, а не о том, чего хотелось бы. ...и вот именно поэтому Вам - спасибо, а многим и многим - до нас - писавшим и трактовавшим - моё непочтение. старатель пишет: Лично для меня, генеалогия - инструмент исторического исследования А по-моему, генеалогия, как любая научная дисциплина, может быть инструментом. Именно потому она и наука, что можно её использовать как инструмент. Не будь она наукой, у неё бы не было "рукоятки" - того, что позволяет её использовать.

Тарасова Оксана: Ну-с, представляю плод моих обобщений (по семи определениям термина): СУТЬ слова "наука" определяется как: 1. сфера или вид человеческой деятельности (познавательной или интеллектуальной) 2. система знаний - составляющая научную картину мира ИЛИ исторически сложившаяся и непррывно развивающаяся на основе общественной практики 3. форма общественного сознания 4. процесс развития систематизированного знания мира СОДЕРЖАНИЕ деятельности в сфере науки: 1. выработка знаний о действительности или окружающем мире - объективных, системно организованных и обоснованных 2. теоретическая систематизация знаний о действительности или фактов 3. сбор или накопление фактов 4. классификация фактов 5. критический анализ фактов 6. синтез новых знаний или обобщений ИЛИ построение теорий 7. обобщение фактов 8. передача фактов 9. использование фактов 10. построение причинно-следственных связей 11. прогнозирование развития природных или общественных явлений 12. испытание гипотез РЕЗУЛЬТАТ научной деятельности: 1. знания об окружающем мире или дйствительности - объективные, системно организованные и обоснованные ИЛИ новые 2. система или сумма знаний, составляющих научную картину мира и отражающих законы её развития 3. теории, позволяющие адекватно описывать природные или общественные процессы Из всего вышесписанного следует: если человеческая деятельность - и её результаты - соответствуют этим описаниям, это значит, что человек занимается наукой...

RODGER: У нас генеалогию долго наукой не признавали. И даже называли вспомогательной исторической дисциплиной. Потом поправились - стали называть специальной. Павел Александрович Свищёв, светлая ему память, стоял за то, чтобы генеалогию почитать за науку и доказывал это своё утверждение, в общем-то убедительно. А в чем отличие науки от научой дисциплины - на мой взгляд нет разницы. Наука звучит конечно более претенциозно. Ну так что из того? Главное, что знания, которые мы получаем с помощью генеалогических методов - уникальны, конечно они помогают науке ИСТОРИИ, но могут иметь и самостоятельное значение, а посему уже вспомогательными их назвать нельзя. Законы генеалогии, законы рода открывают совершенно иные пласты познания реальности духовной и физической. Это не законы развития истории или исторических общностей, а более глубинные законы бытия человечества, потому что кровный род - цепочка предков - это основа основ человеческого существования на земле.

Тарасова Оксана: RODGER пишет: в чем отличие науки от научой дисциплины По одному из найденных мной определений "научная дисциплина" - то же "знание - сложно организованное, многоуровневое, характеризующееся наличием собственного предмета, объекта, методов и традиций". Т.е., синоним "науки". По другому - это "раздел науки, который на данном уровне её развития, в данное время освоен и внедрён в учебный процесс высшей школы". Я склонна согласиться со вторым определением. Т.е. научная дисциплина - это та часть науки, научных выводов и выкладок, которая настолько признана, что используется как данность, закон, применяется в учебных заведениях и не подвергается сомнению со стороны общества. А науке как таковой остаётся ещё и другая "территория" - сфера гипотез и теорий развивающихся и обсуждаемых. Сюда научная дисциплина не суётся...

Тарасова Оксана: Обычная практика заключалась в том, что деревню называли по фамилии основателей или первых активных насельников. Однако проверять каждую такую ситуацию необходимо ПО ДОКУМЕНТАМ, не принимая во внимание никакие сходные случаи. Только узнав состав населения деревни в её истоке - узнАете, была ли она названа по имени её же жителей.

llb: Может я не в тему, если можно подкажите на каком сайте, бесплатно и не очень сложно, можно сделать пострение генеалогического дерева? Какой я находила он после 250 человек платный.

Драгун: Еще раз здравствуйте! Помогите,пожалуйста! Пытаюсь запросить "поступление ответов по емайл" . Но... не получается. Ввожу в профиль свое емайл, как его там сохранить? Все перепробовала... Помогите! Спасибо!

Lenpoint: Чтобы сохранить данные в профиле, введите пароль

mavra3: llb пишет: если можно подскажите на каком сайте, бесплатно и не очень сложно, можно сделать построение генеалогического дерева? Какой я находила он после 250 человек платный Если еще актуально, то я пользуюсь этим сайтом http://www.familyspace.ru

пионэр: Не оскудеет рука дающего... Всем участникам форума, доброго времени дня или ночи! Я рад,что вот уже два месяца(периодически) вращаюсь в среде Уральских генеалогов, историков и краеведов.(благо вы не требуете жёсткой регистрации-в отличии от других подобных форумов,сайтов и групп) У вас очень много полезной информации,СПАСИБО за вашу помощь людям в поиске своих родственников. Единственное пожелание участникам Форума: Будьте лояльны к начинающим исследователям рода своего.( вспомните свои первые шаги в освоении генеалогии, инета, архива)

Вита: У меня лично всё открыто, есть и ФИО. Зайдите на мой ник и всё узнаете. Мне лично нечего скрывать Я не знаю, но по моему форумчане стали, как-то уж слишком вольно относиться к своим никам. Какие только не пишут. Хоть это и ник, но как-то он должен характеризовать человека, который под ним скрывается. Вот, извините и что это за ник "циркач от генеалогии". Я не понимаю такой ник. Возможно это и не надо понимать, но лично у меня нет желания что-то обсуждать с такими людьми, которых я не понимаю. У нас, наверно дошло до абсурда. Кто по экстровагантнее придумает ник. Уважаемые, форумчане-мужчины! Будьте же мужчинами! НЕ оскорбляйте друг друга, не оправдывайтесь, а извиняйтесь. Лучше лишний раз извиниться. Форумчане! В наше нелегкое, стремительное, тревожное (всегда какие-то конфликты) время, в век новых технологий и скоростей мы не пишим душевных писем. У нас одни сотовые тел., клики, лайки..... Мы стали больше общаться в сети, но стали забывать традиции семейных и дружеских общений между собой. Не забывайте своих близких, матерей, родителей, детей!!! Если я кого-то обидела, то прошу меня извинить.

nikolos: Вита ! Молодец я вас поддерживаю. Спасибо за 315й пост.

похож на Ронина: Спасибо Вита.Всё правильно. Единственно перед кем я ИЗВИНЯЮСЬ это Михаил Юрьевич,действительно человек делающий ДОБРО! Берегите РУССКИЙ ЯЗЫК!!! не засоряйте ино странными словечками Мы говорим о нашей русской родословной! Кто хочет офтопить и флудить посетите молодёжные сайты вам там по РУССКИ натолкают. Про "баню" не говорят ,а делают! Почему я должен испрашивать разрешения у "ронина"? Ранее я писал на эту тему. На этом прощаюсь под этим именем не возвращаюсь.

Циркач от генеалогии: Спасибо, коллеги, за поддержку. А Вите и похож на Ронина - отдельное спасибо. Русский язык останется таковым, и не сольётся с другими, как многие боятся. Он живой и находится в развитии, даже когда его кто-то мучительно защищает от того и этого. Знание новых слов языка не мешает мне знать и старые. Общение на форуме одним языком не мешает составлять тексты статей, курсовых и дипломов на научном языке, а доклады - на другом, доступном слуху, русском языке, а с детьми своими говорить - третьим языком. Это правильно, когда в разных ситуациях говоришь разным языком, и он остаётся русским. И первым, кто со мной согласится, будет Михаил Юрьевич, который не считает нужным влезать в этот дурной разговор. Хотя и в этом разговоре есть свой смысл для исследователя. Как старшее поколение отторгает интернет-лексику. И как старшему поколению одни ники кажутся хорошими, а другие - невозможно плохими.

поэт-родовед1: спасибо,godro а как аватарку вставить?

godro: поэт-родовед1 пишет: а как аватарку вставить? Вверху страницы найдите кнопку "Профиль поэт-родовед1". В Вашем профиле третье сверху поле - "Аватар". Там есть возможность выбрать фото с Вашего компьютера и загрузить. Параметры файла для аватара указаны там же справа.

godro: Кто-то предлагал вести статистику по рангу (не могу найти сообщение). Только что я нашёл, от чего изменяется ранг: "Ранг — показатель активности на форуме. Если посетитель отправил сообщение, подождал 6 часов и отправил еще одно сообщение - его ранг будет увеличен на 1. Более частая отправка сообщений на увеличение ранга не влияет. Значению ранга соответствует количество звёздочек (или других значков, по выбору Администратора форума) под ником пользователя - одна звездочка дается за 30 рангов". То есть ранг - показатель, подобный счетчику, но для медленно пишущих.

medna: В чём смысл такого присуждения ранга? О чём говорит пауза в 6 часов?

godro: medna пишет: О чём говорит пауза в 6 часов? Не знаю. Это опции, предоставляемые бесплатным хостингом. Возможно, кто-то так избавляется от временных посетителей - ранг набегает медленно, а изменять рейтинг можно только с рангом не менее 6.

godro: В любом случае, на форуме нет коэффициента полезности. Сам счетчик показывает объем написанных сообщений, косвенно свидетельствующий приверженность форуму. Можно через соотношение счетчика и ранга вывести коэффициент активности. Рейтинг показывает популярность среди форумчан, но не отражает, чем популярность заслужена. Так что судить о полезности по этим данным никак нельзя. Но можно выбрать кого-то из участников форума и посмотреть его сообщения через профиль.

Книгиня Плаксана: godro пишет: Не поленитесь, напишите несколько сообщений - хотя бы обозначьте свои интересы! Бывает, интересующие фамилии и географию форумчане прописывают в автоматической подписи. Но имейте в виду, что в самом профиле эта информация не будет видна. Только написав сообщение, вы обнародуете эту подпись. Иногда бывает достаточно одного сообщения, чтобы с вами связались те, кто знает ответ на ваш вопрос или имеет те же интересы. Но для связи обязательно в сообщении или в профиле пропишите электронную почту, иначе получится что-то в этом роде: Минимум генеалогической информации, которую можно и нужно обозначить сообщением: фамилия - точное место жительство - хотя бы примерное время жизни людей с этой фамилией на этой территории. Имена и отчества тоже понадобятся для уточнения. Вот как это объяснил однажды один из наших старейших форумчан:

Книгиня Плаксана: Здравствуйте! Вам достаточно просмотреть все сообщения этой темы, чтобы у вас отпали многие вопросы по работе этого форума. Добро пожаловать!

Книгиня Плаксана: medna пишет: пауза в 6 часов Это для того, чтобы стимулировать форумчанина почаще в сутки заходить на форум. Если он зашёл один раз, много написал и ушёл на сутки или больше - это одно. А если он заглядывает каждые 4-5 часов и всякий раз пишет хоть пару слов, то у него повышается ранг. Так владельцы хостинга благодарят участников всех своих форумов за частое посещение и сообщения. Не забывайте, что научные, научно-популярные, серьёзные форумы - скорее исключение среди прочих. А общие правила придуманы для обычных, любых, стандартных форумов. На них сообщение - не результат работы и поисков, а простые повседневные, не сложные фразы, которые легко писать каждые 5 часов. Подробнее и здесь тожео рангах, рейтингах и званиях, предусмотренных хостингом "borda.ru". Именно оттуда я узнала, что администратор нашего форума - главный по звёздочкам и званиям.

Циркач от генеалогии: О генеалогии - устами Александра Владимировича Автаева:

Циркач от генеалогии: О генеалогии - устами Эмилии Алексеевна Калистратовой:

RODGER: Циркач от генеалогии пишет: устами Александра Владимировича Автаева Скоро будем цитировать как основоположников марксизма-ленинизма :)))))))))))))))))))))

godro: RODGER пишет: Скоро будем цитировать Термин "автаизмы" подойдет?

поэт-родовед1: godro пишет: Термин "автаизмы" подойдет? таки вполне!

Книгиня Плаксана: У каждого из нас поиски начинались с одних и тех же вопросов, уже не раз заданных здесь. Привожу ответы корифеев. Пусть они вам помогут.

Войнов: Я думаю-новичкам пригодится... УКАЗАТЕЛЬ ВИДОВ ДОКУМЕНТОВ, СОДЕРЖАЩИХ ГЕНЕАЛОГИЧЕСКУЮ ИНФОРМАЦИЮ (XVI в. - 1917 г.) Был опубликован в журнале "Вестник архивиста", № 46 - 50 ( 1998-1999 гг.) С. Н. Романова член секции личных фондов и документальных памятников РОИА, к. и. н., научный сотрудник Православного Свято-Тихоновского Богословского института И. И. Глуховская к. ф. н., научный сотрудник ВНИИДАД 1. Акт о смерти переселенца 2. Акт (свидетельство) об усыновлении (удочерении) 3. Алфавит жителей (лицам) города на год 4. Алфавитный список студентов (именная ведомость об учениках (учащихся) 5. Анкета политически неблагонадежного 6. Анкета (сведения) о прибывших и выбывших иностранцах 7. Аттестат зрелости 8. Аттестат служебный (аттестационный лист) 9. Билет переселенца 10. Брачный обыск (предбрачное свидетельство) 11. Брачные документы 12. Ведомость мещанских управ о мещанах, принадлежащих к расколу 13. Ведомость о выбывших из гимназий учениках до окончания курса 14. Ведомость о выбывших из учебных заведений воспитанниках из дворян, подлежащих обязательной службе 15. Ведомость о лицах, состоящих под надзором полиции (городовая) 16. Ведомости о поведении 17. Ведомость (список) о прибывшем на жительство еврее 18. Ведомость о состоящих под надзором полиции 19. Ведомость о способностях 20. Ведомость об иностранцах, принявших русское подданство и исключенных из подданства России 21. Ведомость учреждения о чиновниках 22.Венечная память (знаменная грамота) 23. Вид на жительство 24. Вопросный лист для переселенцев 25. Врачебная карточка 26. Входное свидетельство 27. Десятни 28. Диплом об образовании 29. Домашний акт на раздел имущества 30. Домовая книга 31. Донесение о смерти ученика 32. Жалованная грамота 33. Жеребьевой список рекрутского участка мещанского сословия 34. Завещание 35. Запись о крещении / рождении 36. Записи о родившихся старообрядческой общины за год (книги) 37. Запись о браке / венчании 38. Запись брака старообрядческой общины за год (книги) 39. Запись об умершем / погребенном 40. Записи об умерших старообрядческой общины за год (книги) 41. Заявление о приписке к призывному участку 42. Заявление о финансовых претензиях 43. Именной список потерь нижних чинов 44. Исповедная роспись (ведомость) 45. Карточка переселенца 46. Кладбищенская книга 47. Классный журнал 48. Клировая ведомость 49. Книга водворения 50. Книга выдачи свидетельства на погребение 51. Книга для записывания раскольников всех сект и скопцов, проживающих в городе (годовая) 52. Книга записи умерших 53. Книга о разделе крестьян 54. Книга регистрации родившихся и умерших государственных крестьян 55. Кондуит ученика 56. Лист журнала правления кредитного общества 57. Личное дело учащегося 58. Личное дела чиновника 59. Межевая книга (межевой план) 60. Метрика (метрическая выпись, метрическое свидетельство) 61. Метрическая запись 62. Метрическая книга 63. Метрическая тетрадь 64. Обывательская книга (городовая) 65. Окладной лист 66. Опись дворовым людям, находящимся при доме, имении и т. д., составлявшаяся при разделе имения 67. Открытый лист 68. Отпускной билет 69. Паспорт 70. Паспорт заграничный 71. Паспортная книга 72. Переписные книги 73. Переписные листы первой всеобщей переписи населения 1897 г. 74. Подорожная 75. Полевой журнал 76. Полюбовная запись 77. Посемейно-имущественный список крестьянина 78. Посемейный список (семейный список) 79. Послужной список монашествующих и послушников 80. Призывной список 81. Проезжая грамота 82. Проходной вид 83. Прошение о выдаче отдельного вида на жительство 84. Прошение о принятии на службу 85. Прошение об отставке или увольнении 86. Прошение родителей 87. Прошение (ходатайство) о переселении 88. Прошение учащегося (гимназиста, студента) 89. Разбор рекрутских послуг 90. Раздельная запись (раздельная грамота) 91. Ревизская сказка 92. Регистрационная книга для записи крестьян деревни 93. Решение духовного суда (протокол) о расторжении брака 94. Родословные книги (губернские) 95. Роспись рекрутов 96. Сведения о запасном ратнике 97. Сведения о лице, поданом в розыск 98. Сведения о рекруте 99. Свидетельство нотариуса о благонадежности 100. Свидетельство о выполнении воинской повинности 101. Свидетельство (выпускное) 102. Свидетельство о приписке к призывному участку 103. Свидетельство о смерти 104. Свидетельство об исключении (из учебного заведения) 105. Свидетельство (удостоверение) об отпуске на волю крепостных людей 106. Свидетельство об увольнении в отпуск 107. Свидетельство (раскольникам) 108. Свозная книга 109. Скорбный лист (история болезни) 110. Список бедных учеников 111. Список дворянских родов (по алфавиту) 112. Список крестьян, ходатайствующих о переселении 113. Списки новобранцев, поступивших в роту 114. Списки переселенцев 115. Списки подданных держав, воюющих с Россией 116. Списки призывников 117. Списки приписанных к заводу (фабрике) крестьян 118. Статейный список 119. Увольнительный билет (при демобилизации) 120. Увольнительное свидетельство 121. Укрепительное постановление 122. Уставная грамота 123. Формулярный (аттестационный, послужной) список 124. Ходатайство о возвращении на земельные участки из Сибири 125. Челобитная

Войнов: Опять же - для неофитов... Термины в генеалогии Термины степени родства Внучатный, внучатый - Являющийся родственником в третьем колене, троюродный Двоюродный - Состоящий в родстве во втором колене Кровный - О родстве в пределах одной семьи Незаконнорожденный - Рожденный от родителей, не состоящих в церковном браке Однородный (единокровный) - Происходящий от одного отца Одноутробный (единоутробный) - Происходящий от одной матери Побочный (сын, дочь) - Сын или дочь, происходящие не от законного брака Полнородный - Происходящий от одних родителей Привенчанный - Происходящий от одних родителей, но до брака рожденный, а затем в нем признанный Пятиюродный - Являющийся родственником в пятом колене (по прапрадеду) Родной - Происходящий от одних родителей. См. кровный, полнородный Семиюродный - Являющийся родственником в седьмом колене (по прапрапрапрапрадеду) Троюродный - Являющийся родственником в третьем колене (по прадеду)(см. внучатый) Четвероюродный - Являющийся родственником в четвертом колене (по прадеду) Шестиюродный - Являющийся родственником в шестом колене (по прапрапрапрадеду) Термины кровного родства Бабушка,бабка - Мать отца или матери, жена деда Брат - Сын в отношении к другим детям одних родителей Братан, братаник, братеня, братеник, брательник - Двоюродный брат Братанич - Племянник по брату Братана - Дочь брата,племянница по брату Брательница - Родственница двоюродная или дальняя Братыч - Сын брата, племянник по брату Великая тетка - Сестра деда или бабки (двоюродная бабка) Великий дядя - Брат деда или бабки Внук - Сын сына или дочери, сыновья племянника или племянницы Внучатая двоюродная племянница - Внучка двоюродного брата или сестры Внучатая племянница - Внучка брата или сестры (троюродная племянница) Внучатые братья и сестры - Троюродные братья и сестры Внучатый двоюродный племянник - Внук двоюродного брата или сестры Внучатый племянник - Внук брата или сестры Внучатый троюродный племянник - Внук троюродного брата или сестры (троюродный племянник) Внучка, внука - Дочь сына или дочери, племянника или племянницы Двоюродная бабушка - Сестра бабушки или деда Двоюродная прабабушка - Сестра прабабушки или прадеда Двоюродная прапрабабушка - Сестра прапрабабушки или прапрадеда Двоюродная племянница - Дочь двоюродного брата или сестры Двоюродная сестра - Дочь дяди или тетки Двоюродная тетка - Двоюродная сестра отца или матери Двоюродный брат - Сын дяди или тетки Двоюродный дед - Брат деда или бабушки Двоюродный дядя - Двоюродный брат отца или матери Двоюродный племянник - Сын двоюродного брата или сестры Двоюродный прадед - Брат прадеда или прабабушки Двоюродный прапрадед - Брат прапрадеда или прапрабабушки Дед (дедушка) - Отец отца или матери Дедина, дедка - Тетка по дяде Дедич - Прямой наследник по деду Дочь - Лицо женского пола по отношению к своим родителям Дщерич - Племянник по тетке Дщерша - Племянница по тетке Дядя - Брат отца или матери, а также муж тетки Кузен - Двоюродный брат Кузина - Двоюродная сестра Малая тетка - Сестра отца или матери (двоюродная тетка) Малый дядя - Брат отца или матери Мать - Женщина по отношению к своим детям Отец - Мужчина по отношению к своим детям Отчинник, отчич - Сын, наследник Племянник - Сын брата или сестры Племянница - Дочь брата или сестры Племяш - Родич, родственник Прабабка, прабабушка - Мать деда или бабушки Правнук - Сын внука или внучки Правнучатая двоюродная племянница - Правнучка двоюродного брата или сестры Правнучатая племянница - Правнучка брата или сестры Правнучатая троюродная племянница - Правнучка троюродного брата или сестры Правнучатый двоюродный племянник - Правнук двоюродного брата или сестры Правнучатый племянник - Правнук брата или сестры Правнучатый троюродный племянник - Правнук троюродного брата или сестры Правнучка - Дочь внука или внучки Прадед, прадедушка - Отец деда или бабушки Прапрабабушка - Мать прадеда или прабабушки Праправнук - Сын правнука или правнучки Праправнучатая двоюродная племянница - Праправнучка двоюродного брата или сестры Праправнучатая племянница - Праправнучка брата или сестры Праправнучатая троюродная племянница - Праправнучка троюродного брата или сестры Праправнучатый двоюродный племянник - Праправнук двоюродного брата или сестры Праправнучатый племянник - Праправнук брата или сестры Праправнучатый троюродный племянник - Праправнук троюродного брата или сестры Праправнучка - Дочь правнука или правнучки Прапрадед - Отец прадеда или прабабки Пращур - Родитель прапрадеда или прапрабабки Сестра - Дочь тех же родителей или одного из них по отношению к другим их детям Сестренка, сестрина, сестрична, сестричка - Двоюродная сестра Сестренница - Двоюродная сестра, дочь сестры матери или отца Сестрич, сестренич, сестричищ (др.рус.) - Сын сестры матери (племянник по сестре) Сын - Мужчина, мальчик по отношению к своим родителям Тетя, тетка - Сестра отца или матери, а также жена дяди Троюродная бабушка - Двоюродная сестра деда или бабушки Троюродная племянница - Дочь троюродного брата или сестры Троюродная прабабушка - Двоюродная сестра прадеда или прабабушки Троюродная прапрабабушка - Двоюродная сестра прапрадеда или прабабушки Троюродная сестра - Дочь двоюродного дяди (тетки) Троюродная тетя - Троюродная сестра отца или матери Троюродный брат - Сын двоюродного дяди (тетки) Троюродный дед - Двоюродный брат деда или бабушки Троюродный дядя - Троюродный брат отца или матери Троюродный племянник - Сын троюродного брата или сестры Троюродный прадед - Двоюродный брат прадеда или прабабушки Троюродный прапрадед - Двоюродный брат прапрадеда или прапрабабушки Четвероюродная бабушка - Троюродная сестра деда или бабушки

mariatok2412: Пожалуйста, помогите новичку разобраться. У деда День Рождения по паспорту 23 сентября. Однако, с его слов я знаю, что родился он 23 августа, но документы менять было якобы лень, так и прожил всю жизнь с ошибкой. Родился в Пермской обл. в 1919. И вот я недавно узнаю точно такой же факт о бабушке по другой линии - день рождения в свидетельстве о рождении записан на месяц позже фактического. Родилась на два года раньше в Свердловской области. Совпадение? Или какая-то распространенная практика? Заранее спасибо

godro: mariatok2412 пишет: Совпадение? Или какая-то распространенная практика? Ага. Каждый исследователь должен помнить, что генеалогия - это исследование родословия по документам, а не так как было на самом деле. Документы составлялись людьми с разной целью и при разных обстоятельствах, то есть достоверность каждого документа - вопрос источниковедения. Генеалогу приходится опираться на имеющиеся документы, относясь к ним критически, сравнивая с данными других источников, выстраивая версию, как же было на самом деле. Если слепо верить документам, то из противоречий не выпутаться. Опять же понимание, что в документе допущена ошибка и почему она допущена, добавляет драматичности сухим строчкам. Но и к устным семейным сведениям тоже нужно относиться с достаточной долей скепсиса: память - это не документ, да и вымысел в семейных легендах тоже присутствует. Лучший вариант - приводить все разночтения и среди них отмечать наиболее вероятные.

medna: А куда и когда подевались всякие звания типа действительного тайного советника?

godro: medna пишет: А куда и когда подевались всякие звания типа действительного тайного советника? В другой теме: http://rodgersforum.borda.ru/?1-4-0-00000061-000-60-0#015.002

Valeriy101: Примите в свою общину .ттолько зашел , объясните как загружать документы, фотографии, где предложить тему для обсуждения это тема касается всех ВСЕХ неравнодушных граждан? Подробности после ознакомления как пользователя сайта

поэт-родовед1: Valeriy101 пишет: Примите в свою общину принимаем вас к нашу общину. Фото и докуменнты можно загружать через http://radikal.ru/

medna: Valeriy101 пишет: где предложить тему для обсуждения Нужно посмотреть разделы форума и подобрать нужный.

Циркач от генеалогии: Valeriy101, в этом же разделе "Беседы родоведов" есть тема "Разговор с новичком". В ней подробно объясняется, как работать на форуме, и про выкладывание картинок, и о многом другом. Вот ссылка на эту тему: http://rodgersforum.borda.ru/?1-0-0-00000195-000-0-0



полная версия страницы