Форум » Беседы родоведов » 2007-2016 Перлы от генеалогии » Ответить

2007-2016 Перлы от генеалогии

Yurik: Предлагаю уважаемым коллегам размещать здесь всякие перлы, глупости, нелепости и несуразицы, встречающиеся в архивных справках и исторических источниках. Думаю, что у каждого из нас наберется достаточно случаев. Продолжение темы смотрите здесь (сообщения 2017 года).

Ответов - 297, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Генриетта: Уважаемые форумчане! Помогите пожалуйста разобраться, что бы могла означать следующая фраза из Архивной справки ГАСО: "В ревизской сказке по Арамильскому участку Нижнетагильского КАЗЕННОГО завода за 1850 год значатся: Яков Денисов 12 лет, сын заводского КАЗЕННОГО урочно-рабочего Ивана Васильева Денисова..."(ГАСО, ф. 179, оп.1 д. 178, л. 218об.-220) Насколько мне известно, Нижнетагильские заводы никогда не были казенными, или я ошибаюсь? С уважением, Генриетта

godro: Генриетта пишет: Уважаемые форумчане! Помогите пожалуйста разобраться, что бы могла означать следующая фраза из Архивной справки ГАСО: "В ревизской сказке по Арамильскому участку Нижнетагильского КАЗЕННОГО завода за 1850 год значатся: Яков Денисов 12 лет, сын заводского КАЗЕННОГО урочно-рабочего Ивана Васильева Денисова..."(ГАСО, ф. 179, оп.1 д. 178, л. 218об.-220) Насколько мне известно, Нижнетагильские заводы никогда не были казенными, или я ошибаюсь? Это перл ГАСО. Видимо, речь идёт о Нижне-Исетском заводе.

Генриетта: godro Спасибо за разъяснение! С уважением, Генриетта.

Yurik: Предлагаю уважаемым коллегам размещать здесь всякие перлы, глупости, нелепости и несуразицы, встречающиеся в архивных справках и исторических источниках. Думаю, что у каждого из нас наберется достаточно случаев. Начало данной темы смотрите здесь.

Yurik: Пожалуйста: РГАДА Ф.1267. Демидовы. Оп.10.Д.134 Ревизская сказка дер.Дехтяная Слободка (Кобылина тож) Болховского у. Орловской губ. 1811 года запись о переводе на другое место жительства дословно: " Ерхотурского уезда в Нижно Тегильские железоделиемые завод " долго пришлось бы искать этот уезд на карте :)

jurgan: В Барнаульском архиве заголовок дела: "Дело о службе Берггешворена". Добавить бы сюда Шихтмейстеров, Бергайеров и пр. Одни немцы на заводах работали

ДжулияС: В метричке. О роджении. Такой-то номер женского полу, имя такое-то (женское). Всё зачеркнуто и исправлено на младенца мужского полу.

старатель: Натыкался на метрические записи, где младенцы умирали раньше, чем рождались.

godro: ГАСО. Ф.24. Оп.12. Д.1766. В формулярном списке 1750 г. канцелярии Главного заводов правления на л.3 об. значится берггешворен из шляхетства по имени Иван с красивой фамилией КуроЭдов. А в формулярном списке Конторы денежного дела на л.50 какой-то умный писец зафиксировал фамилию Месчеряков! Знаю, что должность пищика в советское время стала писаться как "писчик", и фамилия Пищиков трансформировалась в Писчиков соответственно. Но вот о том, что процесс замены "щ" на "сч" шёл уже в 1750 г., я не знал!

старатель: godro пишет: о том, что процесс замены "щ" на "сч" шёл уже в 1750 г., я не знал! В татищевской "Истории Российской" вместо церковнослов. "дщерь" встречается форма "дсчерь".

старатель: Генриетта пишет: Уважаемые форумчане! Помогите пожалуйста разобраться, что бы могла означать следующая фраза из Архивной справки ГАСО: "В ревизской сказке по Арамильскому участку Нижнетагильского КАЗЕННОГО завода за 1850 год значатся: Яков Денисов 12 лет, сын заводского КАЗЕННОГО урочно-рабочего Ивана Васильева Денисова..."(ГАСО, ф. 179, оп.1 д. 178, л. 218об.-220) Насколько мне известно, Нижнетагильские заводы никогда не были казенными, или я ошибаюсь? Если Арамильский участок, то, конечно, не Нижне-Тагильский, а Нижне-Исетский завод, который всегда был казенным.

a-musikhin: godro пишет: о том, что процесс замены "щ" на "сч" шёл уже в 1750 г., я не знал! старатель пишет: В татищевской "Истории Российской" вместо церковнослов. "дщерь" встречается форма "дсчерь". Между прочим, именно Татищев ратовал за отмену некоторых букв в русском алфавите. На вскидку помню только две буквы, которые он предлагал убрать. Это "ц", которую он предлагал писать как "тс", и "щ", которую, как вы уже знаете, он предлагал писать, как "сч". На этом основании он даже свою фамилию стал писать как "Татисчев". Так что все закономерно, процесс начался еще до середины XVIII в.

a-musikhin: Вдогонку к посту № 22 Реально в русском алфавите таким образом смогли избавиться от двух действительно инородных букв. Это "кси" - "кс", и "пси" - "пс".

Гайчанка: a-musikhin пишет: Это "ц", которую он предлагал писать как "тс", А у меня сын написал "медведится" это вместо "медведицы" жены медведя, наверное тоже по Татищеву!!

Yurik: Прочитал сей шедевр и не удержался, чтоб не перенести его сюда: "Фамилия Брюханов в настоящем виде ,была образованна во времена правления Петра 1, Московский князь Брюхатов, женился на Московской княгине Лычковой, в последствии эти Брюхатовы стилизовались в Брюхановых, и род пошёл по Сибири.А далее было так, уже во времена правления Екатерины Ермак был тривиальным разбойником,который со "своей гоп-компанией" прятался в плавнях и доставлял Государству Российскому немалые беспокойства и урон. Тогда Екатерина велела послать войска на усмерение этого "фулюгана" но князь Брюханов, из военного приказа, когда посчитал во что родному государству обойдётся сия военная компания, предложил Екатерине более дешовый проект. Брюханов испросил у Матушки амнистию дря всех разбойников и самого Ермака, попросил дабы она назначила его Генералом и послала покарять Сибирь, так как оная, затеяла очередную митусню и отказалась платить Ясак в казну Рассейскую. Екатерина согласилась. Тогда князь Брюханов со товарищи загрузил 4(четыре) баржи водкой,взял одежд богатых оружия с огневым припасом и подался к Ермаку в плавни.Пили там все, целых три недели, может больше, а может меньше. Согласился Ермак Батюшка принять генеральский чин и всё прочее, и пошли они радёмые покарять Сибирь матушку. А князь Брюханов был назначен Екатериной Начальником налоговой инспекции по Сибири, т.е. главным сборщиком Ясака. Ну и пошли плодиться Брюхановы по Сибири. в последствии на реке Чуне образовалось большое село Брюханово, где все жители Брюхановы, а ниже по течению как раз на против село Рукасуево, откуда Брюхановы брали себе жён. На сегодня пока всё."

a-musikhin:

старатель: Типичная краеведческая фантастика. В библиотеках сочинитель этого "исследования" в жизни не бывал. Потребовалось написать - собрал все, что запомнил со школы и слил в одну посудину.

vir: Добрый день, Юрий Витальевич. Подскажите куда на форуме к Вам обратиться, так хочется пообщаться, а Вы везде и нигде. Сегодня прочитал у Ивана Лепехина из «Дневных записок»: «На реке Утке, кроме казенной лесопильной мельницы, в 1749 году … построен чугуноплавильный завод, принадлежащий С.П. Ягужинскому. Мастеровых и работных людей отдан. дарственных (так написано) приписных крестьян по указу канцелярии главного заводов правления 1760 года 754 души, из числа коих 275 душ: жители Ачитской крепости зарабатывают только половинный оклад». Хотел спросить у Вас как специалиста по Уткинской слободе и заводу: почему «обижали» моих земляков ачитцев и где узнать, кто именно из них был приписан к заводу. С уважением, В.Рычков Извините если написал не в тему, но еще раз повторяю, не знаю где Вас искать.

Ронин: По-моему вообще на анекдот похоже, если бы не орфографические ошибки, то подумал бы, что нарочно придумано..."Екатерина и Ермак" :)))))))

старатель: Ронин Все не так просто. При Екатерине в Приуралье бесчинствовал некий атаман шайки бродяг Василий Оленин, присвоивший себе звание Ермака. К сожалению, сведения о нем попали в поздние сибирские летописи с генеалогическими выкладками об Олениных как о предках Ермака. Это к вопросу об истоках генеалогических перлов. Сегодня некие исследователи рода дворян Олениных всерьез рассматривают вопрос о родстве с Ермаком. При этом не обращают внимание на то, что "ермаковские" Оленины летописью прямо названы посадскими людьми.

godro: Не анекдот, а истинная правда: Заказал дела по "Сводному указателю ревизских сказок". Из четырёх, как водится, выдали только одно дело. Просмотрел полностью, но в нём только разные судебные дела, а в конце - бонус: крестоприводная книга 1725 г.! КПК - это замечательно, но хотелось-то ревизскую сказку! Насторожило, что в деле и в указателе год не совпадает, в указателе - 1747, а на обложке дела - 1725, но на этикетке сверху большими цифрами написано 477. Может быть, архивисты ошиблись с датой? Просмотрел весь указатель, на этот номер дела идёт отсылка по нескольким слободам. Некоторых нет в деле точно, а про одну я вовсе не слыхивал - Красносигничевская(!!!). Доложил свои затруднения заведующей читальным залом, она разрешила внести поправки в указатель (карандашом), а заодно и в опись фонда. Принесла опись, открываю - а там нумерация сменилась, и мои дела совсем под другими номерами! Сводный указатель - это хорошо, но описи фондов надёжнее.

Шалфей: Приветствую господа родоведы! К сожалению писари не внимательными были не только в прошлом. Будучи пенсионером, вдруг узнаю, что давние воинские награды могут принести некие льготы в наше сложное, перманентно кризисное время. Нашел удостоверение на медаль, пошел в соцзащиту своего района. Девушка внимательно прочитала документ и спашивает, мол, как же правильно писать мою фамилию. Оказывается сорок лет назад, некий штабной писарь написал вместо фамилии Широглазов слово ШирогДазов. А я никогда на это и внимания не обращал. И доказать, что удостоверение и, есно, награда принадлежит мне невозможно, поскольку вскоре после дембеля солдатский воинский билет мне заменили на билет офицера запаса, где графы о наградах не существует. И пошел я не солоно нахлебавшись…

godro: Ой, Игорь Юрьевич! Уморил!

a-musikhin: Да уж, крысы канцелярские! Сначала сами намутят, а потом людям нервы треплют!!! Не далее, как сегодня в новостях по телику смотрел. В Калининграде, кажется, женщине молодой не оформляют субсидию на ребёнка по той причине, что у неё в паспорте в фамилии напечатана буква "ё" (как и должно быть), а у ребёнка в свид. о рожд. буква "е". И получается теперь, что ребёнок как будто бы и не её вовсе. Что ей делать, она понятия не имеет. Свидетельство на ребёнка выдавали в Перми. Вот так!

Чердынец: Шалфей Точно так же в собесе, при оформлении пенсионного "Ветерана труда" выложил свои авт. свид-ва на ИЗО. Никогда не обращал внимение, но оказывается в трёх из них отчество записано "Фёдорович" вместо "Филиппович". Хватило правда с лихвой и без них, но очень был удивлён принципиальностью проверяющих и безответственностью выдающих.

Yurik: РГАДА ф.1267.оп.10.д.105 (л.1) Подворная опись села Петровскаго з деревнями крестьянам, с показанием их имущества учиненная 1801 года февраля 16-го дня (л.1об-2) Села Петровскаго ... (л.2об-3) 7. вдова Авдотья Никонова, 77 у нее дети Андрей Иванов, 43 у него жена Прасковья Кандратьева, 37 у них дети Игнатей, 15, Федор 12 у него жена Акулина Данилова, 12 !!!!! а еще говорят, что нынешняя молодежь рано начинает половую жизнь...

ДжулияС: Мне свидетельство о смерти бабули в ЗАГСе не отдают, потому что в св-ве о рождении моего отца (подтверждающий родство документ) бабушка значится как Саенко, а на самом деле должно быть Савенко. Ошибка тянется из актовой записи, в ней Саенко. К этому эпизоду не относится, но бабушка урожденная СЕвенко. Однажды, благодаря ошибке паспортистки она стала Савенко.

Тарасова Оксана: Давно уже записала данные о семье моей родственницы по свойству - в девичеству МОГИЛКИНОЙ. По иронии моего почерка (видимо) - прочла, спустя несколько лет, эту фамилию как МОШИКИНА. Углубилась в ономастику родственных фамилий... Долго искала в словарях говоров и собственных имён фамилию "Мошикина" и слово "мошика"... И нашла - лишь в одном словаре говоров! И была очень собой довольна! Пока не увиделась с родственницей, и не вскрылась эта ошибка. А ведь какая получилась загадочная фамилия... Как много ломали над ней голову филологи УрГУ, не говоря уже обо мне...

ДжулияС: Недавно встретила... Близнецы в метрической книге о рождении разделены несколькими записями о рождении (крещении) других младенцев. Крещены все в один день. :)

Arkadi Klepinin: В поиске среди уже набранных документов: Чебыкина Клипа Семеновна В документе явно читается: "и законной жены Ксеньи Семеновой"

Arkadi Klepinin: такие вот "читальщики" там... :( в поиске: Вожаков Март Ларионович на самом деле - Мартын ошибка - просто детская...

Arkadi Klepinin: а уж имя Марта - просто постоянно пишется, хотя тоже явно Марья или Мария да и откуда на руси Марта, в крайнем случае его русский аналог Марфа... (к слову. у меня дочку мартой зовут :) )

Arkadi Klepinin: Е и Ю и Ы озвучивают, как Бог на душу положит потому поиски нужно задавать очень хитро результатов можно выловить гораздо больше, чем "в лоб" например, фамилия Мартюшев может быть набрана и Мартышев, и Мартешев, и даже Маргюшев

Arkadi Klepinin: а фамилия Анчутин не попадалась? :)

godro: Встретил запись о рождении человека 23 декабря. Точно такая же запись сделана уже в следующей метрической книге - 1 января. Видимо, накануне Рождества так хорошо праздновали рождение младенца, что после Нового Года и не вспомнили, была ли сделана запись в метрику. А проверить - слабо. Зато два дня рождения!

Гладышев Евгений: ГАСО. Ф.6. Оп.14. Д.405. (л.153 об.-154) 28(29).10 - Параскева (в честь муч. Параскевы 28 октября) - деревни Большой Мильковой крестьянин Григорий Игнатиев ГЛАДЫШЕВ и законная жена его Анна(!) Андреева, оба православные. Восприемники: той же деревни крестьянин Косма Павлов ГЛАДЫШЕВ и деревни Гуни девица Мария Андреева МИЛЬКОВА (л.168 об.-169) 28.01 - деревни Большой Мильковой запасный старший унтер-офицер Григорий Игнатиев ГЛАДЫШЕВ, православный, первым браком (25 лет); деревни Гуни крестьянская дочь Ольга Андреева МИЛЬКОВА, православная, первым браком (19 лет). Поручители: по женихе - крестьяне деревни Малой Дубской Павел Лукин ДУДИН и деревни Фоминой Иосиф Афанасиев ЛАПАЕВ; по невесте - деревни Большой Мильковой Косма Павлов ГЛАДЫШЕВ и деревни Азии Иоанн Димитриев АЗИН. В одной метрике две законные жены!)

godro: Гладышев Евгений пишет: В одной метрике две законные жены! Повезло.

sascha04: Архивисты тоже ошибаются. На сайте ГАПК http://archive.perm.ru/showopis.php?id=51895&offset=200 дело 211 из ф. 37, оп.3 имеет такое название: Метрические книги Богоявленского собора и Сретенской церкви города Ирбита, церквей заводов и сел Ирбитского уезда; Алексеевской церкви г. Алапаевска, церквей заводов и сел Верхотурского уезда. Нахожу это дело в "Поколениях...". На обложке написано: Ф37, оп. 3,, д. 211 (т.1) "Метрические книги Григорьевской церкви Екатерино-Сюзьвенского завода и Григорье-Богословской церкви с. Григорьевского". Листаю дальше и опять оказываюсь в г. Ирбите и Ирбитской округе. Ошибка переплётчика?

godro: sascha04 пишет: Екатерино-Сюзьвенского завода Просто это заголовок следующего 212 дела.

godro: Когда язык заплетается, писать тоже трудно. Цитата из метрической книги Покровской церкви села Покровского Ирбитского уезда (ГАСО. Ф.6. Оп.14. Д.12. Л.39 об.): "Села Покровскавскаго запасный федьфебель Пававел Епипифанов Горбунов..."

Lenpoint: Заикался писарь

старатель: Скорее, позволял себе работать выпимши.

Прокин: Показалось забавным. Запись в метрической книге: 16(18).09.1857 Проживающий в деревне Савиновой вольно отпущенный Афанасий Осипов Ожегин. 9 лет, от старости.

Прокин: И такое бывает... 14(16).04.1902 — Деревни Березовки крестьянская дочь девица Стефанида Алексеева Шмакова. 70, от старости.

godro: Прокин пишет: крестьянская дочь девица Это обычная формула для женщины, не выходившей замуж.

godro: Сегодня в одной метрической записи встретил исправление: фамилия Умных была исправлена на Мудрых.

godro: ГАСО. Ф.754. Оп.1. Д.61. Л.101 об. Невеста: деревни Приданниковой солдатская дочь девица Мания Антропова, православная, 19 лет. Описка?

Brulka: На записи о рождении двойни в примечании с права было написано "Благо" Переворачиваешь страницу, на том же месте - "чинный". Ну и далее ещё растянув на несколько страниц - такой-то церкви, ФИО. Так вот расписывались...

Прокин: Запись ЗАГС 1920 года о бракосочетании. О женихе: Боцман Петр; О невесте: Боцман петр http://shot.qip.ru/00bpnF-3bmdN1Fk8/ Книгиня Плаксана: к концу 2016 года ссылка уже не работает.

Brulka: ну да! как говорят в Америке: Мистер и миссис Барак Обама...

Прокин: ГАНО (г. Новосибирск) Фонд 2189 опись 2 дело 360 «Книга актовых записей о рождении по Зубковской волости за 1920-1922 годы» Записи о рождении ЗАГС за 1922 год. №90 Рожден: в декабре 1888 года, уч.Соленое озеро, мужч. 23 л. Имя ребенка: Иван Иванович Курбан Родители: крестный отец Мишенин Иван тимофеевич, с.Зубково. Возраст родителей: 50 лет. Который ребенок по числу имеющихся: 1. Особые примечания: Курбан по вероисповеданию могометанин желая перейти в православную веру просил зарегистрировать в книгу о родившихся. Крестный отец Мишенин. P.S. Без комментариев.

godro: Встретилась редкая фамилия: мастеровой Нижнетагильского завода Нерабочий.

sgkv@mail.ru: Возможно, не совсем подходит по теме-Пермские Губернские Ведомости №29 19 июля 1863г

Brulka: угу, вот почему у нас долго не было Думы...

Brulka: МК Добрянкской Митрофаниевской церкви за 1916 год № 24. Род. 09.04.1916 Александр Род. Добрянско-Подзаводской волости деревни Заполья крестьянин Николай Алексиев Вдовин и законная жена его Александра Стефанова Приписка: При обращении гр-на Вдовина А.Н. за св. о рождении немедленно сообщить в РО МГБ. 27.04.1951 г. Секретно. Регист.

гамаюн: Brulka пишет: немедленно сообщить в РО МГБ Это уже перлы не от генеалогии, а от КГБ!

Perol: В одной из метрических книг Осинского уезда прочитала: «В третьей части об умерших, по малоумию священника ххххх и нетрезвости диакона ххххх, допущена несвоевременная и разнонумерная запись об отпетии и предании земле...». Оба, и священник, и диакон, на тот момент были в запрещении.

Brulka: г. Пермь Александро-Невская больничная церковь 13.07.1906 "Кости черепа неизвестного человека, найденные за Камой против гор. Перми. Погребены без отпетия, за неимением сведений о вероисповедании обладателя костей"

Циркач от генеалогии: "Корневая система моего отца уходит в Курскую губернию" (XII уральская родоведческая научно-практическая конференция. Из уст докладчика)

IRNIKA: Очень хорошо, что есть перлы. Еще Горький говорил, что смешного в жизни, пожалуй, не меньше, чем печального. ГАСО. Клировые ведомости, 1908. Страница моего деда. Ему 38 лет. Читаю его послужной список, о детях и т.д. Вдруг в следующем столбце читаю приписку карандашом: "помер в 1909г. " До сих пор не знаю, кто помер. Предположить можно всякое, но дед после этого прожил еще 24 года. Спасибо всем участникам. И.Г.

godro: (Л.525) Слушали: Прошение священника Соликамского уезда Ошибского(?) села Иоанна Кумова от 24 ноября с. г. следующаго содержания: "От 27 июля 1891 г. мною на имя Его Преосвященства Преосвященнейшаго Поликарпа, Епископа Екатеринбургскаго и Ирбитскаго было подано прошение о (Л.525об.) принятии меня в Екатеринбургскую епархию с определением на праздное священническое место; в настоящее же время, по случаю неурожая хлеба в приходах Екатеринбургской епархии, переводиться в оную епархию не решаюсь и посему осмеливаюсь благопокорнейше просить Екатеринбургскую Дух. Консисторию прекратить дело о моем переводе". Приказали: Согласно прошению священника Кумова, ищущего только епархий с хорошими урожаями, дело прекратить производством, почесть законченным и в свое время сдать в архив. Журналы Екатеринбургской духовной консистории 1891 г. - ГАСО. Ф.6. Оп.4. Д.48.

АннаА: godro пишет: священника Кумова, ищущего только епархий с хорошими урожаями Мало таких честных служителей))

godro: В метрической книге вместо записи "Села Покровского крестьянин Яким..." встретил такое: "Села Покрестьянин Яким..."

Lenpoint:

Perol: В метрической книге Свято-Троицкой церкви Кизеловского завода Соликамского уезда за 1890 г. обнаружила интересную почтовую карточку. Полагаю, она так и не дошла до адресата. А вот вернулся ли в библиотеку её «Спартак»?

Perol: В Ведомостях справок о судимости за 1909 год такая фамилия попалась:

Давыдов В.И.: 1916 г. ПМВ. Список германских военнопленных, находящихся на с/х работах в Дымковской волости Туринского уезда. Фамилия и имя военнопленного: КЛЯЗЕР АЛОИС. Расписка домохозяев, которые приняли военнопленных: ОТПРАВЛЕН В ТУРИНСК НА КОЛБАСУ. Знатоки! Что обозначает выражение: ОТПРАВИТЬ НА КОЛБАСУ?

Прокин: Уж не знаю, перл или нет, но в метрической книге за 1920 год встретил следующую ситуацию – до июля 1920 записано все как положено. С июля 1920 в той же книге продолжаются записи по форме: Дата рождения; где родился; мальчик/девочка; имя и отчество ребенка; фио родителей; подпись родителей; подпись заведующего отделом; секретарь.

Yurik: Гос.архив Красноярского края ф.819.оп.1.д.31 Исповедная роспись Градоенисейского Троицкого прихода г.Енисейск, 1791 г., л.21об 577. казак Лаврентий Архипов Херов, 52

АК-63: Приходилось слышать о том, что когда в Германии шло массовое присвоение фамилий жителям страны (либо, вернее, тогда еще нескольких стран), ответственные за это дело чиновники быстро сообразили, как им можно заработать и начали давать людям такие неблагозвучные фамилии, что дальше некуда. А в ответ на протесты обывателей приватно им разъясняли: хочешь, чтобы тебя пристойно называли - раскошеливайся! Это хорошо видно даже у нас, по фамилиям тех евреев, которые являются потомками выходцев из Германии: с одной стороны - Гольдман (золотой человек), Зильберман (серебряный человек) - у тех, чьи предки проявили должную щедрость; с другой - какой-нибудь Мантойфель (человек-черт), являющийся потомком чересчур скупого (или чересчур бедного) местечкового обитателя...

АК-63: А.В. Мангилева в книге "Духовное сословие на Урале в первой половине XIX века" цитирует прошение некоего Николая Третьякова о вступлении в брак "с КОТОРОЮ-НИБУДЬ из двух дочерей" пономарской вдовы Натальи Правдухиной из Камышловского уезда (ГАСО, ф.251, оп.1, д. 58). - В соответствии с действовавшими в то время порядками, молодой человек, женившийся на сироте духовного звания, в качестве приданого получал место при церкви, прежде занимавшееся отцом невесты. В таких условиях терять время на выбор из двух кандидатур было, конечно же, ни к чему!

АК-63: Yurik пишет: казак Лаврентий Архипов Херов, 52 По-моему, хером тогда называлась всего-навсего буква Х. Похерить значит перечеркнуть крест-накрест...

АК-63: Просто заголовки некоторых дел из Тобольского архива. Фонд И-156, Тобольская духовная консистория. Опись 1. №11. Дело о священнике Самарской волости Сургутского ведомства Борисе Фирсове, который продал пономаря Дорофея Федотова с семейством Самарскому заказчику священнику Гавриилу Максимову за 30 руб. 1740г. №154. Дело о крестьянах Коркиной слободы Ишимского дистрикта Иване Шарапове и Якове Аверине..., из которых Шарапов жену свою Прасковью Терентьеву продал Аверину, а сам стал жить без венчания с помянутой Прасковьей Ивановой. 1744г. №778. Дело о дьяконе Андрее Топоркове, лишившемся ума от чтения непотребных тетрадок. 1751г. №2840. Дело о туринской ямщичьей девке Неклюдовой, коя во время венчания в церкви, бывши во изумлении, испражнилась. 1760г. Опись 2. №342. Дело о погребении, вместо тела умершего разночинца Тарского заказа Ложникова погоста Семена Карбайкова, мешка. 1762г. №560. Протокол допроса иеромонаха Вассиана, который, оставив порученное ему дело, чинил бездумное любопытство, читая о турецком султане. 1763г. №860. Дело о наказании штрафом и плетьми священника Спасской церкви Киргинской слободы Красноярского заказа Федора Арефьева за подстрекательство сына своего Василия в прекращении обучения в семинарии. 1764г. (Продолжение следует...)

АК-63: (Продолжение.) Фонд И-156, опись 3. №1737. Дело по доношению Барнаульского заказа Кашинского села священника Петра Серебреникова о исполнении некоторыми из его прихожан за чинимое с птицами блудодейство 15-летней епитимии. 1779-1781гг. №1965. Дело по доношению настоятеля Тобольского Знаменского монастыря и ректора Тобольской семинарии архимандрита Ильи о краже семинаристами из каменной палаты этого монастыря 15 ведер французской водки. 1780г. №2056. Дело по доношению Нижнетагильского духовного правления о разводе крестьянского сына деревни Леневки 11-летнего Петра Мокроусова с крестьянской дочерью деревни Южаковой Ириной Борисовой. 1780-1781гг. (В общем, в документе из РГАДА, который цитировался в сообщении от 06.05.09, похоже, все было правильно! Тема: а с какого возраста вообще вступали в брак? - Во второй половине XIX - начале ХХв мужчины с 18 лет, женщины - с 16, в первой половине XIXв те и другие, кажется, с 16, ну а прежде? Во всяком случае, один из моих родственников,- поповский сын, между прочим,- женился ок. 1724г в 13-летнем возрасте...) Опись 4. №1805. Дело по сообщению Тобольского наместнического правления и по указу Тобольской духовной консистории о присылке в Тобольскую казенную палату семинаристов, не способных к учебе в старших классах, для обучения их искусству винокурения. 1795г. Без комментариев...

АК-63: Из творчества паспортистов. - В Верхнепышминском Водоканале несколько лет назад был директор по фамилии Боголапов. (Вопрос, разве у Бога есть лапы?!) Немного не из той оперы, но все же... Сплошь и рядом сталкивался с ситуацией, когда одна и та же женщина в исповедных росписях указывалась как Васса, а в ревизских сказках - как Василиса (при том, что это, по идее, совершенно разные имена)! Причину угадать нетрудно - вначале в семье девочку с таким именем начинали звать Васькой, а потом решали, что и взрослое имя должно быть как у Василия, но - на женский лад...

ДжулияС: АК-63, в фамилию Боголапов вкралась описка. Фамилия изначально была Боголепов.

godro: АК-63 пишет: а в ревизских сказках - как Василиса Самый обычный вариант просторечного использования имени Васса. В материалах переписи 1897 г. по Туринскому округу несколько раз встретил написание Василица.

АК-63: ДжулияС пишет: Фамилия изначально была Боголепов Совершенно верно.

АК-63: Из Журналов Екатеринбургской духовной консистории. 1900г декабря 5 дня... Слушали: 1. Резолюцию Его Преосвященства от 20 октября с.г., за №4728, последовавшую на докладе Консистории от 18 октября, за №11533, о том, чем вызвано и на каком законе основано постановление Консистории, чтобы монастыри и общины предоставляли отчеты по 15 ведомостям, - следующего содержания: "Консистори[и] упростит[ь] ведение отчетности монастырей. Дергачев много сочинил лишняго. Полуграмотныя монахини и монахи не в силах в точности все записать, да и надобности во всем, что требуется по сей переписке, не имеется и пользы не видится"... Приказали. Во исполнение последовавшей на сем резолюции Его Преосвященства, монастыри и общины епархии освободить от ведения отчетности по 15 данным ведомостям, оставив в силе лишь общую ведомость о приходе и расходе и материальную книгу, о чем и объявить начальствующим монастырей и общин через благочиннаго... Распоряжение сие сообщить выпискою во 2-й стол Консистории для сведения... [ГАСО, фонд-6, оп.-4, д.-129, лл. 29-29об.] (В общем, с одной стороны, нынешним руководителям здесь есть, чему поучиться; с другой, "для истории" дополнительные документы, пожалуй, могли бы и сгодиться...)

Топсель: МК Троицкой ц. села Куроедова 1807 год В разделе Об умерших: 9 марта, села Куроедова крестьянин Симеон Феодоров, 109 лет. Причина смерти: "от слабого здоровья" (ГАОО ф.373, оп.15, д.38 МК Троицкой ц. села Куроедова 1807 год)

sgkv@mail.ru: Началось все в далеком 1618 году, когда объявился в этих местах удивительный человек дворянского происхождения Андрей Крылов. Крылов военный человек, прибыл сюда со службы в Уфе. С первого взгляда он влюбился в эти края и решил здесь обосноваться. В предании говорится, что у Крылова с башкирами был уговор: «Крылов получит столько земли, сколько накроет бычья шкура». На том и сошлись: оформили купчую в Осе, а когда дошло до дела, то получился обман. Крылов разрезал шкуру быка на очень тонкий сплошной ремень и разложил его на земле. Получился участок в 4 чети земли с пашнею, сенокосом, лесом, хмелевыми угодьями и рыбною ловлею. Башкиры были очень недовольны, но уговор есть уговор, да и документы уже оформлены. А чтобы сгладить недовольство и обиду башкир, Крылов выкатил 2 бочки вина – этим все и закрепили. http://krylovo-osa.ru/O-poselenii/istorija/

АК-63: Топсель пишет: Об умерших: 9 марта, села Куроедова крестьянин Симеон Феодоров, 109 лет. Причина смерти: "от слабого здоровья" Так ведь все правильно, в таком возрасте разве может быть крепкое здоровье?!

godro: АК-63 пишет: крепкое здоровье? О здоровье. Сегодня просматривал метрическую книгу. Подряд идут банальные причины смерти, как во всех крестьянских семьях: от поноса, от поноса, от поноса, от инфлюэнции, от поноса... Я даже рассмеялся от неожиданности.

АК-63: godro пишет: от инфлюэнции Насколько я понимаю, в подобных случаях тогда обычно писали "от горячки", а сейчас это вроде бы называется гриппом (/ОРВИ). Кстати, было бы небезынтересно дать пояснение "диагнозам" того времени через современную медицинскую терминологию. (Например, что такое "от чахотки" - понятно, а "от родимца", "от рева" как бы не очень...)

старатель: sgkv@mail.ru пишет: получит столько земли, сколько накроет бычья шкура Вообще-то это легенда об основании Карфагена без малого 3000 лет тому назад.

гамаюн: Это, конечно же, не перл, но то же интересно. После сводной таблицы метрики Уфалейского з-да ц/с сделана запись: "Умершая в мае вдовая мастерская жена Екатерина Яковлева ДМИТРИЕВА замечательна тем, что после смерти своей оставила в живых, кроме внуков и правнуков, одного праправнука". 5 поколений одновременно при жизни! Больше и теоретически представляется с трудом!

АК-63: гамаюн пишет: 5 поколений одновременно при жизни! Больше и теоретически представляется с трудом! Моя родная бабушка тоже дожила до праправнуков. Кстати, если все будут рано вступать в брак и сразу рожать, то теоретически не так уж трудно будет дождаться и прапраправнуков.

АК-63: Что-то многовато у нас получается "похоронного" юмора, но все же... Я уже привык к тому, что в некоторых приходах после 60 лет все умирали исключительно от старости. А вот сегодня просматривал метрики по церкви села Гаревского (Васильевского) и за период примерно 1855-1857гг обнаружил там немало людей, умерших по этой причине в 53, 55, 56 лет и т.д. (Потом, пару лет спустя, все волшебным образом изменилось, и даже в 83 стали умирать от горячки!) Тут прямо хоть аукцион открывай, только под лозунгом не "кто больше", а "кто раньше"...

АннаА: АК-63 пишет: умерших по этой причине в 53, 55, 56 лет и т.д. аналогично муссируются литературные перлы "старуха 40 лет" и т.п. Явления времени.

АК-63: МК церкви с. Ильинского, 1807г, Часть I. (ГАПК, Ф. 37, Оп. 1, д. 85, л. 314.) Ноябрь, дата рождения - 19, крещения - 24. Сельского [крестьянина] Афанасья Яковлева Зырянова дочь Мастридия. [Следующей строкой, числа те же] У сына его Герасима дочь Екатерина. Вроде бы, ничего особенного, однако, что называется, зацепило...

,hjyybrjd: АК-63 пишет: Вроде бы, ничего особенного, однако, что называется, зацепило... Часто встречались аналогичные записи о рождении (разница в один-два дня ) у отца и сына... И не только по исследуемой фамилии,но и в целом по приходу...

АннаА: Наверное, привозили крестить лялек "одной телегой", поэтому даже если реально и не в один день родились, в метриках стоит одно число у близкой родни.

АК-63: МК церкви с. Городище, 1826г, Часть I. (ГАПК, Ф. 37, Оп. 2, д. 287, л. 215.) Декабрь, дата рождения - 3, крещения - 5. Села Городища диакона Иакова Бабина от жены Марии Герасимовой родился сын Николай. Восприемником был диакона Иакова Бабина сын ево родный Иоанн без восприемницы... МК церкви с. Городище, 1827г, Часть I. (ГАПК, Ф. 37, Оп. 2, д. 301, л. 180.) Генварь, дата рождения - 2, крещения - 5. Села Городища диакона Иакова Георгиева Бабина от жены Марии Герасимовой родился сын Николай. Восприемником был сын ево родный Иоанн Яковлев Бабин без восприемницы... Вопрос: так какой же теперь ставить у ребенка год рождения (не говоря уже о дате)?!

АннаА: А может, это разные дети?

АК-63: АннаА пишет: А может, это разные дети? Вроде бы, наука о беременности и родах подобных случаев не знает...

godro: Либо первый раз поторопились сделать запись. Либо во второй раз забыли, что уже совершали обряд. Между записями - рождество и новый год, с кем не бывает?!

АК-63: Одна из причин появления подобных перлов. В 1830г епископ Пермский и Екатеринбургский Мелетий писал: "Во время обозрения моего ныне епархии, при испытании священно- и церковнослужителей в относящихся к их должности знаниях, находил я многих из них крайне недостаточными, - так, что... при некоторых церквах из наличных причетников нет ни одного, который бы порядочно умел писать, и по сей причине, в метрические книги рождающиеся, браком сочетающиеся... не вписываются по полугоду и более, - доколе то есть не прибудет благочинный с своим писцом..." И уже в 1851г епископ Неофит описывал ту же самую ситуацию, что и Мелетий в 1830г... (Цитируется по - А.В. Мангилева. Духовное сословие на Урале в первой половине XIX века (на примере Пермской епархии). Екб. 1998.)

Lenpoint: когда разница в месяц, еще ничего, а бывает и в полгода. в копиях встречался и целый лист "таких" и номера, и даты усердно проставлялись новые.

АК-63: МК градо-Оханской Успенской церкви, 1841г, Часть III. (ГАПК, Ф. 37, Оп. 2, д. 74, л. 58об-59.) Генварь, 6/8. Деревни Копыловки экономический крестьянин Михаил Никифоров Красильников 117 лет - от натуры... Пожалуй, это может претендовать на сенсацию, - если не мирового, то уездного масштаба. Вот только насколько точно указан возраст новопреставленного? - Метрической книги за 1723г в архиве нет...

Lenpoint: а у меня пра... записан был "112 лет", на деле оказалось гораздо меньше

АК-63: И за 1848г в метрическую книгу градо-Оханской Успенской церкви (ч. III) вписана "Оханского отставного рядового Стефана Иванова жена Ирина Павлова 117 лет"... Что за магическое число такое? (Когда в Красноуфимске за один год умерло несколько человек в возрасте ровно 100 лет, это было куда более понятно!) А в метрике 1855г по тому же приходу (ч. II) встретилась невеста - "города Оханска повивальная бабка девица Елисавета Стефанова Перебаскина... 23 лет". Понятно, что ошибки здесь нет; выглядит, тем не менее, довольно забавно...

Прокин: В продолжение темы: Исповедная роспись 1809 ... Дети их: Петр, 19 ... Петрова жена Марья Евдокимова, 23 *получаем год рождения Марии - 1786 (даже плюс-минус пару лет - можно верить, в т.ч. подтверждается другими источниками) Метрическая книга того же прихода, 1877 25(28).11.1877 - деревни Шаты крестьянская вдова Мария Евдокимова ПРОКИНА. 110 лет, от старости. *получаем год рождения 1767 и разницу в возрасте 19 лет.

АК-63: старатель пишет: Вообще-то это легенда об основании Карфагена без малого 3000 лет тому назад. Вернее будет сказать, бродячий сюжет, который в истории человечества встречался неоднократно (с незначительными изменениями), в разные эпохи и в разных местах...

АК-63: У крестьянина дер. Мысов Нижнемуллинского прихода Петра Матфеева Оборина 9 июля 1839г родились близнецы, при крещении 17 июля получившие одинаковое имя - Николай. (ГАПК, Ф. 37, Оп. 1, д. 80, л. 67.) Сила воображения у батюшки, совершившего обряд, буквально потрясает... Спрашивается, и как их было различать после этого? (Разве только по-царски: Николай-первый и Николай-второй...)

Людмилв: Это было часто, что в семьях детям давали одинаковые. Конечно, это создавало неудобства, но, видимо, для нас. В известной семье священнослжителей Флоринских были Иван и Иван-малушко.

АК-63: Людмилв пишет: Это было часто, что в семьях детям давали одинаковые. Знаю, но все-таки, это были дети, рожденные в разное время...

Lenpoint: АК-63 пишет: родились близнецы... получившие одинаковое имя случай распространенный, но чаще, на мой взгляд, так везло девочкам-близнецам. Другим хорошо, не надо различать близнецов. Жаль, двойни, тройни плохо сохранять жизнь. Кстати, один раз встретилась тройня с одним именем, вскоре умерли. Может быть кому-то встречались уже взрослые одноименные близницы, мне нет...

АК-63: Среди брачных обысков Усть-Миасской церкви попался следующий документ. - 1778 году июля 7 дня Усть-Миасскаго винокуреннаго завода живущая вдова салдатская жена Парасковья Кряжева дала сию подписку, по приведению ее к присяге, объявила, что муж мой салдат Иван Кряжев прошлаго 1774 году згорел с вина в Алапаевском заводе, и была вдовой 2 года, но с поумертвия того мужа приехала я Кряжева жить в Талитской завод, в коем заводе девка, носящая платье мушское, подговоря меня к законному супружеству, и венчаны мы были Краснослободскаго заказу в Репиной слободе священником, а как пишется тот священник, того я Кряжева не упомню, и жили мы со оным мнимым мужем-девкой один месяц, но как я Кряжева, узнав ее, что не муж, но девка, то объявляла я помянутая, во-первых, в Талитской заводской конторе, а потом в Эртарской заводской конторе же, коей мнимой мой муж в тех обоих конторах и осматриван и по осмотру тех контор оказался девкою, а напоследок она девка с Эртарскаго заводу и бежала в Усть-Миасской завод. Но как я Кряжева услышала, что тот мой мнимой муж в Усть-Миасском заводе, то я помянутая тут же в завод приехала для обличения и со оным разводу, но она услышав и паки с того заводу убежала. А ныне я Кряжева желаю к законному супружеству в замужество Усть-Миасскаго винокуреннаго заводу за работника Афанасия Самарокова, крестьянина Барневской слободы села Полевскаго, в чем и даю сию подписку Усть-Миасской Богоявленской церкви священнику Стефану Серебреникову с причетники по присяжной своей должности самую сущую правду обявила, в чем и подписуюсь... [Подпись неразборчива.] [ГАШ, фонд И-340, опись-1, дело-2, лл 278-278об.] Что-то я никак не могу понять мотивы действий помянутой девицы... Однако же, выходит, что по однополым бракам мы оказались впереди планеты всей аж на два века с четвертью!

ДжулияС: АК-63 пишет: Что-то я никак не могу понять мотивы действий помянутой девицы... Наверняка грозили огласка и наказание, вот и бегала та девка-муж. Странно, что Кряжева не называет имени девки-мужа. Тайна следствия? Тайна персональных данных?

гамаюн: Запись о смерти в МК1873. Мужчина, 55 лет. Причина смерти: «от излишняго употребления горячих напитков».

kesh: Позабавил такой заголовок: дело о внезапно выросшем в церковной ограде Билимбаевского завода кедре 1758г. (Ф.6.Оп.2.Д.405). Как это было? Однажды утром проснулись, пошли по делам, кто-то увидел кедр и на него завели дело?

АннаА: kesh пишет: на него завели дело Боюсь, что он мог реально нарушить закон, например вырасти на могилке церковнослужителя, тем самым нарушив покой мощей или что-то в этом роде. Дело было нужно, чтобы оправдать смертную казнь виновного.

Людмилв: kesh А что выдают дела из описи 2?

godro: Людмилв пишет: А что выдают дела из описи 2? Можно только посмотреть Оп.2 в оцифрованном виде - жутко долго листаются анимированные страницы.

АК-63: АннаА пишет: Боюсь, что он мог реально нарушить закон, например вырасти на могилке церковнослужителя, тем самым нарушив покой мощей или что-то в этом роде. Думаю, что скорее он мог стать объектом некоего суеверного поклонения...

sgkv@mail.ru: Запись в поколениях Пермского края: Попов Николай Филиппович Место происхождения: Сын ремесленника Дата рождения: 02.05.1874 Дата крещения: 05.05.1874 Отец Попов Филипп Козьминич, Отец Попов Афанасий Васильевич, при просмотре скана оказалось - законная жена его Афанасия Васильева

godro: sgkv@mail.ru пишет: законная жена его Надо было не проверять, а Европе предъявить, что у нас ещё в 1874 г. было уже О-ГО-ГО!

АК-63: Ну, если за ППК взяться, то там чудеса встречаются буквально на каждом шагу...

поэт-родовед1: сегодня в одном из документов попалась прикольная фамилия: Чернота-де-Бояры-Боярский

АК-63: Вот уж действительно, смешение французского с нижегородским! До такого даже Гоголь с Салтыковым-Щедриным не додумались...

Вита: Такую запись тоже встречала много раз. Особенно, когда умирали в Александровской больнице и смерти записывали в Пермской Александро-Невской церкви.

поэт-родовед1: судя по фамилии этот Александр Людвигович был поляком. А работал в Екат. окр. суде в конце XIX в.

Людмилв: поэт-родовед1 Где этот документ?

поэт-родовед1: Людмилв пишет: Где этот документ? в фонде Екат. окр. суда. номер фонда не помню. вроде ф.11

volod: поэт-родовед1 пишет: в фонде Екат. окр. суда. номер фонда не помню. вроде ф.11 Всё правильно Ф.11 "дела Екатеринбургского Окружного суда".

Людмилв: Спасибо. Фонд имеет несколько описей

поэт-родовед1: личные дела оп. вроде 11

Людмилв: Спасибо да 11

Николай Петрович: Опус известного генеалога Павла Варлакова СОВЕТСКОМУ КРАЕВЕДЕНИЮ ПОСВЯЩАЕТСЯ… Пафнутий Светочельский. АЛТЫН – ДУГА. (или загнутое словцо о подлинной и хронической историях нашего края.) Сие исследование, а проще сказать своеобразная трактовка Заурало-сибирской подзабытой достоверности, состряпано из голых фактов. Но чтобы не смущать любезного читателя, порнография нынешнего краеведения украшена некими мифологическими одежками, состоящими из портков, лаптей и красного галстука, расшитого кручеными нитками народного мифотворчества. Писано это все неизвестным до этого памятнейшего дня литератором, известным в узких кругах под литером «ИКС», побочного прапраправнука легендарного Алтына-Дуги. В переводе с древнезатобольского языка слово «Алтын» означает золото, а «дуга» это нечто беспредельно загнутое, следовательно, выражение «Алтын-Дуга» может быть переведено как «молчащее золото». Недаром говорят «слово серебро, а молчание золото» и поэтому автор решил положить предел этому молчанию и сказать обо всей этой истории свое загнутое словцо. ПЕРИОД ГЛУБОЧАЙШЕЙ ДРЕВНОСТИ. Первыми хрониками на нашей земле были древние люди. Их имена, к сожалению, установить не удалось, но все же и после них остались некоторые следы. Первый след обнаружен в засохшем глиняном отпечатке эпохи палеолита. Второй след оставила культура, а точнее бескультурье неандертальцев. После чего случились эпохи разных металлов и так до тех пор, пока, наконец, и до этих мест недохромали первые хроники. От их времен сохранились кое-какие орудия и другая хреновина, да еще, быть может, странные земляные сооружения прозываемые «курганами». Эти первые люди занимались отловом мохнатых мамонтов и охотой на пятнистых носорогов, коих поедали в свободное от охоты время. Любили они так же ягоды, хрен и грибы и даже иногда баловались «канибализмом» и другими шалостями, ныне не знаемыми, ибо моральные устои тогдашней древности, вполне позволяли вытворять оные безобразия. После наступил феодализм, затем пришли времена Золотой, и Синей бороды, которые медленно и сердито переросли в эпоху Сибирского ханства. А уж эта эпоха вот как раз и оставила после себя кое-какие имена и отобразилась в устных народных межнациональных сказаниях. К примеру, были такие мифологические личности как: Табул (он же Тагил) – хан, Утяк-бай и Черный Ик. Они вечно чем-нибудь занимались, чего-либо создавали, делали, а что именно, то это, собственно говоря, глубочайшая загадка, потому что окромя названий топонимов и гидронимов после них ничего не осталось. «Так с чего же, блин, начинается наша Родина?»: спросит меня вновь дотошный читатель. А начинается она с портфелей профессора Г.Ф.Миллера. Откуда ушло и куда пришло Царево городище. Одни ищут в архивах, другим все передается по наследству, третьи все находят в своей башке. ГОД 1635: На кряжистые берега Тобола-реки, в обретении благопитейных и угодных мест, а такось благодаря наличности в тутошних степях, борах и болотинах разнообразнейших закусок, спасаясь от «царского произвола и непомерных налогов» (как пишут наши местные краеведы). А если быть точнее, уклоняясь от уплаты налогов и пошлины за браговарение и винокурение, учиненных тогдашним царем батюшкой, сюда-то и приперлись первые хроники. Затем дружно на мысу, под высоким яром они построили слободу, дав имя ей «Царево городище», в честь рядом расположенного кургана с таким же названием, по своей форме напоминающим только что выпитую и перевернутую рюмочку, вместо ножки у которой, росла раскидистая березка… ГОД 1636: Проснувшись как-то утром с необычайного бодуна, самый уважаемый и многовыпивающий человек в Царевом городище, он же слободчик, некто Тимофеюшка по прозвищу «Невежин» (прозванный так, по одной версии за свой взбалмошный и мудреный характер, а по другой за то, что во время запоя вытворял порой сам неведая чего) решил сделать какое-нибудь доброе дело. Почесав бороденку, он на секунду задумался, а, опосля взяв лопату, спустился к берегу Тобола реки и посадил там деревце (сосенку). ГОДЫ: 1637-1678\1679. Частенько беломестные казаки с крестьянами, а порой и захребетники, встречать рассвет шли к реке. Прихватив с собой невода и удочки, якобы половить рыбки, невзирая на погоду, приносившую иногда клев, а чаще безрыбье, они рассаживались на берегу, где за разговорами часто напивались браги или другой какой гадости и впадали порой в беспробудное пьянство. Как правило, главным забиякой в этих делах и был наш слободчик Тимофеюшка. Монахи из Далматова монастыря неоднократно увозили его с собой на лечение в монастырь, где пытались склонить к труду и разуму. Они как бы предвидели ту истинную революционную ошибку-открытие, то, что спустя двести лет обнаружит Великий Марко Карлос: «Труд, блин, сделает из тебя обезьяны человека». В некоторой мере это оправдывалось и, возвращаясь после «трудотерапии» восвояси, уже с чистой совестью, Тимофей, как правило, уж очень раскаивался в содеянном баловстве. Он долго разглядывал трезвым взглядом трудовые мозоли на своих руках, но бросить пить никак не мог, ибо уж такова русская традиция. Далматовские монахи, да и сам батюшка игумен обращались с Тимофеем ласково, называли его по отчеству Онисимов сынок, но никто и никогда, окромя тюменского воеводы не называл его по прозвищу, Невежиным. В монастыре-то и встретил Тимофеюшка свою будущую зазнобу Настасьишку, по отчеству Родионовну, отбывающую в том же монастыре работушку, видимо за другие какие провинности. Но «нет повести и даже сказки ни о Тимохе, ни о Настасье!». И вот теперь то любезнейший читатель ее и обнаружит. Куда более интересен тот факт, что и до сих пор в здешних местностях бытует песня: «Эх, Настасья, ты Настасья, отворяй-ка ворота!». Следовательно, всегда, когда он Тимофеюшка вновь появлялся у стен новопостроеной слободу, ворота перед своим благоверным распахивала именно она, Настасьюшка. А Царево городище гудело как улей и встречало слободчика хлебом с сольюшкой, да брагой ядреной «царевогородищенской». ГОД 1680: Впервые Тимофей упоминается как Невежин в наказной памяти, видно допился. А дело это было тогда, когда слободчик Кондрашка Замятнин подрался со слободчиком Стенькой Нестеровым. Оба они были в буйстве и во хмелю и все никак не могли вспомнить, где Кондрашке было велено строить Белозерско-Иковскую слободу. ГОД 1681: В копии отписки Тобольского воеводы князя Алексея Голицина, написанной тюменскому воеводе Тимофею Ртищеву, вновь мелькает имя легендарного слободчика. Попытаемся восстановить или как говорят некоторые краеведы изобрести подлинный текст самой отписки: «В нынешнем де во 190-м годе, бусурманская рожа, блин, Федька Иноземцев, нехороший человек, обвел дорогу, блин, мимо Царева городища и теперяче к нам никто не заезжает, все едут к Федьке, а мы даже новостей из-за Яицкого бугра, ни хрена не ведаем. А собираются к Федьке, в Утяцкую слободу подозрительные люди, однако некоторые и с любовницами, из Тюмени и других городов. А брага наша царевогородищенская ныне спортилась и попрокисла. И хотя мы и эту выжрали, а ни хрена в ней градуса нет. И тогда послали мы гонцов к Иноземцу, подай мол соседушка, ну хоть с десяток боченков винища, праздник, блин, на носу. А он скотина расколол стеклотару и цены в (..нерезборчиво) цать раз взвинтил, мы то скинулись, да только на распохмелку и хватило. Ой! Туго нам с бодуна, хреново. И рука дрожит, и нога, и никакой альтернативы в башке у нас нет, только бы ему Федьке, рожу расквасить. А они Утяцкие раскольшики и раздорщики нам в ответ всякие богохульные речи испущают. И даже монахов с Далматова монастыря на фиг послали. Ты бы уж им любезный батюшка, уж ух как им, блин, устроил.. (далее можно изобретать самому читателю)..». Вскоре кстати, слободу Федьки Иноземцева окружили разгневанные тобольские и тюменские служивые люди. Но тот не сдался, не раскаялся, а самосожегся. И с ним самосожглися более 400 человек. ГОД 1683: А событий в этот год было до хрена, а то и поболее. Но обо всем по порядку. Сопоставляя портфели Миллера с переписными листами Левки Поскочина можно прийти к великолепнейшему выводу. Если слободу Царево городище построили в 1635 году, стало быть, тогда слободчику было лет 20-25, а был им, несомненно, Тимофеюшка, то к 1683 году ему перемахнуло к восьмому десятку. А жена Настасьюшка и в этом возрасте, и в то времячко, еще рожала супругу ребятишек. (В переписи о их возрасте почему-то умалчивается). Видно крепок он был, да и брага местная на здоровье положительное влияние оказывала, тут уж супротив ничего не скажешь. А вот насчет строительства в слободе острога, тут значит, уже просматривается и негативная сторона пьянства. Ведь почти за 50 лет с начала строительства слободы, Тимофеюшка с сотоварищами ни острога, ни церкви таки не построили. А как об этом мечтали советские краеведы! Но толи лес кто на опохмелку (а то и на пропой!) продавал из бюджета слободского, толи этот лес кто из каких других нужд разворовывал, об этом пока история молчит. Вот тут и запьешь. А ведь пивал, пивал и еще как пивал, получается, Тимофеюшка! Так пивал, что и пашенки то ни разу не пахивал. Взять вот, к примеру, Усть-суерского слободчика Ваську Пухова и тот пивал, а пашню регулярно вскапывал. Эх, Царево городище! Была б кадушка бражки да жена Настасья! Так видно полста лет и пробухали. А был у нашего слободчика дружек закадычный, Ивашка Половников, с ним они вместе в монастыре выросли, и в бабки в детстве играли и одну лямку тянули. Его-то как бронника-кузнеца, оружейных дел мастера и взял для строительства слободы Тимофеюшка. А силен тот был не особо как в бронном деле, а особливо в бражном ремесле. Тоесть фиктивно он был бронником, а фактически бражником, занимался изготовлением особливой браги в браговарильне, замаскированной под простую кузницу. Тут уж и сам Великий Государь хрен чего обнаружит. Так вот, в 1683 году поскакал в Царево городище и другие слободы, окромя конечно ж деревни Брылиной, на бойких троечках писарь, тобольский сын боярский Левка Поскочин с компанией. Но, учитывая тогдашнее состояние всеобщего бодуна, плохое состояние дорог, души и переменчивость погоды, из-за которой даже звезды в ночи куда-то попозаволокло, писчики немного заплутали и сделали крюк, загнавший их, хрен знает куда. По прошествии нескольких дней они всеже сориентировались и выбрались к Цареву городищу. Страдая от мучительной жажды, измучившись от разного рода головных болей, вьехав в слободу Лев Миронович Поскочин молвил: -Тимошечка, дай, блин, чего-нибудь выпить, а то совсем сдохнем. -Не сдлохните, батюшки – ответил Тимофеюшка и предложил именитым гостям пройти в кузницу, где угостил детей боярских хмельным царевогородищенским кваском, с градусом. Каждому для начала налили по деревянному ковшичку, вместимостью полтрети и еще полполтрети ведра. К сожалению, для потомков эти ковшики не сохранились, много у нас утрат. Ну да ладно. Поймав с березового блюдечка, переставшими вдруг дрожать пальцами, соленый грибок, Лев Поскочин от удовольствия крякнул и, обтерев реденькую бороду, одобрительно константировал: - Крепка, блин, холера. Уважил ты нас Тимофеюшка. А налей-ка ты нам еще по ковшику. К утру, дети боярские с местными жителями, которых, пересчитав, переписали в особую книгу, так нахрюкались, что кочевавшие неподалеку калмыки-кочевники, услышав крепкое русское словцо и бранные срамные песни, на всякий случай снялись со своих кочевий и навсегда ушли обживать берега каспийского моря. И до сих пор там живут, однако. Благодаря стараниям писцовой команды Л.Поскочина, полюбивщего сначала, а как же иначе, здешние места за их гостеприимство и «хлебо к браге сольство», мы теперь знаем и о многом другом, чего он там понацарапал, в переписи. Первыми хронически на рыбалке повернутыми «рыборями» в наших краях были Белозерско-иковский слободчик Стенька Нестеров и Белоярско-иковский Кондрашка Замятин. Они то, ух как любили порыбалить. А ловили они и в погожее лето и зимой подледно и чебака, и щуку и даже рыбу нельму из семейства, кажется «лососевых». А больше думаю, они любили рыбачить именно потому, что нравится некоторым с похмелья испить жбан, другой свежей ушицы. Ну и все остальное, согласно древней традиции. Конечно, иногда дело доходило и до мордобития, ведь наши-то слободчики друг друга терпеть ненавидели, толи из-за конкуренции, толи чисто, по-человечески. Не раз они чинили, взаимно, разные мерзости. Наверно это и повлияло на то, что жители соседних слобод частенько огуливают своих соседей то оглоблинами, то дубьем каким, а то и попросту кулачищами. Но до смердоубивства, вроде как бы никогда не доходило. Разве, что забредет, нездешняя воровская какая рожа, стрельнет из-за Тобола реки из лука по хмельным местным жителям, да и сгинет где-нибудь за затобольскими кундраками. А так мирились всегда полюбовно, из одной бадьи хмельной раны залечивали, обнимались до слез, а чуть опосля снова дрались. Все как всегда. Но в тот год уж как-то сильно часто стали пить и драться, а все из-за того, что слободчики с хмельного запою, никак не могли меж слобод разделительную межу провести. Тут то к ним и подъехал Л.Поскочин и говорит: - Щас, я вас в энтом споре разведу. А ставьте вы за это, по одному боченочку белозеробелояроиковской настойки. Раз такое дело, кинулись слободчики по своим слободам, а Поскочин им в след и возми, да и прокричи: - А не, передумал, по два с каждого! – и загоготал во след издевательский. Вот тогда-то кто-то из слободчиков, видно за насмешку или из жадности и решил наказать сына боярского. Взял брагу-то и разбавил сырой водичкой. Дело быстро сделали, все отмеряли и размежевали и зарубочки на деревах топориком понаставили. Все, как и должно быть по наказной памяти. А после и гульнуть не грех. Затем прошло полчасика. Тут-то и пошли у Поскочина с сотоварищами сначала рези в животах, а потом навязался и сам многочасовой понос. Тут уж и деваться некуда. Но Поскочин обиделся крепко за такое издевательство. «Да, чтоб меня, сына боярского, Левку Поскочина как репку облошили, халяву подсунули! И т.д. и т.п. Вот тогда-то, он взял да и обложил, всех без исключения жителей, всех близлежащих четырех слобод непомерным государственным налогом. А что после было, спросит любопытный читатель? Слободчиков с должностей устранили, а вместо них назначили приказчиков, как водятся детей боярских. Что, мол, с мужика возмешь окромя разбавленной браги. Такие вот дела творились в наших краях. Ну а далее, небось, кто и сам допишет. В наше время и без меня краеведов множество. А мне пора бы и межу знать (так говаривали в старину).

гамаюн: http://www.rg.ru/2015/04/01/japan-anons.html 10(13) января 1877 года умерла(погребена) Мостовскаго прииска крестьянка вдова Феодосия Алексеева КИЛУНОВА, 121, от старости. ГАСО: ф.6, оп.6, д.69а. Были женщины в русских селениях...

АК-63: Скорее всего, реально ей было лет на 30 меньше, хотя как знать... Исторический факт: когда в 1912г отмечали 100-летие войны с Наполеоном, в Тобольской губернии нашли живого участника той войны!

поэт-родовед1: В 1920-х гг. в записях ЗаГС г. Камышлова нашел человека которого зовут Отто Карлович ЦВЕНТУХОВ

Людмилв: Укажите, пожалйста, архив, дело и т.д.

поэт-родовед1: помню только что в ГАСО

поэт-родовед1: фонд вроде р20.фонд ЗАГС. надо по справочнику смотреть

godro: поэт-родовед1 пишет: помню только что в ГАСО - перл от генеалогии! :))

volod: godro пишет: цитата: помню только что в ГАСО - перл от генеалогии! :))

sgkv@mail.ru: Справочная книга всех окончивших курс Пермской духовной семинарии В память исполнившегося в 1900г. 100-летия Шестаков И. 1900г. В 1807 г. выбыли Удинцевъ, учитель информат. класс, семинар, + учитель информатики?!

Михаил: sgkv@mail.ru пишет: учитель информатики?! Информаторический класс.

sgkv@mail.ru: Было их с полсотни новичков, зачисленных в первый информаторический класс. Согнали всех в пустую мрачную залу. То были все больше сыновья сельских священников, дьяконов, дьячков и псаломщиков. Доставленные в Казань из дальних приходов, мальчишки испуганно жались к стене. Вошли ректор, префект и наставник информатории {Информатория — название первого (низшего) класса в духовных семинариях XVIII века, где семинаристы обучались русскому чтению к письму. Последующие классы назывались: фара, инфима, грамматика, спитаксима, поэзия, или пиитика, риторика, философия и богословие.} с классным журналом под мышкой. век живи, век учись! Спасибо за информацию.

АК-63: Во-первых, псаломщики появились с 1869г... Семинарский курс назывался не спитаксима, а синтаксима.

sgkv@mail.ru: ГАПК Ф.111 Оп.1 Д.280: О службе Мвана Ивановича Зуева Почти бвана

godro: В метрической книге встретил запись о бракосочетании: сведения о невесте, четыре поручителя, все церковнослужители перечислены, запись заверена, вот только о женихе оставлен пропуск - чистое место, ни одного слова. Карт-бланш?!

sgkv@mail.ru: Кто вспомнит кто такой Дункель? Кто то скажет персонаж Николая Крюкова из фильма "По тонкому льду" Оттуда и выражение, ставшее крылатым:"Спокойно, Дункель". Ан нет:ГАПК Ф.111 Оп.1 Д.231: О службе Владимира Леонидовича Дункель

АК-63: Вполне себе нормальная немецкая фамилия. В переводе на русский означает "темный" (варианты - "мрачный", "подозрительный")...

Perol: Коми-Пермяцкий окружной государственный архив. Список села Юсьвинского земства на крестьян избранных к отдаче в рекруты за неодобрительные поведения в 12-й рекрутский набор, 1855 год. «Матвей Макаров Обирин, 30 лет. От начальства бегает, прячется, распутничает с Верх-Юсвенской солдаткой. Посылки исполняет худо, в подать не давал ещё не копейки. Общество решает здать, ибо жена его ревнует и часто кидается на него с топором».

godro: Perol пишет: Общество решает здать Так создавалась доблестная российская армия...

АК-63: Когда доходило до призыва на военную службу церковнослужителей, церковное начальство тоже старалось отдать, кого похуже (что было вполне логично)...

татива: А сейчас, как говорят про непутевых? "Хоть бы в армию забрали!"

Perol: Но не всех непутёвых "здавали", некоторых и прощали! Там же. «Иван Наум. Ярусов, 31 года. Старший брат при обществе объявил: что он на маслянной пировал поколотил его, катался 3 дни, возил девок загонял лошадь, распутствует. Жеребенка продал за 4 р. серебр, из этих денег употребил на покупку шляп 1 р. 26 к. сер. а остальные промотал. Не говорит с братом более ½ года, делится». Приписка: «Общество оштрафовало и простило»

Далматовец: Раньше двойняшек называли однобрюшками. В 1719 г. в д. Бакланской Окуневского острога у крестьянина Лазаря Сергеева Найданова "внучата Алексей да Влас однобрюшки 11 лет"(л. 876 об.)

АК-63: В конце одной метрической книги (датированной 1802г) после указания причин смерти прихожан, встретилась приписка: "Впрочем, битых, колотых, давленых, от мразу измерзших и утопших нет"... Стандартная формулировка того времени?

гамаюн: АК-63 пишет: Стандартная формулировка того времени? Не только того и в более поздних метриках встречаются подобные записи. Погребения таких умерших совершалось, как правило, по отношениям становых приставов.

матрос: Так и не смог вспомнить из какого документа записал. Чай-Фу-Шунь Иван Иванович 1884 г.р. Чи-Ки-Ха-Пономарев Николай Александрович. Вспомнились слова из дворовой песни времен вьетнамской войны: "А сбил тебя наш летчик Ли Си Цын ...".

godro: матрос пишет: не смог вспомнить из какого документа записал В метриках екатеринбургских церквей начала ХХ века часто встречаются принявшие православие японские, корейские или турецкие подданные. тоже выписывал, да и сегодня в метриках 1912-1913 гг. видел.

godro: Листая быстро метрическую книгу, заметил строчку "...мамзель Мариамна Алексиева Платунова...". Удивился и перечитал. Получилось вот что: МК Свято-Духовской церкви г. Екатеринбурга 1913 г. – ГАСО. Ф.6. Оп.13. Д.214. (Л.88 об.) 3.06.1913 бракосочетались вятский мещанин Алексей Архиппов Вшивцев, первым браком, 28, и крестьянская девица Вятской губернии Нолинского уезда Буйской волости деревни Мамзель Мариамна Алексиева Платунова, 32. Поручители: Вятской губернии Елабужского уезда Алнашевской волости деревни Колтымской Иван Иванов Назаров и Вятского уезда Кстининской волости деревни Холявиной Иван Панфилов Холявин, крестьянин Вятской губернии и уезда Кстининской волости деревни Холявиной Александр Панфилов Холявин и екатеринбургский мещанин Димитрий Андреев Левицкий.

sgkv@mail.ru: гапк 111.1.518 Дело о службе Николая Павловича Маркова Телеграмма #ПРАШУ РАЗРIШIТ ПАЕСДКУ В КРАСНОУФИМСК ДНЕЙ ПЯТ ИМУЩЕСТВО#МАРКОВ

татива: ГАПК Ф. 11 Оп.1 Д.1741 "Ревизская сказка Пермской губернии Мотовилихинского казенного медеплавильного завода о мастеровом сыне Леонтие Трофимове Кунаеве рожденном его родителями в прежнем их жительстве Вятская губерния Глазовский уезд Кляповской волости июня 13 дня 1834 г." Название сказки длиннее её содержания, такого ещё н встречалось, сказка на одного человека! к номеру 679 Леонтей Трофимов Кунаев рожденный 1829 г. проживает вместе с родителями Вятской губернии Глазовского у-да в Кляповской волости. Не поняла какое отношение он имеет к Мотовилихинскому казенному медеплавильному заводу?

godro: татива пишет: какое отношение он имеет к Мотовилихинскому В другой сказке должны быть написаны его родители при Мотовилихинском заводе. Так как он - сын своих родителей, то и сказка о нём была при том же заводе, но так как он был крестьянином Куляповской волости, то и сказка на него заведена отдельно от родителей.

sgkv@mail.ru: Екатеринбургские Епархиальные ведомости 1886 г. стр.798 Список воспитанниц Екатеринбургского епархиального училища.. а)Принятые в 1-й класс 20)Порошина Раиса, Романова Лидия, Топоркова Мария, Топоркова Мария, Топоркова Мария

АК-63: Забавно, но ничего из ряда вон выходящего. - Топорковых среди духовенства нашей епархии было немногим меньше, чем Поповых, имя Мария редким тоже не назовешь... А вот если среди этих трех девиц у кого-то окажется родственница, то ему останется только посочувствовать!

sgkv@mail.ru: Совпасть одновременно фамилия, имя, возраст и место обучение может конечно. а вот про родственницу и сочувствие я не понял, поясните, пожалуйста.

гамаюн: sgkv@mail.ru пишет: родственницу и сочувствие я не понял, поясните, пожалуйста. В смысле: идентифицировать сложно!

АК-63: Из встреченного на просторах Интернета. - Однажды во время Великой французской революции в революционный трибунал был доставлен очередной арестованный дворянин (что по тем временам не сулило ему ничего хорошего)... Естественно, для начала его спросили об имени. - Де Сен-Сир, - был ответ. - Никаких "де",- воскликнул судья,- революция отменила дворянские титулы и приставки! - Тогда называйте меня Сен-Сир. - Нет, с религией и святошами у нас отныне покончено! [Сен по-французски - "святой".] - Ну что же делать, тогда просто: Сир. - Нет, так называли короля, а король у нас свержен! - Послушайте, но если вы не можете меня никак назвать, как же вы будете судить меня?! - В полном замешательстве судья распорядился отпустить арестованного на все четыре стороны...

galinaS: Набрала здесь на форуме в поисковике фамилию Стефанов. Как и следовало ожидать, мне выдало массу отсылов на темы, в которых она упоминается. Тогда решила сократить это число и набрала название села, в котором служил интересовавший меня священник Стефанов - Пьяный Бор. Получила ссылку на единственную тему: Вопрос по церкви села Златоустовского. Открываю первую страницу из трех, на ней мне предлагается словосочетание: Кстати, арку южных ворот церковной ограды снёс пьяный Боря, на комбайне. Открываю вторую страницу, на ней выделено зеленым: Оригинально развлекались пьяные женщины в 1809 году На третьей странице все только о трезвенниках оказалось. Не совсем в тему эта забавность. Скорее следует назвать это перлы от поисковика. Но такой темы здесь нет, кажется.

АК-63: Журнал Екатеринбургской духовной консистории - 1912г, марта 14 дня. Слушали: отношение Екатеринбургской городской управы от 2 марта 1912г за №1579 с просьбою о производстве расследования о том, почему сын екатеринбургского мещанина Уара Иоаннова Гагарина,- Александр,- в метрических книгах Михаило-Архангельской тюремной церкви значится записанным умершим 10 марта 1891г, а родившимся - 17 августа того же года... Приказали: ...произвести по сему делу... следствие... (ГАСО, ф-6, оп-4, д-332.)

godro: АК-63 пишет: умершим 10 марта 1891г, а родившимся - 17 августа У меня по селу Покровскому за 1851-1852 гг. таких случаев несколько. А еще много случаев, когда вместо лет писали недели, а вместо недель - годы. Это не смешно, а очень печально. Кстати, священником был в то время представитель достославного рода Словцовых, а диаконом - дед Мамина-Сибиряка.

godro: В поселках на севере Свердловской области много белорусов. В 1919 г.: "...поселка Грязного крестьянин Павел Николаев Роскошъ..."

АК-63: Метрическая книга Ильинской церкви с. Никулинского Пермского уезда, 1900г, часть-I, Апрель 1/3. Василий-незаконнорожденный. Родители - города Будапешта австрийская подданная, крестьянская девка Анна Дмитриева Томаш, православного вероисповедания. Восприемник- ... священнический сын Василий Рафаилов Варушкин... [ГАПК, ф-37, оп-6, д-383, лл-236об-237.] Ну и угораздило же девку, причем ВО ВСЕМ! (В восприемники, однако, определили не кого попало...)

godro: АК-63 пишет: угораздило же девку Сюжет для мыльной оперы.

АК-63: Метрическая книга церкви с. Карагайского за 1809г, часть-I, июль 8/10. Села Карагайского пономаря Осипа Калашникова сын Прокопей... [ГАПК, ф-37, оп-3, д-55, л-127.] Далее за тот же год - часть-III, декабрь 29(?). Пономаря Осипа Калашникова сын Андрей, полугоду... [Там же, л-136об.] В общем, два ребенка или один здесь имеются в виду, а если один, то как правильно должно быть его имя - я так и не понял... (Как видно, путаница с датами - еще далеко не самое худшее, что может встретиться в метриках!)

godro: АК-63 пишет: путаница с датами - еще далеко не самое худшее Тут хотя бы умерший - того же пола, что и родившийся. Встречал случаи, когда крестили мальчика, а хоронили девочку и наоборот!

татива: РС 1850 г. Вятской губернии Слободского у-да дер. Барминской (ГАКО Ф. 176. Оп.2. Д. 1267) "...Власа внук Софониев сын прижитой им в бессрочном отпуску на участок земли Леонтий записан на основании предписания Слободского окружного управления от июля 1846 г. за № 268 с указа Вятского губернского правления по сим дававшего в Слободской земской суд 30 марта 1846 г. за № 45476 как прижитой на участке земли - 5 лет..."

nikolos: Поскольку нет темы "Юмор генеалогии" пишу сюда. Суть : Общался в "Контакте" Задавал вопролсы генеалогического характера Мне вопрос : " Это что получается что моя жена и мои дети мне родственники что-ли ? " Не знаю что ответить ? Посоветуйте.

гамаюн: nikolos пишет: Не знаю что ответить ? Посоветуйте. Юмор здесь не поможет - правду и только правду!

поэт-родовед1: nikolos пишет: " Это что получается что моя жена и мои дети мне родственники что-ли ? как бы да. Жена, правда, не кровная, а по свойству. А дети - да.

АК-63: поэт-родовед1 пишет: Жена, правда, не кровная, а по свойству. А это как посмотреть. По всем православным канонам, муж и жена считаются одной плотью...

реж: АК-63 пишет: А это как посмотреть. По всем православным канонам, муж и жена считаются одной плотью... Плоть ОДНА... ,продолжение рода -по мужской линии...

godro: В посемейном списке 1884 г.: отставной солдат - умер его сын - умер его жена - умерла. На свободном поле дополнительная запись: "Все умерли" Вспоминается трогательная история, рассказанная Фарадой в фильме "Формула любви".

поэт-родовед1: godro пишет: На свободном поле дополнительная запись: "Все умерли" Эта надпись - что уж точно все было ясно. Мол, других нет вариантов. Некая жирная точка.

АК-63: Явный перл, хотя веселого здесь предельно мало... Из архивно-следственного дела на моего дедушку, репрессированного в 1938г. - Заключение. 25 февраля 1959г, г. Челябинск. Я, инспектор 1 отделения учетно-архивного отдела УКГБ СССР по Челябинской области... Нашёл: Больдт Давид Петрович 1912г.р... осужден 28 марта 1938г решением НКВД и прокурора СССР к ВМН. Приговор исполнен 15 апреля 1938г... Руководствуясь директивой КГБ при СМ СССР №108-сс от 24 августа 1955г, Полагал бы: через ПРО ОУМ УМВД по Челябинской области оформить регистрацию смерти Больдт Д.П., указав, что отбывая наказание в заключениЕ, умер 15 апреля 1943г от туберкулеза легких... Инспектор 1 отделения УАО УКГБ Ч/О... Согласен: Начальник Учетно-архивного отдела УКГБ по Челябинской области... Утверждаю: Начальник Управления КГБ при СМ СССР по Челябинской области... В итоге, на сегодняшний день мы имеем ДВА свидетельства о смерти своего дедушки. В первом из них (от 7 мая 1960г) указана дата смерти 15 апреля 1943г, причина - туберкулез легких. Во втором (от 10 февраля 1992г) соответственно 15 апреля 1938г, причина смерти - расстрел. Иначе говоря, по документам человек значится умершим ДВАЖДЫ! Вопрос: уж не подобные ли вещи имел в виду автор популярных в те годы слов: "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью"?!

поэт-родовед1: сей случай заставляет задуматься....

Perol: И это «липовое» свидетельство не случайность, не из ряда вон выходящий случай. Выполнялось требование этой самой директивы 108сс… И у меня есть такое свидетельство о смерти дедушки. Если интересно, вот ссылка на нашу городскую газету, смотрите стр. 4: http://www.brsmi.ru/upload/iblock/3eb/3eb2cf49b858c78ed452f6c7b9ec7da7.pdf

Yurik: Из наградного листа Новоселова Андрея Константиновича: "Новоселов Андрей Константинович, старик-патриот. Добровольно вступил в Уральский танковый корпус..." Источник "Старику-патриоту" на момент награждения было 49 лет

АК-63: Всегда считал, что фраза "отправить в места не столь отдаленные" является, по сути, чисто ироничной; оказывается, ничего подобного, вполне официальная формулировка! - В Тобольском архиве, среди всего прочего, встретилось "Дело по отношению Тобольского губернского суда о ссылке на поселение в Сибири, места не столь отдаленные, крестьян Готопутовской волости Ишимского округа В. Бородавкина, А. Кабанова и Г. Полтаракова", 1882-1883гг (Ф. И330, Оп.1, Д.139)...

sgkv@mail.ru: Села Задонскаго крестьянина Захария Филипова Кобзева жена Ирина Иоаннова, лета умершего - 1,5, причина смерти - от старости.

поэт-родовед1: и грустно и смешно....

godro: Скажи мне, кто твой друг... Вобщем, наверно, очень драматический сюжет был. МК Александро-Невской цекрви г. Екатеринбурга 1900-1901 гг. - ГАСО. Ф.6. Оп.13. Д.14. (Л.60 об.) 30.07.1900 бракосочетались ссыльно-каторжный Александр Никифоров Родивоев (он же Клюев, Яков Михайлов Пончик и Пашенко), первым браком, 35, и следственная арестантка, крестьянка Кушвинского завода и волости Верхотурского уезда Мария Евсигниева Бородина, девица, 24. Поручители по женихе: Камышловского уезда села Катайского крестьянин Василий Андреев Дураков и Верхотурский купец Яков Кирилов Шибнев; по невесте: потомственный почетный гражданин Иван Васильев Кузовников и крестьянин Екатеринбургского уезда Щелкунской волости Павел Михайлов Колясников.

Perol: Может быть, промысел Божий, судьба… При крещении дочери пересыльного арестанта восприемницей была пермская купеческая вдова Параскева Лаврова Доллар – из МК Богородице-Скорбященской тюремной церкви за 1890 г. (Ф.37.Оп.6.Д.339, л.808об.-809). Вот здесь: http://pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.37.%D0%9E%D0%BF.6.%D0%94.339/00000831.jpg Узнать бы судьбу этого младенца Ольги… Сбылось?

godro: "Умер бедный Хайм, а жена рожает каждый год..." МК Михаило-Архангельской тюремной церкви г. Екатеринбурга 1904-1906 гг. - ГАСО. Ф.6. Оп.13. Д.46. (Л.65 об.) 6(10).08.1904 родилась Елизавета. Родители: киевский мещанин Иосиф Иосифов Добровольский, по заявлению родительницы семь лет находящийся в безвестной отлучке, римско-католического вероисповедания, и Мария Владимирова. Восприемники: челябинский мещанин Александр Владимиров Самохвалов и челябинская мещанская вдова Елизавета Иванова Самохвалова.

АК-63: godro пишет: "...а жена рожает каждый год..." Бывает, чего уж там... В МК Вознесенской церкви с. Новопаньшинского за 1884г (ГАПК, ф-37, оп-3, д-208, л-410об-411) тоже вот встретилась похожая запись: Часть I, март 15/15, АЛЕКСЕЙ. Родители - призваннаго в 1877г в действующую армию и по неизвестной причине не возвратившагося доныне на родину в с. Новопаньшинское рядоваго Стефана Михеева Герасимова законная жена Иустина Титова, православнаго вероисповедания.... (Приписка "незаконнорожденный" при этом отсутствует, хотя в одной из предыдущих записей она аккуратно проставлена!)

sgkv@mail.ru: Дело: 126 Дело о наложении епитимьи на мушкетера Сибирского драгунского полка Ивана Кутилу за неумышленное убийство 1787 год.

sgkv@mail.ru: Давно ходящий анекдот Во время правления императора Александра III уволенный после 25-летней армейской службы нижегородец солдат Орешкин «громко» пропивал в трактире выходное пособие. Пытаясь успокоить солдата, трактирщик сказал, что, дескать, негоже буянить перед лицом его императорского величества (в трактире висел портрет императора). Орешкин заявил, что ему плевать на его величество, за что буян и был посажен в «холодную». Обо всем, касавшемся царя лично, ему докладывали. Познакомившись c делом, Александр понял, что история гроша ломаного не стоит, и начертал на папке: «Дело прекратить, Орешкина освободить, впредь моих портретов в кабаках не вешать, передать Орешкину, что я на него тоже плевал!». А вот обнаружил в Тобольском архиве Ф. И152, Оп.37, Д.652 Дело по донесению Омского окружного исправника о произнесении бывшим писарем Драгунского волостного правления крестьянином Петром Ларионовым оскорбительных слов против портрета Императора: Господину Главному Начальнику III отделения собственной Его Императорского Величества Канцелярии ...имею честь почтительнейше представить при этом Вашему Сиятельству донесения Омского Окружного Исправника от 20 января и 18 февраля 1874 года за №№1268 т 3430, о произнесении бывшим писарем драгунского Волостного Правления, Омского Округа, крестьянином Петром Ларионовым оскорбительных слов против портрета Его Императорского Величества, со сведениями об образе жизни и поведении крестьянина Ларионова. Господину Тобольскому Губернатору По всеподаннейшему Генерал-Адъютанта Графа Шувалова докладу обстоятельств препровожденного, при отношении Вашего превосходительства за №10, дела о крестьянине Ларионове, обвиняемом в произнесении дерзкаго слова о портрете Государя Императора, Высочайше повелено: прекратить это дело, сделав однако помянутому крестьянину надлежащее внушение. Крестьянину было решение объявлено и сделано внушение. Спустя какое то время за этого крестьянина стали ходатайствовать о приеме на службу писарем, дескать работать некому, а он молодец, все знает и умеет, а о происшествии Ларионов пояснил, что да, портрет срывал, но был оправдан, и служил далее волостным писарем, но был уволен по ложному доносу. На что было отвечено ... дело было прекращено по Высочайшему повелению, при чем однако Ларионов не оправдан, как объясняет он Вам, а повелено было сделать ему надлежащее внушение далее описывается политическая ситуация и рекомендации тщательнее подходить к выбору персонала.

гамаюн: ВИЗ, Успенская церковь Иоанн и Георгий близнецы *11(11).12.1865. Родители: кр-н … и з.ж.е. … Восприемники: по скорости восприемников не было. Быстренько родили, быстренько по крестили. А крестные - опоздали!?

godro: гамаюн пишет: А крестные - опоздали!? Увы, детей торопились крестить прежде, чем они умерли. Слабыми родились.

Mashenka: "по скорости крещения" (скором времени от рождения, ибо крещение было скорым как таковое), восприемников не нашлось", Перефраз как-то так. Согласна с Михаилом... Неотпеваны будут, ежели не крестят вовремя от себя.. 1862 год январь 28 бракосочетание жених Федор Фомин Тарасов, 20 лет, первым браком и ДЕВИЦА Ксения Петрова Маслова, 22 года. Далее ТОТ ЖЕ ГОД Август 13 Рождение у пары сына Андрея.. Девица?

medna: Mashenka пишет: Девица? Родился недоношенный.

Mashenka: смерти не зафиксированно. по тем годам недоношенность фактически "смерть от родимца", я так думаю...

medna: Совсем не обязательно. Если физически крепкий - выжил. Допаривали младенцев на печке - этакий прообраз инкубатора.

Perol: Mashenka пишет: Девица? А что тут странного? До 28 января, до своего бракосочетания, ни разу с женихом наедине не оставалась? Хорошо хоть успели батюшке документы представить о том, что нет препятствий к браку. А то и подобная запись могла появиться: новорожденный – Тимофей, родители - пермский мещанин Захар Никитин Глаткин и сводная его сожительница Матрена Абрамова (ГАПК, ф.37, оп.1, д.582, л. 246об.-247). Или же просто: «незаконорожденный».

АК-63: Понятно, что перед венчанием невесту на освидетельствование к гинекологу никто не отправлял; раз замужем прежде не была, значит девица! А вот приходилось слышать о том, что даже ребенка, родившегося у супругов, но раньше положенного после свадьбы срока, могли записать незаконнорожденным...

Топсель: Не знаю, перл ли это, но случай явно курьёзный: (з дела о дворянстве 1837 года) При определении на военную службу недоросля Алексея Теплова потребовалась справка из Пензенской духовной консистории о его рождении и происхождении. «Пензенская Духовная Консистория слушала прошение Коллежского асессора Григория Васильева сына Теплова о выдаче ему из метрических 1817 г. Саранского уезда села Евлашева книг о рождении и крещении сына его Алексея Свидетельства для представления его в какое -либо казенное заведение во вторых справку , что по метрическим 1817 г. книгам у Коллежского асессора Григория Теплова сына Алексея в числе рожденных записанных не значится равно и по Духовным Росписям по селу Евлашеву с 1817 по 1829 г. со всем семейством Тепловых не показано, в третьих произведенное по сему следствие по коему открылось : 1-е Что ныне Ижарской округи села Конопати Священника Иван Алексеев и Саранской трех святительской церкви диакон Иван Васильев показали, что из них первой точно у Коллежского асессора Григория Теплова сына Алексей по случаю бытия в городе Саранске 1817 года марта 16 дня обще того города Трех святительской Церкви с Протоиереем Григорием Васильевым (который уже помер) крестил, но почему он Григорий не записал его Алексея в метрическую книгу они не знают. Согласно с сим показанием и восприемники были Лейб-гвардии Штаба ротмистр Изосим Теплов и секретарий Александра Центмер. 2-е Капцемейер Пензенского дворянского депутатского собрания уведомила, в 1824 г. что детям Коллежского асессора Григория Теплова Алексею, Ивану от рождения имеющих от роду 1-му шесть лет, а последнему 4 года выданы уже свидетельства на случай поступления в Пажеский корпус» В итоге постановили «признать упомянутого Алексея законным сыном Г-на Теплова и выдать ему свидетельство, каковое ему Г-ну Теплову из сей Консистории за надлежащим подписом и приложением казенной печати и выдано 14 января 1831 г.»

АК-63: Не внесение в метрику соответствующей записи - дело, в принципе, не такое уж исключительно редкое, но чтобы так поступили с дворянским сыном это уже, конечно, ни в какие ворота...

АК-63: Mashenka пишет: Девица? А как Вам такая запись? - 1911г, декабрь, дата смерти - 27, погребения - 28. Деревни Чечулиной крестьянская девица Евдокия Георгиева Чечулина 36 лет - от родов... (ГАСО, ф-6, оп-19, д-99.) Последствия непорочного зачатия, не иначе! А если говорить серьезно, то надо учесть следующее. - Когда-то (примерно в начале XIX века) всех незамужних женщин в МК называли девками, потом стали разделять: девки - это те, которые согрешили, а непорочные - девицы. Ну а в итоге, как видно, стремление к политкорректности взяло верх...

medna: Если не замужем - в любом случае девица.

Mashenka: из той же оперы тогда. Недавно попадалось, умерла Такая-то такая-то - 87 лет (дату как сейчас помню, хоть и ФИО вылетело из головы) ДЕВИЦА. Вот и думай... ТО ли девственною жила до "осьмидесяти семи", то ли незамужнею всю жизнь маялась...

АК-63: Mashenka пишет: ТО ли девственною жила до "осьмидесяти семи", то ли незамужнею всю жизнь маялась Так одно другому, вроде бы, не мешает...

medna: ГАСО 6-18-592а 20.03.1911 умерла г. Екатеринбурга мещанская дева Мария Мартинианова Соколова 59 лет от катара желудка. Вот такая формулировка говорит о более реальном положении вещей. Старая дева - это всё-таки нечто другое, чем девица...

Людмилв: Раньше писали девица, а дева ближе к нашему времени

RODGER: Известно, что крупнейшие заводовладельцы XVIII века ДЕМИДОВЫ прежде именовались АНТЮФЕЕВЫМИ. Эти фамилии встречаются на страницах метрических книг, но впервые попались на одном листе рядом, причём в хронологически правильной последовательности :) МК Покровской церкви г. Оренбурга за 1891 г. Часть I № 93. Родился 1 сентября, крещен 2 сентября - Иоанн Родители: уволенный в запас армии рядовой Василий Исаев АНТЮФЕЕВ и законная жена его Ксения Иванова... № 94. Родился 4 сентября, крещен 5 сентября - Михаил Родители: оренбургский мещанин Петр Иванов ДЕМИДОВ и законная жена его Марфа Савельева... ГАОО. Ф. 173. Оп. 16. Д. 770

Михаил: Метрическая книга Петропавловского собора г. Перми (ГАПК. Ф.37. Оп.1. Д.65. Л.39): "3 августа 1830 г. умер кантонист военно-сиротского отделения Иосиф Полыгалов, 1 года, от родимца".

старатель: Михаил А в чем жемчужина? "Кантони́сты — малолетние и несовершеннолетние сыновья нижних воинских чинов, принадлежавшие к военному званию, то есть к военному ведомству, и в силу своего происхождения обязанные служить в Вооружённых Силах России".

godro: старатель пишет: Кантони́сты — Но умерший младенец всего этого даже не осознал! Написано правильно, но выглядит слишком громоздко для такого возраста.

Perol: Всё врут календари… (Грибоедов, «Горе от ума») Смотрела Уральский торгово-промышленный адрес-календарь на 1914 г. На странице 561 в разделе «Соликамск с уездом» увидела деда: «… Пожарные общества и дружины – с. Романовское – секретарь дружины – Влад. Ив. Переплеснин…». Но не мог дедушка быть секретарём Романовской дружины в 14-м году. Доподлинно знаю, что жил он в это время в Сибири, был канцелярским чиновником Енисейского губернского управления – с 10 сентября 1912 г. и по 18 февраля 1915 г. Всё врут календари…

Mashenka: А если тезка? Или в свое время в Календарь была дана устар. информация? Бумагамараки-то никогда на Руси не переводились. У нас вон по деревне (завод) тезок дополна было, а тут Город с Уездами!

medna: Я бы тоже не отбрасывала вариант полного тёзки.

Perol: Отбрасываю полностью! Хорошо знаю биографию своего деда. Знаю и историю появления своего рода в Пермской губернии. Никаких тёзок у деда никогда не было. Полностью солидарна с мнением старухи Хлестовой – "все врут календари" – поэтому и написала в «Перлах…» - не нужно на все 100 доверять Календарям. А объяснение этого «опуса» очень простое – информация в Календарях тиражировалась из года в год, до тех пор, пока издатель не получал сведения о изменениях. Просмотрела все доступные Уральские торгово-промышленные адрес-календари - на 1909, 11, 13, 14 и 15 годы. Информация о деде, пожарном секретаре, появляется в 1911 году, когда он ещё жил в с. Романово и был там волостным писарем. В 12-м дед уехал в Сибирь, а Календари так и продолжали величать его пожарным секретарём – до 15-го года. Так что, «всё врут календари»…

Ezhik52: Perol пишет: Никаких тёзок у деда никогда не было. Девочки не ссоритесь !

sgkv@mail.ru: № 14 Заключение следователя особого отдела ВЧК при 1-й трудовой армии по делу чердынских купцов, пароходовладельцев и других участников восстания против Советской власти в Чердынском уезде Пермской губернии и Печорском крае 16 октября 1920 г.** Означенные первые четыре Алин, Суслов, Черных и Могильников – крупные купцы и пароходовладельцы гор. Чердыни и его окрестностей. При Сов. власти 1918 года скрывались в разных местах до прихода белых банд в выше названную местность, за что по постановлению Чердынской уездной чрезкомиссией были объявлены врагами трудового народа. При власти Колчака они спокойно проживали дома и восстанавливали права своей собственности. При отступлении Колчака 1919 года они эвакуировались с последним, а часть из них, гр. Алин, Могильников и Черных, как интеллигенты поступили в ряды белых.

volod: sgkv@mail.ru пишет: как интеллигенты поступили в ряды белых. Видимо, слово интеллигент в 1920 относилось к нецензурным))

mostlyautumn: Порадовало в росписи ирбитских крестьян 1686/87 года: «На Якушке Димове з детьми 2 чети с осьминою и с четвериком и полполучетверика и полполполчетверик ржи, 3 чети и полполполчетверик и полполполполполполчетверика овса.»

sgkv@mail.ru: "Красное знамя" №41 от 1924 17 февраля

sgkv@mail.ru: Из метрической книги Сладковской церкви Ишимского уезда ф.255,оп.2,д.56 Священик оригинальничал. Причем это не единичный случай я еще в одном месте этой метрической книги нашел девочки подряд названы Софья, Вера, Надежда и Любовь.

Наташонок: Тут дело не в священнике. По церковному календарю память святых сестер Веры, Надежды, Любови и их матери Софии отмечается в один день (по новому стилю 30 сентября). А выбор имен в старину происходил в соответствии с этим календарем, т.е. святцами (выбирали имена из тех, что ближе ко дню рождения младенца. Именинами считался и до сих пор считается день, когда отмечается память святого, имя которого носит человек. Причем день, БЛИЖАЙШИЙ ПОСЛЕ дня рождения). Так что у родителей девочек, родившихся в районе 30 сентября (по старому стилю в середине сентября) выбор был среди этих популярных в России имен плюс может быть еще какие-то женские имена, близкие к этой дате. К слову, раньше по имени даже можно было догадаться, в какое время года человек родился, особенно, если он был назван в честь святого, память которого отмечается один раз в году В свою очередь мне однажды встретилась забавная запись о рождении младенцев-близнецов, которых (обоих!) крестили Федорами. А крестным у них был их брат "Феодор же". Вот как такой выбор имен объяснить - не знаю

sgkv@mail.ru: Обратите внимание даты рождения и крещения разные, а имена идут четко последовательно (Вера, Надежда, Любовь именно в таком порядке)и не повторяясь, что необычно.

a-musikhin: Обратился ко мне недавно за помощью один начинающий товарищ вот с такими словами: Меня интересует продление рода...

godro: a-musikhin пишет: Меня интересует продление рода... Это хороший тост!

masuly: в МК рядом с записью о браке увидела надпись красными чернилами: "по прелюбодеянию жены расторгнуть брак с правом вступления в новый брак Топоркову когда пожелает, а Топорковой по выполении семилетней епитимии" Википедия сообщает: "В православии епитимья, состоящая в отлучении от причастия Святых Таин, назначалась за грехи явные и более важные. Существовало такое указание правил святых отцов относительно сроков отлучения: прелюбодеям — от 9 до 15 лет". За что-то скостили срок Топорковой!!!

medna: masuly пишет: надпись красными чернилами За какой год метрическая книга? С телегонией боролись серьёзно.

Елена Борисовна: medna пишет: С телегонией боролись серьёзно Утверждение слишком сильное. Несмотря на многочисленные эксперименты, проводимые на животных в прошлом веке, феномен телегонии так и не был доказан. По отношению к человеку, тем более не существует ни одного научно зафиксированного случая телегонии. Миф о телегонии явно противоречит современным знаниям о генетике и репродукции.

medna: Елена Борисовна пишет: Миф о телегонии явно противоречит современным знаниям о генетике и репродукции. Противоречит. Я как биолог по профессии не могу с этим спорить. Но нельзя отрицать, что во все времена приветствовалась непорочность невест. Где научное объяснение этому факту? То, что его пока не существует, не значит, что оно не появится в будущем. Интуитивно люди, ничего не понимающие в науке, выработали нормы морали, основываясь только на жизненном опыте поколений. Поэтому я не стала бы категорично ставить точки над i в этом вопросе. Вавилова и Карпеченко уничтожили в середине прошлого века только потому, что по мнению властей, науки генетики не существовало. А теперь России стыдно за это. И задачки по генетике решает каждый школьник. Может быть, у молекулы ДНК есть свойства не только вещества, но и волны. Или ещё что-то, чего пока не постиг человеческий разум. Поговорить бы об этом лет через 100... Может быть, всё уже будет видеться по-другому.

Елена Борисовна: medna пишет: Противоречит. Я как биолог по профессии не могу с этим спорить. Замечательно, что разделяете общепринятую (и мою в том числе) точку зрения. Не менее приятно. что встретила на форуме коллегу-биолога. Правда, рассуждения о "непорочности невест, о нормах морали, о наших великих учёных и об уничтожении генетической науки как таковой" не имеют непосредственного отношения к Вашему тезису о борьбе с телегонией. Ведь очевидно, что бороться с несуществующим явлением невозможно. medna пишет: Может быть, у молекулы ДНК есть свойства не только вещества, но и волны. Или ещё что-то, чего пока не постиг человеческий разум. Ну что ж, как известно, гипотезы лежат в основе научного прогресса, но любой серьёзный учёный оперирует прежде всего фактами, которыми и проверяется истинность исходной гипотезы в любой области знаний. Пока же волновые свойства ДНК - из области нереального, предпочитаю опираться на научно обоснованные доказательства, свидетельствующие о ложности представлений о телегонии. Нам бы, молекулярным и клеточным биологам, с обычными функциями ДНК и белков разобраться

medna: Елена Борисовна пишет: молекулярным и клеточным биологам, с обычными функциями ДНК и белков разобраться Всё придёт своим чередом, наверное... И хотелось бы побыстрее, потому что проблемы здоровья и нездоровья человека заложены зачастую в этих далеко не до конца изученных наукой молекулах.

masuly: medna medna пишет: За какой год метрическая книга? МК за 1901 год. Ничего себе, вопрос про прелюбодеяние перерос в вопрос о телегонии

medna: masuly пишет: Ничего себе, вопрос про прелюбодеяние перерос в вопрос о телегонии Думала ли та Топоркова, изменяя мужу, что через 115 лет её поступок будет так бурно обсуждаться?

masuly: medna пишет: Думала ли та Топоркова Наверное думала про другое или про другого, а ведь запись об измене датируется 1906 годом, т.е. шесть лет все таки с мужем прожила.

Елена Борисовна: medna пишет: Думала ли та Топоркова, изменяя мужу, что через 115 лет её поступок будет так бурно обсуждаться? Никакой "бурности" вообще могло бы не быть, если бы не имело места исходно неверное высказывание - "С телегонией боролись серьёзно".

Русалка: И ещё вопрос Не знаю куда его отнести? Очень часто встречаются в метриках случаи самоубийства (не реже 4-5 в год) и каждый раз выводилась формула что-то типа в припадке умопомешательства и отпевали и хоронили на кладбище. Ни одного случая не отпетого и похороненного за церковной оградой не встретилось. Были ли у вас подобные случаи? Или это особенность конкретного уезда?

АК-63: http://rodgersforum.borda.ru/?1-2-0-00000847-000-0-0-1464421496 (8.3 Шишев Иосиф Федоров)

АК-63: В ревизской сказке 1782г по духовенству с. Сухошин Осташковского уезда среди недействительно служащих указан "престарелый пономарь Тит Васильев 46 лет" и там же вдова просфорница... Ненила Семенова (очевидно, еще не настолько престарелая, раз продолжала работать) 89 лет!

Русалка: Деревни Камышловского уезда Голодаева , а чтобы набить Кишкина есть Коркина Голопупова и Голышкина, а чтобы прикрыть голое тело милости просим в Лоскуты, а особо чистоплотные живут в Портомойке Гореванова, Неупокоева, Позориха и Потоскуева (Потоскуй) Грязновское, Грязнуха большая и Грязнуха малая и недалеко знаменитая д. Пердунова Есть Пожарище и Погорелка

Русалка: Русский биографический словарь. М. (1896-1918). 1991-, 8 том . Ибак-Ключарёв. 1897. 12 том . Обезьянинов-Очкин. 1905. Дедушка Крылов, будучи библиотекарем этот том поди чаще других в руках держал

sgkv@mail.ru: Из разговора с вновь найденными родственниками:"старший сын у них, Николай Ксенофонтович он родился в 6 году, а потом он был как то в гостях, что то про учебу начали разговаривать, а он и говорит, оох как я математику то любил, а я говорю – ну почему ты четыре класса то кончил? А он четыре класса закончил и работал ревизором в торговле там. А он и говорит- а дядя искурил математику то и мне в школу не с чем было идти."

Perol: Встречала записи о рождении близнецов с одинаковыми именами:

Yurik: Из ревизской сказки ямщиков Туринской ямы 1782 г. (Гос.архив в Тобольске ф.И154, оп.8, д.41.л.182об) в семье Ивана Григорьева Волохина было 2 дочери Матрены и 4 Авдотьи

RODGER: Yurik пишет: 4 Авдотьи Своеобразный рекорд, большего числа одноименных детей пока не встречал!

RODGER: Perol пишет: Встречала записи о рождении близнецов с одинаковыми именами: Интересно. Вы не помните, каким годом датируется эта МК?

medna: RODGER пишет: большего числа одноименных детей пока не встречал Наверное, этот рекорд не будет побит.

Perol: RODGER пишет: каким годом датируется эта МК? Это из МК Николаевской церкви с. Верхние Муллы за 1904 г.

Yurik: У одной девицы родились дети с разницей в 5 дней ГАСО ф.6.оп.15.д.53 л.8об Метрическая книга Духосошественской церкви с.Сладковского 1874-75 гг

mostlyautumn: Неодновременное рождение хоть и редко, но встречается. Мировой рекорд – 87 дней. С другой стороны, у меня один из предков умер два раза с интервалом в полтора года...

medna: Ещё один пример двойни с одинаковыми именами. В семье священника. Видимо, умерли младенцами.

АК-63: Ревизская сказка 1782г, погост Высокий. Умершаго священника Емельяна Миронова сын Павел... 30 лет. Мать ево вдова Марья Ефимова 90. (Госархив Тверской обл, ф-312, оп-6, д-86. л-50об.) Мадам Галкина нервно курит в сторонке?

Войнов: АК-63 пишет: Мадам Галкина нервно курит в сторонке? Причем Марья Ефимовна обошлась без всякого ЭКО! Есть женщины в русских селениях...

старатель: АК-63 Не надо слишком доверять возрастам в ревизских сказках, особенно для родившихся до середины XVIII века.

Елена Борисовна: старатель пишет: Не надо слишком доверять возрастам в ревизских сказках, особенно для родившихся до середины XVIII века. Да и возрастам в Исповедных ведомостях тоже доверять особо (или вообще) не стоит. На примере своего личного предка: во многих найденных документах середины 18 века священник Авраамий Селивановский указан одного возраста (что логично), а в Исповедке, незадолго до его смерти, вдруг нахожу его же лет на 15 старше! Причём написано чётко-чётко, и рукой его сына, который и свой возраст указал неверно.

medna: Переписная книга Арамашевской слободы 1721 года. Во дворе Агафон Яковлев сын Медведев сорока лет. У него мать Окулина пятидесят лет Пример обратного свойства. Получается, мать родила сына в возрасте 10 лет. Точно, доверять записям о возрасте до середины XVIII века опрометчиво.

АК-63: Да я как бы об этом и сам уже догадался...

Войнов: Елена Борисовна пишет: Да и возрастам в Исповедных ведомостях тоже доверять особо (или вообще) не стоит. Да уж! Разница 2-3 года-это скорей правило. Статистическая погрешность...

Войнов: Некоторые фамилии в истории стали уже нарицательными. И когда встречаешь их в другом контексте-это вызывает недоумение, и даже какой-то внутрений протест. "Не может быть!" Случайно нашел нашел на сайте "Подвиг народа" о награжденных...

Войнов: Все так... Только вот красноармейцу Гитлеру я не завидую. Тут поневоле начнешь подвиги совершать.

godro: Войнов пишет: Только вот красноармейцу Гитлеру я не завидую Среди моих дальних родственников был Адольф Стриганов. Он совершил подвиг, был представлен к Герою, но его из списка вычеркнули, дали только орден Ленина, а Героев получили его командиры вверх по цепочке. Имя такую роль сыграло. После войны он проживал в Прибалтике, в инете есть несколько статей о нём и о подвиге.

АК-63: Вообще, насколько я знаю, имя Адольф в свое время было довольно модным (и со мной в институте, между прочим, училась студентка Климентина Адольфовна). А потом его носители дружно принялись осаждать ЗАГСы на предмет смены имени...

medna: godro пишет: он проживал в Прибалтике Адольф Стриганов проживал во Владимире.

Елена Борисовна: Отчего же всех так удивляет безобидное имя Адольф? Даже в моём окружении в настоящее время таковых предостаточно, а в масштабах страны нашей, наверняка, Адольфов, как "Педров в Бразилии и не сосчитать"!

АК-63: Из инструкции ученикам Вятской семинарии. ...Каждый ученик должен содержать свою... голову (которую отнюдь не мазать таким маслом или составом, которые подвергаются гниению и распространяют вокруг себя дурной запах)... в чистоте и благоприличии... (Вятские епархиальные ведомости, 1863г, №22.) - По-моему, средство, обладающее подобными свойствами, для начала еще и найти надо и потом... это сколько же времени они не мыли голову?!

Lenpoint: животный жир и банька раз в месяц

sgkv@mail.ru: Из адрес-календаря за 1907 год: Смесь Из жизни Пермяков. В дни Великого поста, когда полагаются земные поклоны, пермяки ленятся кланяться в землю, а поклонившись в землю, они не встают и потому приходится священнику оборачиваться назад и просить их встать и снова кланяться. По окончанию же службы, на замечание священника о том, что нужно вместе с ним класть поклоны, они заявляют «что де вставать, когда опять придется падать на землю». Если священник говорит им, чтобы они достаточно открывали рот, когда принимают Св.Тайны, то говеющие, по открытии царских врат, при словах: «Со Страхом Божьим и Верою Приступите», все как один человек, открывают широко рот и так подходят к Принятию Св.Тайны. К принятию Св.Тайны нередко подходят по нескольку раз и когда об этом замечают им, то они говорят: «А я батюшка, ведь лони(прошедший год)не был, - давай и за тот год». Подходят к принятию Св.Тайны без исповеди. Младенцев стараются приобщить в первую же очередь «дабы болезнь скорее прошла». Если женщина не застанет обедни, то за уходом священника обращается к диакону и говорит ему: «Дай причастья!» На отказ диакона пермячки говорят: «А что, тебе жаль? Давай!» Фельдшерица акушерка Кудымкорской больницы г.Апполонова спросила однажды пермячку, знает ли она молитву. Пермячка сказала: «Как не знать». - «А какую же знаешь?» «Аминь знаю». -«А еще какую знаешь?» «А больше «абу» (нет)». Длинной исповеди пермячки не любят и, желая скорей уйти от священника, говорят ему при спросе его о грехах, согрешила ли ты в том то: «А сам то ты?» При крещении детей воспреемники на предложение священника: дунь и плюнь, плюют иногда на ребенка. В селе Ошибе имел место такой случай. Священник Калачников отпевал покойника и при словах «Мир всем», пермяки обернулись к дверям и поклонились на запад. На вопрос почему они дверям кланяются, отвечали: «А ты, батюшка, дверям кланяешься, так и мы дверям». Поездка пермяка в город, а особенно в губернский, -целое событие. Староста одной церкви П. поехал за свечами для храма в Пермь. Местный священник просил его передать деньги своему сыну-семинаристу. Моментальное появление электричества на пароходе, на котором ехал П. до Перми, так поразило его, что он всю ночь не мог успокоиться; немало смущал его и шум от машины парохода. Когда пароход пристал в Перми к пристани, П. вышел на пристань и стал спрашивать встречающих пароход барышень: «Голубушки, где же этта живет нашего попа сын С.?» На вопрос «какой С.?», он ответил: «Лико, да нашего попа сына не знаете». И лишь после больших поисков нашел он С. Проходил тот же П. по Сибирской улице и в одном из окон магазина увидел себя; принимая двойника за другое лицо, он спросил: «А что это ровно знакомый мужик то?» И только когда подошел ближе к окну, то убедился, что другой пермяк не кто иной, как он сам П. Председатель суда спрашивает пермяка: «Как Ваше имя?» Пермяк при слове Ваше оборачивается к другим пермякам и говорит: «Нас зовут: Михайло, Миколай» … и проч. Председатель снова спрашивает: «как-ваше-то имя?» Пермяка смущает слово «ваше», он снова повторяет: «Нас зовут: Михайло, Миколай» … и проч. Председательне выдерживает: «Как-твое-то имя?»-«Мое-то? Михайло». Женщин обыкновенно на суде, по незнанию русского языка, спрашивают через переводчика. Уходя на суд, пермячка, по совету родственников, научается произносить прогоны по-русски. И вот, когда окончится допрос ее по делу, она стремительно подходит к судейскому столу и порывисто произносит: «Деньга давай!» Председатель суда предлагает обвиняемому инородцу, не желает ли он отвести кого-нибудь из свидетелей. Пермяк заявляет: «Я бы ваше высокоблагородие, всех бы их отвез, да кони то у меня на фатере». Читается длинный обвинительный акт, по прочтении председатель суда спрашивает подсудимого, что он имеет сказать по поводу обвинительного акта. Подсудимый отвечает: «И…понаписано, ваше благородие». Приехал помощник Чердынского исправника Н.В.А. на станцию Селище, Коснинской волости, и просит закусить. Хозяин отозвался незнанием, есть ли что-нибудь, и обещал уходя, послать жену. Является хозяйка. На вопрос А., что есть закусить, пермячка на своем ломанном языке сказала «абу» (нет). «А что прикажешь мне зубы на полку класть?» и тут же А. вынимает свою искусственную челюсть и кладет на полку. Это так ошеломило пермячку, что она, точно ошпаренная, с криком «колдун, колдун», стремглав убежала из комнаты. Проходит 15-20 минут, и на столе появились молоко, яйца и хлеб, принесенные самим хозяином. В поездках по деревням с волшебным фонарем наблюдались такие случаи. Если показывается картина цветная, раскрашенная, то слышится из толпы: «Ой, батько, баско, шибко баско, ишшо, ишшо покажи». В деревне Б.Серги, Кудымкорской волости, на елке 27-го декабря1899 года был демонстрирован фонограф. Надо было видеть удивленные физиономии присутствовавших. Когда поставили: «Боже царя храни», сначала было гробовое молчание, а потом раздалось чмоканье и крики: «Ой, ческыть, ческыть!» (Ой, сладко, сладко). Когда же было поставлено «попурри-оркестр», то один пермяк не выдержал, наконец, и выругался нецензурно. На замечание, зачем он ругается, пермяк ответил: «Да уж шибко баско… и не знаю, что сказать». А когда другой пермяк напел песню на фонограф, то при повторении ее пермяки были так поражены, что только разинули рты и остались в немом оцепенении. «Ты в храме сними шапку-то», говорят пермяку. - А что? Разве писарь здесь? Пермячка поручила кому-то из молящихся поставить свечу Божьей Матери; принявший свечу начал ее между тем ставить перед другой иконой св.Николая; «Какому ты лешему ставишь, крикнула на весь храм пермячка: я Богородице велела». К одному из волостных писарей пришел с иконой св.Николая чудотворца почтенный старик Ошибской волости и спрашивает: - Какого бога купил? «Николая чудотворца», отвечает писарь. «как Чудотворца?» всполошился старик и тотчас же побежал к священнику, которому и повторил свой вопрос. Последний успокоил: «ты купил образ Святителя Николая». «То-то удовлетворился старик, а то писарь сказал «чудотворца» купил; это чтобы он в избе-то чудес натворил!? Вот как святитель, я поставлю его в угол пусть святит, Чудотворца, говорит купил! Я и на базаре то, как выбирал, видел, что баскенький (красивый, хороший, приглядный) старичок!» В 1895 г., в Юсьвинской волости одна из женщин, приобщившись к св.тайне, спросила: «а когда исповедать-то будешь?» Там же в 1899 г. пришел в церковь во время причащения (дело было великим постом) какой-то крестьянин и идет причащаться. «Ты зачем, говорит ему священник, ведь ты же не говел?» нет, батюшка, меня к тебе с пакетом из волости послали, да ты все не отходишь, вот я и пошел от скуки с другими. Во время молебнов духовенству зачастую приходится получать записки такого рода: «о здравии Ильи, Петра, пестрой коровы, Анфисы, курят» и т.п. Духовенству приходится иногда считаться и с просьбами такого рода: «батюшка, отслужи молебен о здравии рабы Агапии», а потом через день-два: «батюшка, разслужи молебен, что я заказывала». Эта просьба ясно указывает на происшедшую между приятельницами размолвку. Не понял про открывание рта и про дунь и плюнь, может кто то пояснит.

sgkv@mail.ru: http://www.archive.perm.ru/catalog/inventory-cases/61377-99139/ № фонда: № описи: № единицы хранения: Заголовок единицы хранения: 179 1 60 Предписания Департамента горных и осляных дел, управляющего Дедюхинских промыслов о постройке соляного магазина, о передаче дел Жукова, Федосеева и Сырохватова в Дедюхинский военный суд и др.

medna: Крещение начинается с чина изгнания злых духов из крещаемого. Церковь противостоит злым духам, от которых некрещеный младенец пока никак не защищен, и борется с ними. Священник читает молитвы и освобождает младенца от власти демонов. Совершая отречение от сатаны, священник спрашивает: «Отрекаешься ли от сатаны и от всех дел его, и от всех ангелов его, и от всего служения его, и от всей гордыни его?» Восприемник отвечает (за крещаемого): «Отрекаюсь» (этот вопрос и ответ повторяются трижды). Затем священник спрашивает: «Отрекся ли от сатаны?» – восприемник отвечает: «Отрекся» (также повторяется трижды). Священник говорит: «И дунь, и плюнь на него».

medna: sgkv@mail.ru пишет: достаточно открывали рот, когда принимают Св.Тайны Священник должен положить в рот прихожанину лжицу с вином и кусочком просфоры. Поэтому, чтоб священнику было удобней, человеку нужно пошире открыть рот.

medna: sgkv@mail.ru пишет: Департамента горных и осляных дел Тут описка или опечатка. Не осляных, а соляных дел.

sgkv@mail.ru: Да, спасибо,это я понял, но забавно-глупость, нелепица, несуразица.

Войнов: Случайно нашел в архиве ЦГИА СПб. Фонд 19, Опись 127, д.1559 "Метрическая книга Пантелеймновской церкви" за 1904 г. Порадовала должность родителя

Войнов: Еще интересна в этой записи личность совершившего таинство... http://www.bogoslov.ru/text/318130.html

medna: Константин Евгеньевич Апти родился 18 августа 1859 года в Смирне в Малой Азии. Ко времени поступления на службу он уже был русским подданным православного вероисповедания, по социальному положению числился «санкт-петербургским мещанином». С 1882 года служил при дворе принца А.П. Ольденбургского, а с 1890-го по 1917 при императорском дворе. Вместе с супругой Евгенией Михайловной и четырьмя детьми, Апти занимал казенную квартиру в так называемом Прачечном доме на Сергиевской (сейчас Чайковскго, 2/7). С разрешения Гофмаршальской части в этой квартире жил брат К.Е. Апти, турецкий подданный Магомет-Хаджи Табиб-Оглу. К.Е. Апти не отличался дисциплинированностью. В 1895 году возвратился с опозданием из отпуска, в 1896 году приказом гофмаршала был оштрафован за «очередную провинность» на 20 рублей, в 1901 году потерял свою фотокарточку со штемпелем охраны Зимнего дворца, в 1910 году учинил драку с арапом Б. Бадаса во время нахождения на дежурстве и вновь был наказан сокращением денежного содержания. Тем не менее от должности не был уволен, он принимал участи в коронационных торжествах 1896 года, в празднованиях 100-летия Отечественной войны и 300-летия дома Романовых. Во время Первой мировой войны помогал Марии Федоровне в работе по пополнению складов медикаментами и медицинским оборудованием. В январе 1918 года К.Е. Апти был уволен от службы в связи с упразднением Гофмаршальской части и приказом Народного комиссариата имуществ Республики ему было назначено постоянное годовое пособие в размере 266 рублей 67 копеек. Больше о нем ничего не известно. Ещё меньше известно о его сыне Николае, родившемся 11 мая 1892 года. 6 декабря 1911 года Николай поступил на службу «младшим арапом», но уже через два года был уволен в связи с призывом в Российскую армию. http://amsmolich.livejournal.com/222338.html

Войнов: medna пишет: Константин Евгеньевич Апти

Русалка: Константин Евгеньевич Апти В метрике написано АраБ, а на фото негроид (явные черты присущие негроидной росе - нос, губы...)

АК-63: Написали "б" вместо "п", только и всего. В конце концов, если был арап Петра Великого, то вполне мог быть и арап Императорского двора, тогда как араБ тут оказался бы, пожалуй, совсем не в тему...

Войнов: Русалка пишет: В метрике написано АраБ, Судя по количеству орденов-Заслуженный Араб России...

скакалец:

Русалка: Войнов пишет: Судя по количеству орденов-Заслуженный Араб России... Араб Высочайшего двора (в дореформенном написании «арабъ Высочайшаго двора»[1]) — должность при дворе российского императора. Согласно словарю Даля, арап — это «по племени чернокожий, чернотелый человек жарких стран», а также должность при дворе. Однако, как указывается там же, место арапа могли занимать и белые служители. С XIX века в документации двора вместо традиционного «арап» стало употребляться написание «араб».: - Папа, а как называется эта ягодка? - Чёрная смородина - А почему она красная? - Потому, что ещё зелёная.

АК-63: Русалка пишет: С XIX века в документации двора вместо традиционного «арап» стало употребляться написание «араб» Может, это из-за того, что само слово "арап" подзабылось, чернокожих к тому времени уже называли неграми, название же должности осталось прежним? (Да и то сказать, "негр Высочайшего двора" - как-то совсем не звучит...)

masuly: Встретила такую запись в МК г. Бирска 1866 года за сентябрь: Умерший в мае месяце прошлого 1865 года мещанин Михаил Коньков - 55 лет от излишнего употребления вина. Где он (т.е. его хладный труп) был больше года?

godro: masuly пишет: Где он был больше года? Стыдно было домой возвращаться.

masuly: godro

Войнов: godro пишет: Стыдно было домой возвращаться. В бытность обучения в мединституте, на кафедре "Патологической и судебной медицины" был в ходу термин: "Подснежники". Красиво и поэтично... Но, между тем, так называли трупы, которые оттаивали по весне

masuly: Смена пола через 27 лет Запись о рождении дочери Гликерии у Бирского мещанина Ивана Агафонова Ершова в МК г. Бирска за 1867 год исправлена на сына Исидора в 1894 году. Через столько лет спохватились!!!

medna: Я тоже встречала подобные записи. Александра на Александру меняли.

RODGER: АРХИВНАЯ НАХОДКА Вот, друзья, наконец я дождался, когда отсканируют мою единственную рукопись переданную (случайно) на государственное хранение. И вот теперь могу лицезреть образец своего почерка, имеющего чёткие архивные реквизиты - ГАПК. Ф. 111. Оп. 1. Д. 2964. Л. 190. Предыстория сего перла проста. В конце прошлого века я делал выписки из этого дела на листах писчей бумаги формата А4 и забыл один из листов в деле. Пермские архивисты на удивление бережно отнеслись к моей пропаже, подклеив листок в дело, в результате чего им пришлось даже перенумеровать оставшиеся листы. Когда спустя тринадцать лет мы со Старателем наткнулись на этот лист, то от души посмеялись - как ценят нашего брата архивисты! Оригинал скана на сайте ППК Р.S. Если архив пожелает вернуть лист законному владельцу, я буду не против :))

medna: Что же это, совсем что ли автоматически все делают сотрудники в ГАПК?

Brulka: RODGER пишет: как ценят нашего брата архивисты! хех, выдаёте желаемое за действительное. Листочек Ваш остался в деле в нарушение правил, как Вами, так и архивистами, которые к тому же подклеили этот лист по халатности А как теперь будете доказывать свои права на лист - графологической экспертизой? Ваш перл походу компромат на всю сущность безалаберной работы архивистов: сотрудник читального зала не проверил дело перед сдачей в хранилище, сам хранитель проморгал, потому что вёз "кирпич" в тележке, реставратор потерялся между XVIII-XXI веками и за чем-то подклеил одно к другому, студент какой-нибудь пронумеровал... Если бы ещё встречали в делах массу закладок с подписями от нашего брата... Так можно удалённо-замедленно бумажно-бомбануть подо всем учреждением спустя годы... Радуйтесь автографу в листе использования на верхних позициях - дольше продержится.

RODGER: Brulka пишет: А как теперь будете доказывать свои права на лист - графологической экспертизой? Уверен, что не докажу, то я в прошлом веке писал :) Brulka пишет: Ваш перл походу компромат на всю сущность безалаберной работы архивистов: сотрудник читального зала не проверил дело перед сдачей в хранилище, сам хранитель проморгал, потому что вёз "кирпич" в тележке, реставратор потерялся между XVIII-XXI веками и за чем-то подклеил одно к другому, студент какой-нибудь пронумеровал... Я лишь удивляюсь удивительному одновременному проявлению халатности столькими специалистами! Это надо суметь!

Brulka: RODGER пишет: Я лишь удивляюсь удивительному одновременному проявлению халатности не удивляйтесь, сами же пишете прошло 13 лет, халатность наступала многократно и во многих лицах Шляпу можно снять только перед другими пользователями, которые открывали это дело в читалке и перелистывали, сохраняя на месте Ваш лист Интересно, сколько их там в листе использования после Вашей фамилии?

Русалка: RODGER пишет: на этот лист, то от души посмеялись - как ценят нашего брата архивисты! На листочке же написано Добавление -2- Голендухин Вот и добавили Никто вам теперь этот исторически важный и ценый документ не вернет Зато вы можете раздавать (или продавать) всем желающим копии этой страницы Интересно это будет считаться архивной копией?

Книгиня Плаксана: В свою бытность студентом УрГУ, месяцами просиживала в ГАСО, перепечатывая себе источники от корки до корки. Самыми моими частыми описками были "МАРКСим" и "ПАТАСКева".

АК-63: Из одного дела об определении в пономари, датируемого 1795г: "Скаскою оный проситель показал: ...по производству его в стихарь и по определению ко оной церкви пономарем в перевод себе места искать потом [и] прозбами Его Преосвященство утруждать не будет, под опасением штрафа..." И что же? - Прошло ДВА ДНЯ после получения соответствующего назначения, и появляется следующий документ: "Покорнейшее прошение. Хотя я нижайший и просил Вашего Преосвященства о посвящении себя в стихарь в помянутый город... к ...ской церкви пономарем, куда и произведен, а как ныне известился чрез приезжающих, что при оной ... церкви от скудости прихожан весьма содержание недостаточно, да и в городе... по нынешнему неурожаю хлеба состоит велий голод, куда я и опасаюсь ехать... того ради Вашего Преосвященства покорнейше прошу, не соблаговолено ль будет мне... до приискания места пожить... у родственников..." Как ни странно, архиерей удовлетворил просьбу незадачливого назначенца В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ и без каких-либо санкций. (Помимо всего прочего, производит впечатление оперативность, с которой в те времена решалось большинство вопросов...)



полная версия страницы